Disney: Schluckt Lucasfilm

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Homer-Sapiens
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Homer-Sapiens »

Jabberwocky04 hat geschrieben:Die Romane abseits der Filme waren George Lucas immer egal. Er sah sie nie als Bestandteil seines Universums.
Darauf würd ich jetzt kein Geld wetten. Soweit ich mich erinnern kann hieß es vor Jahren, daß der Inhalt JEDES Star Wars Romanes (zumindest damals in den 90ern als so viele Bücher erschienen) erst von George Lucas abgesegnet werden mußte, einfach um sicher zu stellen, daß auch diese Erweiterungen in sein Universum passten.
Lucas hat anderen die Möglichkeit gegeben, sein Universum zu vergrößern. 'Egal' war es ihm aber bestimmt nicht, was die da zu Papier brachten. :wink:
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Jabberwocky04
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Jabberwocky04 »

Darauf würd ich jetzt kein Geld wetten. Soweit ich mich erinnern kann hieß es vor Jahren, daß der Inhalt JEDES Star Wars Romanes (zumindest damals in den 90ern als so viele Bücher erschienen) erst von George Lucas abgesegnet werden mußte, einfach um sicher zu stellen, daß auch diese Erweiterungen in sein Universum passten.
Yep sry da hab ich mich falsch ausgedrückt. Das stimmt natürlich

Nur wären die Geschichten nicht als Filme rausgekommen. Da die 9 Teile ja schon vor dem ersten geschrieben wurden.

Wie das mit Disney jetzt weitergeht weiss ich nicht aber Episode 7-9 wird keine Geschichten aus den Romanen aufgreifen. So schade das für manchen Fan ist
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Nuracus
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Nuracus »

Jabberwocky04 hat geschrieben:
Selbstverständlich ist Star Wars Sci-Fi, und selbst wenns irgendne Unterart ist.
Nein ist es nicht. Es ist ein Märchen in einer anderen Galaxies.

Deswegen fangen die Filme auch immer mit ,Es war einmal....., an.

Star Wars war schon immer eine Märchen-Geschichte nach altem Rezept. Mit Prinzessin, Jüngling der zum Held wird etc.
Man spricht auch gerne von Space Opera. Also: Sci-Fi. Ob jetzt Märchen wie Star Wars, oder Komödie wie Spaceballs oder Galaxy Quest. Bleibt trotzdem Sci-Fi.
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XenolinkAlpha
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von XenolinkAlpha »

Nuracus hat geschrieben:
Jabberwocky04 hat geschrieben:
Selbstverständlich ist Star Wars Sci-Fi, und selbst wenns irgendne Unterart ist.
Nein ist es nicht. Es ist ein Märchen in einer anderen Galaxies.

Deswegen fangen die Filme auch immer mit ,Es war einmal....., an.

Star Wars war schon immer eine Märchen-Geschichte nach altem Rezept. Mit Prinzessin, Jüngling der zum Held wird etc.
Man spricht auch gerne von Space Opera. Also: Sci-Fi. Ob jetzt Märchen wie Star Wars, oder Komödie wie Spaceballs oder Galaxy Quest. Bleibt trotzdem Sci-Fi.
Nein.

Sci-Fi bedeutet Science-Fiction, also auf deutsch Wissenschaftliche Fiktion. Gerade das "Sci" fehlt bei Star Wars, da es keinerlei Verbindungen zu wissenschaftlichen Fakten gibt und Rationalität keine Rolle spielt, so wie beim Fantasy Genre.
Ganz anders als bei echtem Sci-Fi wie Star Trek, was man durchaus Paradebeispiel für ein Sci-Fi bezeichnen kann. Die Grenzen sind jedoch oftmals verschwommen, dennoch ist Star Wars kein reines Sci-Fi.

Außerdem ist George Lucas technophob, er hätte sie nie mit der komplizierten Technologie befasst die über die Grenzen der momentanen Möglichkeit hinausgehen.

