Auch wenn mich die Bezeichnung "Diablo-Klon" bisher noch nicht gestört hat, muss man Dir Recht geben!Danny1981 hat geschrieben:(...)wir spielen auch keine dune 2-klone, wolfenstein-klone, red baron-klone, might & magic-klone, ultima-klone, meridian59-klone, MDK-klone oder zork-klone(...)
Steam-Deals: Torchlight & Star Trek Online
Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
-
turrican-2
- Beiträge: 69
- Registriert: 20.09.2002 11:35
- Persönliche Nachricht:
Re: diablo-klon
-
_Petrus_
- Beiträge: 454
- Registriert: 16.04.2009 19:14
- Persönliche Nachricht:
Re: diablo-klon
Also nach 1 1/2 Stunden zocken und den ganzen Berichten die ich dazu gelesen hab steht ja wohl eins fest:turrican-2 hat geschrieben:Auch wenn mich die Bezeichnung "Diablo-Klon" bisher noch nicht gestört hat, muss man Dir Recht geben!Danny1981 hat geschrieben:(...)wir spielen auch keine dune 2-klone, wolfenstein-klone, red baron-klone, might & magic-klone, ultima-klone, meridian59-klone, MDK-klone oder zork-klone(...)
Torchlight ist Diablo(1) mit WOW Grafik.
Also wenn man hier den Begriff Klon nicht verwenden darf, dann sollten wir am besten gleich ganz aufhören Spiele zu vergleichen.
Noch dazu weils absolut nicht negativ gemeint ist.
-
Danny1981
- Beiträge: 1191
- Registriert: 08.07.2008 21:48
- Persönliche Nachricht:
ja, wie gesagt.
"Nach 5 Stunden C&C steht fest : es ist wie Dune 2 mit besserer Grafik und Steuerung"
"Nach 5 Stunden Crysis steht fest : es ist wie Wolfenstein, nur mit besserer Grafik, Technik und Steuerung."
Es ist also unsinning, plötzlich eine gewisse Gattung von Spielen als "Klon" zu bezeichnen.
Nur weil es von denselben Entwicklern stammt?
Ich hab bei Crysis nie den Begriff "Far Cry-Klon" gelesen. Komisch.
Nicht falsch verstehen : ich bin kein fanatischer Verfechter von Torchlight oder Hack'n'Slays! Ich mag Diablo 2, hab auch Titan Quest und Konsorten gespielt. Es geht mir nur um den Begriff "Diablo-Klon" an sich. Hallo? Diablo ist über 10-Jahre alt...
Diablo-Klon ist genauso unseriös wie der Begriff "Killerspiel" und warum das so ist, hab ich in meinem ersten Beitrag schon dargestellt
"Nach 5 Stunden C&C steht fest : es ist wie Dune 2 mit besserer Grafik und Steuerung"
"Nach 5 Stunden Crysis steht fest : es ist wie Wolfenstein, nur mit besserer Grafik, Technik und Steuerung."
Es ist also unsinning, plötzlich eine gewisse Gattung von Spielen als "Klon" zu bezeichnen.
Nur weil es von denselben Entwicklern stammt?
Ich hab bei Crysis nie den Begriff "Far Cry-Klon" gelesen. Komisch.
Nicht falsch verstehen : ich bin kein fanatischer Verfechter von Torchlight oder Hack'n'Slays! Ich mag Diablo 2, hab auch Titan Quest und Konsorten gespielt. Es geht mir nur um den Begriff "Diablo-Klon" an sich. Hallo? Diablo ist über 10-Jahre alt...
Diablo-Klon ist genauso unseriös wie der Begriff "Killerspiel" und warum das so ist, hab ich in meinem ersten Beitrag schon dargestellt
-
Kajetan
- Beiträge: 27139
- Registriert: 13.04.2004 10:26
- Persönliche Nachricht:
Was ist an diesem Begriff unseriös? "XXX"-Klon ist eine wertneutrale Schnellbezeichnung eines Spieles, um klarzumachen, um was eine Art Spiel es sich handelt. Da wird nichts gewertet. Und Torchlight ist nichts weiter als Diablo mit aktueller Graphik-Engine. Warum sollte man das also nicht so sagen?Danny1981 hat geschrieben:
Diablo-Klon ist genauso unseriös wie der Begriff "Killerspiel" und warum das so ist, hab ich in meinem ersten Beitrag schon dargestellt
Wenn Du allerdings plötzlich anfängst diesen Begriff mit negativen Aspekten zu belegen, dann ist das alleine Dein Problem
-
quantumrunner
- Beiträge: 47
- Registriert: 18.10.2007 20:58
- Persönliche Nachricht:
Wie willst du es denn sonst nennen? Hier wurde immerhin nicht nur das Spielprinzip übernommen.Danny1981 hat geschrieben: Es geht mir nur um den Begriff "Diablo-Klon" an sich. Hallo? Diablo ist über 10-Jahre alt...
