Far Cry 4: Aus Uplay-Konto einiger Spieler verschwunden

[breakibuu]

naja, erstmal ist jemand, der nen key KAUFT, wo auch immer, immer noch kunde. der käufer geht doch davon aus, dass der key irgendwo auch bei ubisoft geld einbringt, nur eben nicht soviel, wie direkt bei steam oder uplay gekauft.

Damit könnte man auch offensichtliche Hehlerei begründen...
Fakt ist: Wenn ein Shop deutlich günstiger ist als üblich, dann ist das ein Indiz dafür, dass evtl etwas nicht ganz koscher sein könnte. Aber es sind ja nicht nur die Preise. Auch bei der Zustellung können/sollten einem irgendwie Ungereimtheiten auffallen. Sorry, aber bei nem abfotografierten CD-Key Aufkleber oder sogar nen Steam-Gift, da kann man schon drauf kommen dass vielleicht etwas nicht ganz richtig ist.

Das muss natürlich nicht heißen, dass die Keys wirklich irgendwie auf nem nicht rechtmäßigen Weg erworben wurden. Es sind aber definitiv Indizien dafür. Und dann sollte man sich auch nicht wundern, wenn entsprechende Keys irgendwann gesperrt werden.

[Hiri]

Du hast hals Konsolen Spieler genau dem gleichen Zwang, ihr seid auch abhängig davon das das System von Sony oder Microsoft funktioniert und auch für diese Plattformen kann man Keys erstehen die auch von diesen System gesperrt werden können.

Nenn mir nur einen einzigen Zwang, den ich habe, wenn ich meine Skyrim-CD in der PS3 anwerfe und einfach spiele..

Hast schon recht aber du spielst ernsthaft Skyrim auf der PS3? Hut ab sehr mutig bei diesem Gammel Port.
Skyrim sollte man in der Tat am PC spielen. Gibt sehr viele erstklassige Mods. Du kannst dir sogar dein eigenen Porno basteln mit Skyrim

[WH173W0LF]

Dumm, dass nicht einfach Uplay anstatt FC4 verschwunden ist. Wäre mit 100.000 mal lieber gewesen.

[StandAloneComplex]

Hast schon recht aber du spielst ernsthaft Skyrim auf der PS3? Hut ab sehr mutig bei diesem Gammel Port.
Skyrim sollte man in der Tat am PC spielen. Gibt sehr viele erstklassige Mods. Du kannst dir sogar dein eigenen Porno basteln mit Skyrim

Ja ernsthaft. Ich kanns selbst kaum glauben, weil ich alle alten Elder Scrolls Teile auf dem PC gespielt habe. Habe es eine Seite vorher beschrieben, es ist für mich ein Riesenverzicht bei der genialen Modcommunity. Aber Steam ist in der jetzigen Form für mich nicht denkbar. Und weil ich es nicht schaffe ganz auf Skyrim zu verzichten, bin ich für den Konsolenport sogar dankbar :wink:

[WH173W0LF]

Du hast hals Konsolen Spieler genau dem gleichen Zwang, ihr seid auch abhängig davon das das System von Sony oder Microsoft funktioniert und auch für diese Plattformen kann man Keys erstehen die auch von diesen System gesperrt werden können.

Nenn mir nur einen einzigen Zwang, den ich habe, wenn ich meine Skyrim-CD in der PS3 anwerfe und einfach spiele.

Du musst ein "stark abgespecktes" Himmelsrand ohne Mods spielen. Ich würde Skyrim ohne Mods nicht wieder anrühren, ganz ehrlich :wink:

[Kajetan]

Fakt ist: Wenn ein Shop deutlich günstiger ist als üblich, dann ist das ein Indiz dafür, dass evtl etwas nicht ganz koscher sein könnte.

Steam, Origin. Bei Origin manchmal sogar 90% Preisreduktion. Und diese Shops haben nichts, was einem Impressum gleich kommt. Man muss sich erst durch zig Menüs und Hilfeseiten klicken, bis man an ein Formular gerät, wo aber auch nicht klar ist, wohin und an wen man seine Infos schickt. Beim UbiShop muss ich Rechnungsnummern usw. hinschicken. Doch an wen? Wer bekommt das? Ist das überhaupt eine Webseite, die von Ubisoft betrieben wird, weil ich dort nirgendwo Kontaktinformationen finden kann?

GOG.com ist ein ähnlich unseriöser Verein

Aber es sind ja nicht nur die Preise.

Preise sind KEIN Indiz.