Für mich ist Star Wars auch eher ein Märchen aber mit starken philosophischen Aspekten, wie man bei den Jedis und den Sith erkennt, stecken dort uralte und durchaus komplexe Dogmen dahinter, die man ganz und gar nicht in "Gut" und "Böse" unterteilen kann, was für den Laien jedoch oftmals so erscheint.

http://de.wikipedia.org/wiki/Science-Fiction
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crewmate
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von crewmate »

Worauf will Jabberwocky eigentlich hinaus?
Was ändert das, wenn Star Wars in Märchen eingeordnet wird, statt SciFi?
Steht Star Trek dann besser da? :ugly:
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XenolinkAlpha
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von XenolinkAlpha »

Hier das ist zwar Werbung von den Disney Parks, aber mit sowas müssen wir in Zukunft rechnen: :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UbH1SEsqiE
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Kajetan
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Kajetan »

GenericEvilEmperor hat geschrieben:Die Grenzen sind jedoch oftmals verschwommen, dennoch ist Star Wars kein reines Sci-Fi.
Star Wars ist Science Fiction. Ob nun "rein" oder "nicht rein" spielt nur eine Rolle, wenn man innerhalb des großen Feldes der Science Fiction noch Unterteilungen machen möchte. Und selbst dann ist "rein" oder "nicht rein" lediglich Definitionssache. Abgesehen davon, wer den zT. nur noch abstrusen Technobabble von Star Trek für "Science" hält, ist gerade selber Schuld :)
Außerdem ist George Lucas technophob, er hätte sie nie mit der komplizierten Technologie befasst die über die Grenzen der momentanen Möglichkeit hinausgehen.
Dafür dass Lucas angeblich technophob ist, strotzen seine Filme aber vor Neuentwicklungen der Film- und Computertechnik, wimmeln seine Filme nur so von Raumschiffen und Robotern und technischen Gadgets.
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greenelve
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von greenelve »

Kajetan hat geschrieben:
GenericEvilEmperor hat geschrieben: Außerdem ist George Lucas technophob, er hätte sie nie mit der komplizierten Technologie befasst die über die Grenzen der momentanen Möglichkeit hinausgehen.
Dafür dass Lucas angeblich technophob ist, strotzen seine Filme aber vor Neuentwicklungen der Film- und Computertechnik, wimmeln seine Filme nur so von Raumschiffen und Robotern und technischen Gadgets.
Nicht zu vergessen seine Aussage: "Ich habe mehr als 3 Filme erdacht, aber die Technik ist noch nicht soweit um diese Darzustellen". :roll:



Was die Bücherthematik angeht: Selbst wenn er es absegnet (was auch nur der Qualitätskontrolle dient), dürfte es kein Buch geben, welches nach Episode 6 ansetzt, da Lucas diese Geschichten ja schon selber mit 7-9 niedergeschrieben hat. :Blauesauge:
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Jabberwocky04
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Jabberwocky04 »

Worauf will Jabberwocky eigentlich hinaus?
Was ändert das, wenn Star Wars in Märchen eingeordnet wird, statt SciFi?
Steht Star Trek dann besser da?
Was willst damit sagen. Das du Star Trek besser findest weil du mit Märchen nichts anfangen kannst? Oder das Star Trak Sci-Fi ist weil heutzutage Wissenschaftler auf Grund einer Fernsehserie an theorien arbeiten wie das Beamen oder den Warp-Antrieb.

Kannst du mit Samurais was anfangen? Genauso ist Star-Wars oder besser die Jedis eine einzige Hommage an den japanischen Film "Die 7 Samurai". Und Star Wars spriesst nur so vor Anspielungen.

