Far Cry 4: Aus Uplay-Konto einiger Spieler verschwunden

[WH173W0LF]

ich glaub das recht funktioniert nich so einfach.
wenn du in nen second-hand-shop gehst un dort nen fahrrad kaufst das geklaut war un die polizei erwischt dich bei ner kontrolle der fahrgestellnummer (eine solche hatte ich sogar schonmal, natürlich wars ganz normal im laden gekauft) werden die sicher auch nich sagen "ach sie haben das bezahlt, na dann behalten sie es doch einfach, anhand des ladens war ja für sie nich ersichtlich das das illegal erworben is."

Beim "gutgläubigen" erwerb von gestohlener Ware erwirbt der Käufer das Eigentum an der Sache. Der ursprüngliche Eigentümer hat in diesem Fall insofern das nachsehen, dass das Bike rechtlich weg ist, jedoch kann er sich an den vermeintlichen "Verkäufer" wenden. Siehe § 933 BGB

Ob sich das auf eine "Nutzungslizenz" tatsächlich anwenden lässt weiß ich nicht, aber für den Kunden würde ich es "gefühlt" als Kauf einer Sache und nicht einer Lizenz einstufen.

Deshalb und auch weil keinerlei Informationen veröffentlicht werden, ist das Verhalten von UBISOFT alles andere als in Ordnung. Ich würde einen mächtigen Tritt ans Schienbein empfehlen. Wenn Ubi damit still und heimlich durchkommt sind wir dem Internet-Regime wieder einen Schritt näher. Alle anderen Majors werden das hier auch auf dem Schirm haben. WEHRT EUCH UM EUCH SELBST WILLEN!!!

[Captain Obvious]

Beim "gutgläubigen" erwerb von gestohlener Ware erwirbt der Käufer das Eigentum an der Sache. Der ursprüngliche Eigentümer hat in diesem Fall insofern das nachsehen, dass das Bike rechtlich weg ist, jedoch kann er sich an den vermeintlichen "Verkäufer" wenden. Siehe § 933 BGB

Herrschende Meinung: das gilt nicht im Urheberrecht.

[Sir Richfield]

Letzteres wird wohl aber sinnlos sein, da die Keys ja offensichtlich geklaut waren und der Erwerb von gestohlenen Gegenständen immer und zu 1000%ig niemals rechtskräftig ist.

Grundsätzlich bin ich geneigt, dir in dieser Einstellung zuzustimmen.

Allerdings sehe ich da ein paar... sagen wir mal Lücken, die u.a. daher kommen, dass es sich hier nicht um bewegliche Gegenstände handelt sondern um generierte Zahlenketten.

Interessant finde ich an dieser Stelle nämlich, woher Ubisoft das Wissen hat, dass diese Schlüssel, nach welcher, bzw. wessen, Rechtslage auch immer, illegal bei dir gelandet sind.
Und wenn Ubisoft das schon feststellt, warum lese ich dann nicht in der gleichen News, dass Ubisoft - oder irgendjemand - das Loch in der Kette angezeigt hat?
Wo kommen diese Schlüssel her?
Streng genommen kann jemand die Schlüsselgenerierung nachgebaut haben (Keygens gibt es ja nicht seit gestern) und diese nichtlizensiert GENERIERTEN (Im Unterschied zu: "Gestohlen", was ja nur dann gehen würde, wenn ich eine Datei lösche oder die auf einem Zettel stünden) verkauft.
Aber auch dann sollte sich diese Kette bei Ubisoft ja irgendwie nachvollziehen lassen, immerhin haben die die Keys ja als "illegal" klassiert.

Wobei ich mir da auf Seiten Ubisofts folgende Szenarien vorstellen kann:
- Die Keys waren noch nicht an irgendwelche Händler ausgegeben.
- Die Keys waren für bestimmte Märkte freigegeben, die IP desjenigen, der sich mit diesen Keys anmelden wollten, stammt aber nicht aus dem Raum.

Ich habe mir noch keine abschließende Meinung darüber gebildet was ich von diesen - hypotetischen - Automatismen halten soll.

Falls sich tatsächlich in der Kette jemand unrechtmäßig bereichert haben soll, so soll derjenige natürlich aufgetrieben und verhältnismäßig dafür haften.

Mich stört nur ein wenig dass Ubisoft diese Unrechtmäßigkeit festlegt und das Problem dann dem Kunden in die Schuhe schiebt. (Und ihm oder ihr als Beifang noch mindestens eine Mitschuld anhängt.)

[Sir Richfield]

Ob sich das auf eine "Nutzungslizenz" tatsächlich anwenden lässt weiß ich nicht, aber für den Kunden würde ich es "gefühlt" als Kauf einer Sache und nicht einer Lizenz einstufen.

Ich predige ja schon seit Jahren, dass der Kunde endlich mal einsehen möge, dass er nur eine Lizenz erwirbt und dass die Zeiten, an denen diese Lizenz 1:1 an dem Datenträger hängt, schon lange vorbei sind.