Auch bei der Zustellung können/sollten einem irgendwie Ungereimtheiten auffallen. Sorry, aber bei nem abfotografierten CD-Key Aufkleber oder sogar nen Steam-Gift, da kann man schon drauf kommen dass vielleicht etwas nicht ganz richtig ist.

Keine Frage, aber das erfährt der Kunde ja erst NACH dem Kauf.

[StandAloneComplex]

Du musst ein "stark abgespecktes" Himmelsrand ohne Mods spielen. Ich würde Skyrim ohne Mods nicht wieder anrühren, ganz ehrlich :wink:

Morrowind mit Mods sieht doch fast aus wie Skyrim :wink: Da hab ich meine Alternative

[breakibuu]

Steam, Origin. Bei Origin manchmal sogar 90% Preisreduktion.

Für bestimmte Spiele in einem bestimmten Zeitraum - nicht auf alles für immer.
Das is doch der springende Punkt. Wenn Spiele bei 80 % der Händler zwischen 45 € und 60 € kosten, dann ist ein Preis von 35 € oder weniger ohne Angebotskennzeichnung eindeutig ein Anzeichen dafür dass etwas nicht stimmen könnte.

Keine Frage, aber das erfährt der Kunde ja erst NACH dem Kauf.

Was ja theoretisch kein Problem darstellt rückwirkend vom Kaufvertrag zurückzutreten

Wie gesagt, ich kenn die Paragraphen nicht mehr, aber wer grob fahrlässig handelt erwirbt kein Eigentum. Das ignorieren von unüblich niedrigen Preisen kann man dann mitunter als grob fahrlässig bewerten. Du würdest ja auch keine Rolex für 50 € kaufen, egal wie seriös der Anbieter evtl wirkt.

[Kajetan]

Für bestimmte Spiele in einem bestimmten Zeitraum - nicht auf alles für immer.
Das is doch der springende Punkt. Wenn Spiele bei 80 % der Händler zwischen 45 € und 60 € kosten, dann ist ein Preis von 35 € oder weniger ohne Angebotskennzeichnung eindeutig ein Anzeichen dafür dass etwas nicht stimmen könnte.

Ein niedriger Preis ist kein Indiz. Schon mal gesehen, wie niedrig die Preise auf Amazon oder GreenManGaming Keys zu niegelnagelneuen Spielen sein können?

Wie gesagt, ich kenn die Paragraphen nicht mehr, aber wer grob fahrlässig handelt erwirbt kein Eigentum.

Da musst Du mir jetzt erklären, wie jemand grob fahrlässig handelt, wenn er Keys zu Preisen kauft, die alle im Rahmen liegen. Keys zu neuen Spielen, die z.T. zwanzig und mehr Prozent unter dem UVP liegen? Ist normal in ganz legalen und seriösen Key-Shops.

Zum erneuten Male ... es kann nicht sein, dass Firmen die Schattenseiten ihrer Lizensierungspolitik am Kunden auslassen. Der Kunde trägt hier KEINE Verantwortung. Wenn es zu Problemen mit einem Key kommt, dann darf der Kunde dabei nicht das Nachsehen haben. Gerade WEIL es für ihn sehr schwer ist legale von illegalen von Angeboten in der "Nicht ausdrücklich erlaubt, aber auch nicht ausdrücklich verboten"-Grauzone zu unterscheiden.

[Mojo8367]

Das Impressum von Steam habe ich dagegen bis heute noch nicht gesehen, obwohl ich seit November 2004 dort angemeldet bin. Mojo8367, Du behauptest:

mMn erfüllt steam diese vorraussetzungen genauso, wie gesagt, alles was bei G2A im impressum steht findet sich auch bei steam.

Leider bleibst Du auch auf Nachfrage einen Beweis dafür schuldig. Bitte verlinke das Impressum von Steam und erkläre uns, wo wir es ohne diesen Link finden können.

das impressum muss ja nur die ladungsfähige anschrift enthalten und die findet sich doch hier.
http://store.steampowered.com/privacy_agreement/ ganz unten.
ich geb ja gerne zu das das vllt. ein bißchen versteckt ist.
mir is bisher aber auch noch nich zu ohren gekommen das valve probleme mit dem deutschen gesetzgeber bekommen hätte weil sie der impressumspflicht nich nachkommen.

un wie sich ja nun gezeigt hat sind die keys wohl gestohlen gewesen, also was hilft mir da ein noch so super erreichbares übersichtliches imprssum bei G2A?
dem shop an sich will ich ja auch gar nich die schuld geben, meine frage woher derartige keyshops ihre keys beziehen konnte mir bisher aber auch keiner beantworten, die werden sie wohl nich selber geklaut haben.
kaufe ich bei steam, origin oder von mir aus auch uplay ein spiel kann ich mir sicher sein das valve, ea oder ubisoft es mit ihrer zustimmung dort anbieten.

leider findet sich bei keyshops nirgendwo eine info wo die keys denn nun herkommen.
das hat mich schon immer sehr skeptisch gemacht, wesewegen ich in derartigen shops kaum was kaufe.
un über ebay ja nunmal schon gar nich.