Nein Star Wars ist kein Sci-Fi
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Wulgaru
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Wulgaru »

Doch ist es. Star Wars ist ein geistiger Nachfolger von Klassikern wie der Foundation-Trilogie eines Asimov (bzw. seines gesamten Universums) oder der Dune-Reihe von Frank Herbert. Wem die Begriff Maultier und Muad'Dib etwas sagen, hat auch gleich mal die Vorlage für Jedis. Das ganze nennt sich Space-Opera.

Diese Universen zeichnen sich durch viele Elemente aus, die auch der Fantasy zuzuschreiben sind. Es gibt Imperien, Adelsysteme, übernatürliche Fähigkeiten, Auserwählte usw. usw.
Star Wars ist eine simplere Version davon, die das ganze leichter und schwarz/weißer zugänglich macht. Es ist daher zweifellos Science-Fiction.

Star Trek erst ende der 60er aufgekommen. Wie kann es für sich in Anspruch nehmen ein Genre zu definieren, welches schon Jahrzehnte bzw. streng genommen sogar Jahrhunderte vorher existiert hat (Beispiel Frankenstein)?
Ich weiß nicht woher es kommt das Leute glauben das SF logischer ist als Fantasy. Gute Fantasy ist genauso geerdet wie Star Trek und innerhalb ihrer Welt völlig logisch.
Zudem weiß ich nicht was eigentlich an Star Trek grundsätzlich anders ist. Es hat unglaublich viele phantastische Elemente. Was sind Völker wie Klingonen oder Romulaner denn anders als Fantasy-Völker? Das ist doch nicht "Science", das ist ausgedacht und zwar aus purer Phantasie heraus.

Das Problem an solchen Diskussionen ist der Abgrenzungswille von SF-Fans und Fantasy-Fans. Beide Genres haben aber die gleiche Mutter bzw. sind im Grunde nur Subgenres. Den Oberbegriff kann man "Phantastik" nennen, wenn man Lust dazu hat.
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greenelve
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von greenelve »

Leute in der realen Welt nennen Star Wars auch gerne "Science Fiction Märchen" oder in cool "ScieFieMär". :Häschen:


...wobei Leute in der realten Welt auch mitunder keinen Unterschied zwischen Star Trek/Wars sehen...
Yossarian22
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Yossarian22 »

Wem die Begriff Maultier und Muad'Dib etwas sagen, hat auch gleich mal die Vorlage für Jedis.
Sorry, aber was genau soll Muad'Dib mit den Jedi zutun haben? Die Entstehungsgeschichte des Kwisatz Haderach ist dann doch etwas komplexer als der Jedi und wird entsprechend ausführlich erklärt und begründet. Bis zu EPI 1-3 gab es nicht mal irgendeine Begründung wie eigentlich Macht entsteht. Erst dann wurde mit den Midi-Chlorianern zumindest ein Science-Ansatz zum reinen Fantasy zugepackt. Hier unterscheidet sich eben Fantasy und Sci-Fi. Bei Sci-Fi gibt es immer ein Erklärungsansatz für neue Errungengenschaften, während sie in Fantasy einfach kommentarlos präsentiert werden. Solchen Fantasy Kinderkram wie Star Wars mit den komplexen Werken von Asimov oder Herbert zu vergleichen ist schon recht lächerlich.
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Wulgaru
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Wulgaru »

Wow, nicht falsch verstehen. Wenn ich den Vergleich ziehe, dann meine ich das als Inpirationsgrundlage für Star Wars. Ich rede hier doch nicht vom Niveau. Natürlich sind die Vorlagen die ich genannt habe um Welten komplexer. Aber zweifellos sind sie die Vorbilder eines Star Wars und werden im übrigen selbst von Georce Lucas als solche erwähnt. Das ist genau bei einem Matrix das nicht ohne K. Dick oder Ghost in the Shell existieren könnte, wie gut dabei die "Kopie" ist, hat ja keine Auswirkung auf den Ursprung