Diablo-Klon ist genauso unseriös wie der Begriff "Killerspiel" und warum das so ist, hab ich in meinem ersten Beitrag schon dargestellt
In diesem Fall sind ja sogar der Soundtrack (selber Komponist) und die meisten Sounds im Spiel die selben wie in Diablo 2.
Wie schon weiter oben gesagt, ist das alles aber nicht negativ, sondern macht das Spiel nur umso besser.
-
_Petrus_
- Beiträge: 454
- Registriert: 16.04.2009 19:14
- Persönliche Nachricht:
Du hast es immer noch nicht verstanden.Danny1981 hat geschrieben:ja, wie gesagt.
"Nach 5 Stunden C&C steht fest : es ist wie Dune 2 mit besserer Grafik und Steuerung"
"Nach 5 Stunden Crysis steht fest : es ist wie Wolfenstein, nur mit besserer Grafik, Technik und Steuerung."
Es ist also unsinning, plötzlich eine gewisse Gattung von Spielen als "Klon" zu bezeichnen.
Nur weil es von denselben Entwicklern stammt?
Ich hab bei Crysis nie den Begriff "Far Cry-Klon" gelesen. Komisch.
Nicht falsch verstehen : ich bin kein fanatischer Verfechter von Torchlight oder Hack'n'Slays! Ich mag Diablo 2, hab auch Titan Quest und Konsorten gespielt. Es geht mir nur um den Begriff "Diablo-Klon" an sich. Hallo? Diablo ist über 10-Jahre alt...
Diablo-Klon ist genauso unseriös wie der Begriff "Killerspiel" und warum das so ist, hab ich in meinem ersten Beitrag schon dargestellt
Das hier ist nicht Sacred oder Titan Quest.
Bei Torchlight waren Leute beteiligt die auch bei Diablo dabei waren und sie haben sogar den selben Musiker genommen für den Titelsong.
Der Aufbau ist ja auch extrem ähnlich Dorf, Dungeon drunter, Townportal...
Bei diesem Spiel war es ganz klar von Anfang an die Absicht das selbe Spielerlebnis wie bei Diablo zu erschaffen.
Und wie gesagt es ist in dem Fall in keinster Weise Negativ.
-
husld
- Beiträge: 32
- Registriert: 03.11.2009 17:04
- Persönliche Nachricht:
@Danny
Das war doch ein bisschen zu viel des Guten? Das ist in diesem Fall mehr als gerechtfertigt und muss nicht immer negativ behaftet sein - vor allem wenn es den Entwicklern sowieso darum gegangen ist. Es ist durchaus legitim diesen (umgangssprachlich durchaus gebräuchlichen) Ausdruck zu verwenden, wenn es gerechtfertigt ist - einfach auch darum, weil sich mit diesen 2 Wörtern jeder mehr vorstellen kann und jedem mehr Information gegeben ist.
Desweiteren fällt es mir nicht auf, das 4P diese Bezeichnung so oft benutzt, dass es mich stören würde - und ich bin des öfteren auf dieser Seite. Also warum die Aufregung?
Ich glaube eher du verwechselst hier etwas. Wolfenstein und Crysis spielen im selben Genre, dennoch wäre hier der Begriff "Wolfenstein-Clone" mehr als unpassend! Clone bezieht sich nicht nur auf das Genre, sondern auch auf die Aspekte die ein Game ausmachen; sei es das Setting in Wolfenstein, der Nano-Anzug in Crysis, Openworld Design (was es damals natürlich noch nicht gab), einfach das generelle Gamedesign. In Egoshootern speziell sind diese Unterschiede oft schwer (wenn überhaupt) auszumachen, für Kenner kann das aber der Unterschied sein, warum er jenes Spielt zoggt - aber das andere nicht.
Warum der Diablo-Clone Begriff so allgegenwärtig ist, liegt einfach daran, dass dieses Subgenre einfach so beliebt ist und es darin wenig Spielraum gibt, da es streng definiert ist: Itemjagd, Monsterhatz, Stufenauftieg. Diablo ist einfach so prägnant, dass es den Genrebegriff praktisch abgelöst hat und schon fast sprechender ist.
Wenn also der Vergleich gerechtfertigt ist aufgrund von Gamedesign etc. finde ich den Begriff Clone durchaus legitim und SINNVOLL.
Er muss natürlich auch verstanden werden wollen - das liegt dann wieder am Leser. Ich darf hier nicht meine Meinung eines Spiels davon abhängig machen, lediglich einen Überblick erwarten.