Gerade WEIL es für ihn sehr schwer ist legale von illegalen von Angeboten in der "Nicht ausdrücklich erlaubt, aber auch nicht ausdrücklich verboten"-Grauzone zu unterscheiden.

ich glaub das recht funktioniert nich so einfach.
wenn du in nen second-hand-shop gehst un dort nen fahrrad kaufst das geklaut war un die polizei erwischt dich bei ner kontrolle der fahrgestellnummer (eine solche hatte ich sogar schonmal, natürlich wars ganz normal im laden gekauft) werden die sicher auch nich sagen "ach sie haben das bezahlt, na dann behalten sie es doch einfach, anhand des ladens war ja für sie nich ersichtlich das das illegal erworben is."

[Captain Obvious]

http://www.jurablogs.com/go/ag-duesseld ... ngsrechten
"Beim Erwerb von urheberrechtlichen Nutzungsrechten darf sich der Letzterwerber nicht auf die Aussage des Vorerwerbers verlassen. Er ist vielmehr verpflichtet, die gesamte Erwerberkette im Hinblick auf die wirksame Rechteübertragung zu überprüfen"

Was für ein hirnrissiges Fehlurteil. Aber gut. War ja nur ein Amtsgericht. Die erste Instanz.

Ich denke, das war kein Fehlurteil. Soweit mir bekannt, gibt es im Urheberrecht keinen gutgläubigen Erwerb. Den gibts nur im Sachrecht. Damit konnte das Gericht auch -imho- garnicht anders entscheiden.

Ich meinte schriftlich anfragen. Wie gesagt, wenn das ein gewisses Volumen erreicht werden die sich schon den Supportaufwand sparen, und man hat demnächst ne schöne Liste aller legalen Lizenznehmer.

Und das meinte ich mit "Es ist totaler Schwachsinn dem Kunden die Arbeit und Verantwortung aufzuhalsen, sich um die saubere Lizensierung der Software zu kümmern." Denn in nicht wenigen Fällen kann er das gar nicht.

Das hat aber der Gesetzgeber verbockt, da er das Urheberrechtsgesetz noch nicht angepasst hat, obwohl immer mehr Endkunden damit in Kontakt kommen (im Gegensatz zu früher).

[Kajetan]

Ich denke, das war kein Fehlurteil. Soweit mir bekannt, gibt es im Urheberrecht keinen gutgläubigen Erwerb. Den gibts nur im Sachrecht. Damit konnte das Gericht auch -imho- garnicht anders entscheiden.

Das kommt darauf an, wie man Fehlurteil definiert

Nein, ein Amtsgericht kann sich natürlich nicht über eine bestehende Gesetzeslage hinwegsetzen. Auch kann es nicht, wie es die Richter des Bundesgerichtshof und der Verfassungsgerichtes ab und an tun, dem Gesetzgeber die Leviten lesen, wenn die Richter mit unsinniger Gesetzgebung konfrontiert werden. Aber die letzte Instanz kann den Gesetzgeber anmahnen, doch bitte dieses oder jenes Gesetz der Lebenswirklichkeit besser anpassen. Wobei die Richter ja auch keinen Bock haben, ständig hinter dem Gesetzgeber nachzuputzen, wenn dieser sich nicht bemüssigt fühlt seinen Job richtig zu machen ...

[old z3r0]

Mittlerweile gibt es auch ein Statement von G2A:

Spoiler

Show

OFFICIAL STATEMENT ABOUT THE UBISOFT SITUATION

As some of you may already know, steps have been taken
to remove games purchased indirectly from a publisher,
via main marketplaces in the web.
G2A.COM is not in any case responsible
for any of these procedures.
However, we are well aware of this process
and will do everything possible to compensate for that.