Das Jedis beispielsweise schlechter ausgearbeitet sind als die Fähigkeiten eines Muad'Dib ist eine dieser Sachen. Hier haben wir aber wieder eine Parallele: Letzendlich sind dessen Fähigkeiten aber ebenfalls phantastisch. Auch die Fähigkeiten der Mentaten. Das wird uns erklärt, aber wie das wirklich wissenschaftlich funktionieren sollte, wissen wir nicht im geringsten. Ergo: Phantastisch. Menschen mit geistigen Superfähigkeiten. Was hat der Georgie wohl gelesen, als er auf Star Wars kam? :wink:
Yossarian22
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Yossarian22 »

Wulgaru hat geschrieben:Das wird uns erklärt, aber wie das wirklich wissenschaftlich funktionieren sollte, wissen wir nicht im geringsten. Ergo: Phantastisch.
Klar, ist das phantastisch. Wenn es wissenschaftlich erklärbar wäre, sähe unsere Welt vermutlich gerade etwas anders aus... :wink: Dennoch macht halt eben gerade diese fiktionale Pseudowissenschaft den Kern der Sci-Fi aus, während dieser Kern eben in der Sci-Fantasy völlig fehlt. Deshalb muss man in diesen Genres schon unterscheiden. Das Lucas ausgerechnet an Disney, dem Inbegriff der Märchen und des Fantasy seine Marke verkauft hat, zeugt ja auch nur davon, dass Star Wars dem Fantasy näher ist als dem Science. Nur mal als Beispiel. Am Ende von Star Wars lässt Lucas mal eben die Geister der Jedis erscheinen. Einfach so, weil er es grad gut fand... kann er machen, aber jeder Sci-Fi Nerd fasst sich da doch an die Birne. Sowas kann man im Sci-Fi nicht machen ohne wenigstens irgendeine rationale Begründung beizugeben.
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Kajetan
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Re: Disney: Schluckt Lucasfilm

Beitrag von Kajetan »

Wulgaru hat geschrieben:Das Jedis beispielsweise schlechter ausgearbeitet sind als die Fähigkeiten eines Muad'Dib ist eine dieser Sachen. Hier haben wir aber wieder eine Parallele: Letzendlich sind dessen Fähigkeiten aber ebenfalls phantastisch. Auch die Fähigkeiten der Mentaten. Das wird uns erklärt, aber wie das wirklich wissenschaftlich funktionieren sollte, wissen wir nicht im geringsten. Ergo: Phantastisch. Menschen mit geistigen Superfähigkeiten. Was hat der Georgie wohl gelesen, als er auf Star Wars kam? :wink:
Oder die Navigatoren, die mit Hilfe ihres Geistes den Raum falten. Warum? Weil sie das halt können, wenn sie Spice zu sich nehmen. Warum und wieso? So halt. Plot-Device. Fantasy!

Aber der Herr der Ringe, das ist reine Science Fiction, denn hier erschaffen Morgoth, Sauron und Saruman Lebewesen in den mittelerdischen Äquivalenten von Gen-Laboren aus den Genen von Zwergen, Elfen und Menschen. Die Orcs sind das mittelerdische Äquivalent zu Klon-Kriegern und Saurons Kriegsmaschinerie ist erstaunlich durchtechnisiert und ziemlich fortschrittlich. Grond zerpulvert zB. jedes Stadttor mit Hilfe angewandter Physik.

Die Erklärungen, wie die Zaubergewirre in Steven Ericsons "Malazan Empire" funktionieren und welche Gesetzmäßigkeiten dort herrschen, sind genauso in sich logisch wie das Tech-Kauderwelsch in Star Trek, wenn Tuvok es mal wieder nicht schafft die Sensorenphalanx zu re-initialisieren.

Science Fiction und Fantasy sind in der Tat nur Bezeichnungen für zwei Hauptströmungen der Phantastik, die heute eigentlich nur aus kommerziellen Gründen stark voneinander getrennt werden, weil man damit besser bestimmte Zielgruppen bedienen kann.