Das war doch ein bisschen zu viel des Guten? Das ist in diesem Fall mehr als gerechtfertigt und muss nicht immer negativ behaftet sein - vor allem wenn es den Entwicklern sowieso darum gegangen ist. Es ist durchaus legitim diesen (umgangssprachlich durchaus gebräuchlichen) Ausdruck zu verwenden, wenn es gerechtfertigt ist - einfach auch darum, weil sich mit diesen 2 Wörtern jeder mehr vorstellen kann und jedem mehr Information gegeben ist.
Desweiteren fällt es mir nicht auf, das 4P diese Bezeichnung so oft benutzt, dass es mich stören würde - und ich bin des öfteren auf dieser Seite. Also warum die Aufregung?
Ich glaube eher du verwechselst hier etwas. Wolfenstein und Crysis spielen im selben Genre, dennoch wäre hier der Begriff "Wolfenstein-Clone" mehr als unpassend! Clone bezieht sich nicht nur auf das Genre, sondern auch auf die Aspekte die ein Game ausmachen; sei es das Setting in Wolfenstein, der Nano-Anzug in Crysis, Openworld Design (was es damals natürlich noch nicht gab), einfach das generelle Gamedesign. In Egoshootern speziell sind diese Unterschiede oft schwer (wenn überhaupt) auszumachen, für Kenner kann das aber der Unterschied sein, warum er jenes Spielt zoggt - aber das andere nicht.
Warum der Diablo-Clone Begriff so allgegenwärtig ist, liegt einfach daran, dass dieses Subgenre einfach so beliebt ist und es darin wenig Spielraum gibt, da es streng definiert ist: Itemjagd, Monsterhatz, Stufenauftieg. Diablo ist einfach so prägnant, dass es den Genrebegriff praktisch abgelöst hat und schon fast sprechender ist.
Wenn also der Vergleich gerechtfertigt ist aufgrund von Gamedesign etc. finde ich den Begriff Clone durchaus legitim und SINNVOLL.
Er muss natürlich auch verstanden werden wollen - das liegt dann wieder am Leser. Ich darf hier nicht meine Meinung eines Spiels davon abhängig machen, lediglich einen Überblick erwarten.
-
langhaariger bombenleger
- Beiträge: 903
- Registriert: 14.07.2005 16:42
- Persönliche Nachricht:
Ich finde auch das "XXX-Klon" eine sprachliche Herabwürdigung ist, die man sich zumindest bei solchen Qualitätstiteln sparen sollte.Ausserdem wurde die Spielmechanik hier an entscheidenen Punkten verbessert. So kann man zum Beispiel seinen Helden durch die Kombination durch Klassefähigkeiten und kauf/findbaren Zusatzzauber auf eine Art individualisieren, die man im Gegensatz zu Diablo und Titan Quest durchaus als revolutionär bezeichnen kann. Viele andere kleine und auch große Details machen deutlich, dass es sich hier nicht um einen Klon, sondern eher um eine (gelungene) Evolution handelt.
-
bondKI
- Beiträge: 5207
- Registriert: 11.05.2007 19:38
- User ist gesperrt.
- Persönliche Nachricht:
-
husld
- Beiträge: 32
- Registriert: 03.11.2009 17:04
- Persönliche Nachricht:
@langhaariger bombenleger
Natürlich durchlief auch Torchlight einer Evolution, sei es in Grafik oder Komfortfunktionen - sonst hätte es auch keine Daseinsberechtigung. Aber im Grunde handelt es sich hier um das selbe Spieldesign und deshalb ist hier der Begriff Clone legitim.
Fairerweise spiegelt sich das auch beim Preis wieder, der auch bei Veröffentlichung meines Wissens bei 15 € lag. Ich möchte das Spiel nicht abwerten und finde es gut, das es entwickelt wurde!
Natürlich durchlief auch Torchlight einer Evolution, sei es in Grafik oder Komfortfunktionen - sonst hätte es auch keine Daseinsberechtigung. Aber im Grunde handelt es sich hier um das selbe Spieldesign und deshalb ist hier der Begriff Clone legitim.
Fairerweise spiegelt sich das auch beim Preis wieder, der auch bei Veröffentlichung meines Wissens bei 15 € lag. Ich möchte das Spiel nicht abwerten und finde es gut, das es entwickelt wurde!
-
Spunior
- Beiträge: 1918
- Registriert: 21.07.2005 21:19
- Persönliche Nachricht:
Die meisten Action-RPGs halten sich fast sklavisch an die von Diablo vorgegebenen Genre-Konventionen und wollen auch gar nicht groß abweichen. In offiziellen Interviews und Videos würde das natürlich keiner der Entwickler behaupten, wenn sie ihren eigenen Titel hinter vorgehaltener Hand kurz und knapp erklären sollen, heißt es dann aber recht fix: Ist halt wie Diablo. Und wie andere schon erwähnt haben: Im Falle von Torchlight sind ehemalige Blizzard-Leute beteiligt. Dass der Soundtrack von Matt Uelmen stammt, ist auch kein Zufall.