Dahinter steht die Hoffnung, dass der Kunde dann ein wenig sein Verhalten anpasst.

Stattdessen laufen die Leute auch noch freiwillig in Richtung "X as a Service"...
Was, nebenbei bemerkt, grundsätzlich kein Problem WÄRE, WENN man dem Anbieter und der Infrastruktur vertrauen KÖNNTE. ICH tu's nicht. Ob ich jetzt einen Aluhut trage oder nicht, das darf jeder für sich selbst entscheiden. Soll dann aber später bitte nicht in meiner Nähe meckern und sich über ein "HAHA" wundern.
[Hinweis: KONJUNKTIV! Ich nutzte ihn!]

[WH173W0LF]

Beim "gutgläubigen" erwerb von gestohlener Ware erwirbt der Käufer das Eigentum an der Sache. Der ursprüngliche Eigentümer hat in diesem Fall insofern das nachsehen, dass das Bike rechtlich weg ist, jedoch kann er sich an den vermeintlichen "Verkäufer" wenden. Siehe § 933 BGB

Herrschende Meinung: das gilt nicht im Urheberrecht.

Ich oder du als Käufer haben aber nicht gegen das Urheberrecht verstoßen. Der Urheber kann lediglich den "kopierenden" belangen. Abgesehen davon habe ich meine Aussage weiter unten relativiert da man an FC4 kein "Eigentum" erwerben kann und lediglich ein Nutzungsrecht erwirbt.

Na, mal schauen wie das offizielle Statement von Ubi ausfällt.

Edit: Du hast absolut Recht Sir Richfield. Es war nur meine "persönliche Einstufung" bezüglich des hier vorliegenden Falls. Ich als Richter würde für die Gamer entscheiden

[breakibuu]

Das ist die Frage. Sind diese Keys illegal erworben worden oder nicht?
Im Neogaf-Forum melden sich die ersten, die behaupten auch rechtmässig erworbene Keys seinen gesperrt worden (und wie immer mit einer Prise Salz nehmen, da man momentan nicht überprüfen kann, ob diese Aussagen wahr sind, oder nicht).

Najoa, is Ubisoft, da waren Kollateralschäden ja fast schon zu erwarten. ^^

Allerdings sehe ich da ein paar... sagen wir mal Lücken, die u.a. daher kommen, dass es sich hier nicht um bewegliche Gegenstände handelt sondern um generierte Zahlenketten.

Wenn unser bestehendes Gesetz auf #Neuland trifft, gibts doch mittlerweile immer Komplikationen... wir ja langsam leider zur Gewohnheit.

Beim "gutgläubigen" erwerb von gestohlener Ware erwirbt der Käufer das Eigentum an der Sache. Der ursprüngliche Eigentümer hat in diesem Fall insofern das nachsehen, dass das Bike rechtlich weg ist, jedoch kann er sich an den vermeintlichen "Verkäufer" wenden. Siehe § 933 BGB

aaaah danke, jetzt finde ich auch meine Gesetzestexte wieder.


§ 935
Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen

(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war. Das Gleiche gilt, falls der Eigentümer nur mittelbarer Besitzer war, dann, wenn die Sache dem Besitzer abhanden gekommen war.

[maho76]

Ob ich jetzt einen Aluhut trage oder nicht, das darf jeder für sich selbst entscheiden.

das sollte man doch sehen, ansonsten isser zu klein und bringt nix. oh, und erdungskabel nicht vergessen, ist ein typischer anfängerfehler.

[johndoe880627]

Mich stört nur ein wenig dass Ubisoft diese Unrechtmäßigkeit festlegt und das Problem dann dem Kunden in die Schuhe schiebt. (Und ihm oder ihr als Beifang noch mindestens eine Mitschuld anhängt.)

Genau das ist der springende Punkt.

Leute, die aus diversen Gründen vom Retailpreis, an dem Ubischrott sicherlich auch am meisten verdient, Abstand halten wollen ( Day one Patches, Vollpreis für Betaversionen, DRM-Kundengängelung, etc. pp. ) und sich lieber einen günstigeren Key ( an dem Ubischrott sicherlich am wenigsten verdient ) bei einem "nicht-autorisierten" Händler besorgen, als Kleinkriminelle etikettiert und bestraft werden, obwohl sie eigentlich auch die Geschädigten sind!

Denke ich an Ubisoft, dann fallen mir adhoc fallende Aktienwerte aufgrund von AC Unity ein. Natürlich wollen die sich schützen, aber dann um jeden Preis unfertige Spiele auf den Markt werfen wollen.

[WH173W0LF]

Ich sehe schon, ich darf nicht mit §§ schmeißen, ich bin da bei weitem nicht fit genug. Ich ziehe alle meine Aussagen zurück

[Alter Sack]

Beim "gutgläubigen" erwerb von gestohlener Ware erwirbt der Käufer das Eigentum an der Sache. Der ursprüngliche Eigentümer hat in diesem Fall insofern das nachsehen, dass das Bike rechtlich weg ist, jedoch kann er sich an den vermeintlichen "Verkäufer" wenden. Siehe § 933 BGB

Es gibt keinen "gutgläubigen" Erwerb bei gestohlenen Dinge.