For users who have made transactions without G2A Shield,
we will check if the corresponding merchant
was responsible for the withdrawal of the code.
If so, these users will get a compensation.
Any user who used G2A Shield affected by the current process
will get either a new code for the game or the money back.
G2A.COM will make every possible exertion
to prevent this kind of procedures in the future
and exclude merchants responsible
for such incidents from the marketplace.

Q.: https://www.facebook.com/G2Acom/posts/421507051340472

[breakibuu]

Ein niedriger Preis ist kein Indiz. Schon mal gesehen, wie niedrig die Preise auf Amazon oder GreenManGaming Keys zu niegelnagelneuen Spielen sein können?

Amazon kann die -etwas- niedrigeren Preise ggü dem Einzelhandel aber durch vermutlich erheblich höhere Absatzzahlen gegenfinanzieren. Und selbst damit liegt Amazon bei Release in der Regel kaum mehr als 10 € unter dem Preis bei Saturn. Ich geh jetzt mal davon aus, dass Amazon dank der Größe und des Renommees Spiele zu wirklich guten Konditionen bekommt und bekannt sind die Gewinne bei Software ja eher gering. Und jetzt kommen da irgendwelche kleine Online Shops, die gängige Händlerpreise drastisch unterbieten. Also bei aller Liebe, aber solche Preise können nie und nimmer dauerhaft angeboten werden, wenn da alles 100%ig korrekt abgeht.

Ich will damit nicht sagen dass das illegal ist, aber dass man sich juristisch da vorerst auf dünnem Eis bewegt sollte doch wohl klar sein.

Da musst Du mir jetzt erklären, wie jemand grob fahrlässig handelt, wenn er Keys zu Preisen kauft, die alle im Rahmen liegen. Keys zu neuen Spielen, die z.T. zwanzig und mehr Prozent unter dem UVP liegen? Ist normal in ganz legalen und seriösen Key-Shops.

Wo kommen die bis zu 50 % denn her? Wie ist es denn möglich, dass sich die Preise der Keyshops so extrem anders zusammensetzen als beim Rest der Welt?

Der Kunde trägt hier KEINE Verantwortung. Wenn es zu Problemen mit einem Key kommt, dann darf der Kunde dabei nicht das Nachsehen haben.

Muss er auch nicht. Der Rechtsweg steht dem Kunden in diesem Falle jederzeit offen. Wenn Ubi, ob es gerechtfertigt ist oder nicht sei mal dahingestellt, "illegale" Keys sperrt, dann ist das leider erstmal deren gutes Recht. Als Kunde stehen einem dann 3 möglichkeiten offen: Entweder ich akzeptiers und dann wird sich die Sache erledigt haben. Oder ich wende mich an den Keystore und verlange Nachbesserung, bzw. trete vom Kaufvertrag zurück und bekomm mein Geld wieder. Oder ich wills halt auf die harte Tour und fechte Ubisofts Sperrung meines Keys selbst an.
Letzteres wird wohl aber sinnlos sein, da die Keys ja offensichtlich geklaut waren und der Erwerb von gestohlenen Gegenständen immer und zu 1000%ig niemals rechtskräftig ist.

[old z3r0]

...

Der Kunde trägt hier KEINE Verantwortung. Wenn es zu Problemen mit einem Key kommt, dann darf der Kunde dabei nicht das Nachsehen haben.

Muss er auch nicht. Der Rechtsweg steht dem Kunden in diesem Falle jederzeit offen. Wenn Ubi, ob es gerechtfertigt ist oder nicht sei mal dahingestellt, "illegale" Keys sperrt, dann ist das leider erstmal deren gutes Recht. Als Kunde stehen einem dann 3 möglichkeiten offen: Entweder ich akzeptiers und dann wird sich die Sache erledigt haben. Oder ich wende mich an den Keystore und verlange Nachbesserung, bzw. trete vom Kaufvertrag zurück und bekomm mein Geld wieder. Oder ich wills halt auf die harte Tour und fechte Ubisofts Sperrung meines Keys selbst an.
Letzteres wird wohl aber sinnlos sein, da die Keys ja offensichtlich geklaut waren und der Erwerb von gestohlenen Gegenständen immer und zu 1000%ig niemals rechtskräftig ist.

Das ist die Frage. Sind diese Keys illegal erworben worden oder nicht?
Im Neogaf-Forum melden sich die ersten, die behaupten auch rechtmässig erworbene Keys seinen gesperrt worden (und wie immer mit einer Prise Salz nehmen, da man momentan nicht überprüfen kann, ob diese Aussagen wahr sind, oder nicht).