Der Vergleich mit Dune 2 hinkt etwas. Dune 2 gilt zwar zusammen mit Herzog Zwei als Urvater des (modernen) RTS-Segments - war aber spätestens seit Command & Conquer und Warcraft 2 nicht mehr der Gold-Standard seines Genres, an dem man sich orientieren muss. Diablo 2 hingegen ist auch zehn Jahre nach seinem Release noch immer der mit Abstand erfolgreichste Vertreter seines Genres, der Benchmark, an dem sich alle anderen Studios orientieren, in dessen Fahrwasser alle gern schwimmen möchten Was nicht heißt, dass sie nicht auch neue Elemente bieten (Fate beispielsweise mit dem Pet, welches Travis Baldree dann gleich mit nach Torchlight geschleift hat) - insgesamt sind sie aber alle konzeptuell noch viel deutlicher im Subgenre-Ursprung verwurzelt als RTS-Spiele aus dem Jahr 2002 (hinsichtlich ihres Bezugs auf Dune 2).
Der Vergleich mit Dune 2 hinkt etwas. Dune 2 gilt zwar zusammen mit Herzog Zwei als Urvater des (modernen) RTS-Segments - war aber spätestens seit Command & Conquer und Warcraft 2 nicht mehr der Gold-Standard seines Genres, an dem man sich orientieren muss. Diablo 2 hingegen ist auch zehn Jahre nach seinem Release noch immer der mit Abstand erfolgreichste Vertreter seines Genres, der Benchmark, an dem sich alle anderen Studios orientieren, in dessen Fahrwasser alle gern schwimmen möchten Was nicht heißt, dass sie nicht auch neue Elemente bieten (Fate beispielsweise mit dem Pet, welches Travis Baldree dann gleich mit nach Torchlight geschleift hat) - insgesamt sind sie aber alle konzeptuell noch viel deutlicher im Subgenre-Ursprung verwurzelt als RTS-Spiele aus dem Jahr 2002 (hinsichtlich ihres Bezugs auf Dune 2).
-
Danny1981
- Beiträge: 1191
- Registriert: 08.07.2008 21:48
- Persönliche Nachricht:
Natürlich ist das alles eine Frage der Einstellung
Aber gut, ich gehe dann nachher im Tante-Emma-Laden-Klon einkaufen und fahre mit meinem Model T-Klon vorher noch einen Telefon-Klon (Handy) kaufen.
Wenn technische Aspekte (Physik, Zugänglichkeit, Steuerung, Grafik...) in der Weiterentwicklung nicht zählen, dann leben wir in einer Welt, die aus Klonen von Produkten aus dem Spätmittelalter besteht ^^
Leider werden Action-RPGs dann auch in 50 Jahren noch Diablo-Klon genannt werden, wenn wir längst unseren Körper zum Spielen in die 5. Dimension transferieren können ^^
Und natürlich ist die Bezeichnung Dune 2-Klon für C&C oder Starcraft zulässig. Nur weil man damals miese Grafik, miese Sprecher (Mähdrescher einsatzbereit!) mit mieser Steuerung (kein Gruppieren von Einheiten) hatte, klicken wir heute immer noch Einheiten an und schicken sie auf um andere Einheiten zu bekämpfen, während wir eine Basis errichten und Rohstoffe abbauen... ich erkenne keinen Unterschied - ausser in Technik, Grafik, Zugänglichkeit und Steuerung.
Das Spiel ist dasselbe
Aber gut, ich gehe dann nachher im Tante-Emma-Laden-Klon einkaufen und fahre mit meinem Model T-Klon vorher noch einen Telefon-Klon (Handy) kaufen.
Wenn technische Aspekte (Physik, Zugänglichkeit, Steuerung, Grafik...) in der Weiterentwicklung nicht zählen, dann leben wir in einer Welt, die aus Klonen von Produkten aus dem Spätmittelalter besteht ^^
Leider werden Action-RPGs dann auch in 50 Jahren noch Diablo-Klon genannt werden, wenn wir längst unseren Körper zum Spielen in die 5. Dimension transferieren können ^^
Und natürlich ist die Bezeichnung Dune 2-Klon für C&C oder Starcraft zulässig. Nur weil man damals miese Grafik, miese Sprecher (Mähdrescher einsatzbereit!) mit mieser Steuerung (kein Gruppieren von Einheiten) hatte, klicken wir heute immer noch Einheiten an und schicken sie auf um andere Einheiten zu bekämpfen, während wir eine Basis errichten und Rohstoffe abbauen... ich erkenne keinen Unterschied - ausser in Technik, Grafik, Zugänglichkeit und Steuerung.
Das Spiel ist dasselbe
.