§ 935 BGB Kein gutgläubiger Erwerb von abhanden gekommenen Sachen

(1) Der Erwerb des Eigentums auf Grund der §§ 932 bis 934 tritt nicht ein, wenn die Sache dem Eigentümer gestohlen worden, verloren gegangen oder sonst abhanden gekommen war. Das Gleiche gilt, falls der Eigentümer nur mittelbarer Besitzer war, dann, wenn die Sache dem Besitzer abhanden gekommen war.

Oh sorry wurde schon gepostet ... Entschuldigung.

[Sir Richfield]

das sollte man doch sehen, ansonsten isser zu klein und bringt nix. oh, und erdungskabel nicht vergessen, ist ein typischer anfängerfehler.

Keine Sorge, ich bin Experte: Ich bin glücklicher Besitzer eines achtfacht isolierten, sauerstoffarmen, platinbeschichteten Goldkabels, das in einem bestimmten Radius ausgelegt ist, damit die abzuleitende Energie sanft gebremst, aber nicht aus der Kurve getragen wird.
Seitdem klingen meine Beats am Ponoplayer auch NOCH besser als eh schon!

[Sir Richfield]

Leute, die aus diversen Gründen vom Retailpreis, an dem Ubischrott sicherlich auch am meisten verdient, Abstand halten wollen ( Day one Patches, Vollpreis für Betaversionen, DRM-Kundengängelung, etc. pp. ) und sich lieber einen günstigeren Key ( an dem Ubischrott sicherlich am wenigsten verdient ) bei einem "nicht-autorisierten" Händler besorgen, als Kleinkriminelle etikettiert und bestraft werden, obwohl sie eigentlich auch die Geschädigten sind!

Ja, wer "günstig" einkaufen für eine Art von Boykott oder "Message" hält, hat einen leichten Schaden.

[Mojo8367]

Mich stört nur ein wenig dass Ubisoft diese Unrechtmäßigkeit festlegt und das Problem dann dem Kunden in die Schuhe schiebt. (Und ihm oder ihr als Beifang noch mindestens eine Mitschuld anhängt.)

Genau das ist der springende Punkt.

Leute, die aus diversen Gründen vom Retailpreis, an dem Ubischrott sicherlich auch am meisten verdient, Abstand halten wollen ( Day one Patches, Vollpreis für Betaversionen, DRM-Kundengängelung, etc. pp. ) und sich lieber einen günstigeren Key ( an dem Ubischrott sicherlich am wenigsten verdient )!

also ganz ehrlich, solche leute versteh ich beim besten willen nich, die ganzen von dir genannten sachen treffen auch mit billig-key zu.
entweder ich verabscheue eine firmenpolitik un lass dann alles von denen links liegen oder ich heule bloß immer rum un kaufs dann trotzdem un unterstütze sie damit, wenn auch vllt. weniger.

[StandAloneComplex]

Leute, die aus diversen Gründen vom Retailpreis, an dem Ubischrott sicherlich auch am meisten verdient, Abstand halten wollen ( Day one Patches, Vollpreis für Betaversionen, DRM-Kundengängelung, etc. pp. ) und sich lieber einen günstigeren Key ( an dem Ubischrott sicherlich am wenigsten verdient ) bei einem "nicht-autorisierten" Händler besorgen, als Kleinkriminelle etikettiert und bestraft werden, obwohl sie eigentlich auch die Geschädigten sind!

Ganz ehrlich: Dann raubmordkopiere dir das Spiel doch gleich...

[johndoe880627]

@ Richfield, Standalone, Mojoe

Wo habt ihr lesen gelernt? Ich sprach explizit nicht von mir!!!!
Siehe Post! Ich sprach über die Allgemeinheit. Geht kacken!!!!

Wenn ich über mich schreiben würde, müsste da stehen: Boykott von Ubisofttitel und Uplay ( Originalsoftware wie Ghost Recon FS laufen bis heute nur mit Grafikfehlern ) und völliger Boykott von Origin ( aus ähnlichen Gründen ( siehe Kingdom of Amalur / Syndicate lief nur mit Crack, ständige Downloadabbrüche etc ).
Am liebsten Gog oder Humble Bundle, da DRM-Frei.
Steam muss aber leider bleiben, da es dort das größte Angebot gibt. Wenigstens funktionieren die Spiele dort eigentlich zu 99,99% immer.



Zum Thread:
Fakt ist, mit dieser Haltung macht sich Ubisoft keine Freunde. Besser wäre es gewesen, sie hätten die Betroffenen angeschrieben und freundlich nach der Quelle gefragt.
Außerdem verfügte Ubisoft noch vor ein bis 2 Jahren im Vergleich zu anderen Majors ( EA, Activision ) einen ausgezeichneten Ruf unter den Spielern.
Den machen sie sich gerade fleißig kaputt ( Watchdogs-Schwindel aufm PC, AC Unity, Always on,etc... )