PCGA über Raubkopien

[TNT.Achtung!]

das dürfen sie aber nicht sagen, sonst kann die kopierschutz industrie nicht ihren scheiss an die publisher abtreten und die gvu kriegt keine gebühren mehr von ihnen.

find die schelte gegen lucas arts lustig. erlebt man selten das öffentlich die qualität von spielen so kritisiert wird

[Simon_says]

und wenn man da nichts macht, riskieren wir, dass sich das ganze Medium grundlegend ändert."

Bloß nicht mit der Zeit gehen, man müsste ja neue Konzepte erdenken.

[johndoe869725]

Vor allem, weil Lucas Arts das auch richtig verdient hat.

[Pennywise]

Vor allem, weil Lucas Arts das auch richtig verdient hat.

Trotzdem ist das doch recht billig und Bildzeitung Niveau.
Anstatt ordentlich zu sagen Lucas Arts hat keine Eier den Titel auf dem PC zu realisieren wird Lucas Arts auf die billigste Weise angegriffen auch wenn sie Recht haben.

@Ares101
Stehlen ist es trotzdem ob jetzt in großem Stil oder halt unter Freunden.
Ich weiß was du meinst trotzdem bleibt es halt dabei.
Und das mit dem Schlechten Menschen ist sowieso so eine Sache.
Es gibt auch gute Menschen die stehlen die Beweggründe sind immer Grundverschieden.

[Human.Bug]

Hallo ihr Raubkopierer ,

vorweg ich bin sicher auch kein Engel aber ich gelobe Besserung.

Ich bin auch nun schon seit gut einem Jahr in der Entwicklerbranche und muss sagen das das Geld da nicht auf der Straße liegt.
Früher habe ich auch viele Spiele gecrackt, weil mehr als 4-5 Spiele pro Jahr waren nicht drin. Aber jetzt im nachhinein muss ich sagen das es falsch war weil es der Industrie nicht hilft und die zukünftigen Spiele auch nur teuer macht.

Von den 50€ die ein durchschnittliches Spiel kostet kommen nur 10 -15€ beim Entwickler an. Diese kleine Summe muss die Produktionskosten des Spiels decken, die Produktionskosten für Prototypen die es nie geschafft haben (denkt nicht das das wenig sind) und es muss noch ein kleiner Gewinn abfallen für das Wachstum der Firma.

Wenn jetzt noch jemand denkt 10 -15€ sind ja soviel, weil die ja Millionen Spiele verkaufen liegt falsch.
Ein durchschnittlicher Titel liegt bei 2 Mio.€ Produktion. Nur um die rein zu bekommen muss sich also ein Spiel 200.000 mal verkaufen. Dann sind aber noch nicht die anderen Kosten reingeholt werden(siehe oben). Also müssen es sagen wir mal 300.000 Einheiten sein die Verkauft werden müssen zum Vollpreis.

Jetzt schauen wir uns mal die Verkaufszahlen an von einem Durchschnittlichen Titel (Mist ich finde nur Zahlen von AAA-Titel aber die liegen bei ca 1.000.000 Einheiten), da kann man sich jetzt wohl denken das da nicht so viel rum kommt wie vielleicht anfangs gedacht.

Zumal es den Entwicklern nicht so super geht. Das Argument das der Markt wächst ist durch aus richtig aber damit ist Umsatz gemeint nicht Gewinn und es werden ja auch immer mehr Entwickler die sich den Markt teilen.

P.S.: fragt euch auch mal warum GTAIV für PC nicht zeitgleich mit den Konsolenversionen erschienen ist bzw. nicht mal angekündigt war, weil man auf dem PC wesentlich mehr Raubkopierer hat und diese erstmal einen Anreiz geben wollte sich die Konsolenversion legal zukaufen.
Ist das verwerflich wenn man 100Mio.€ investiert hat?

MfG
Mille

[Froschquark]

hmmm mal ne andere frage kann man die ps3 vom internet aus hacken? weil mein kontroller und mein guitar hero klampfen manchmal beim tastendruck nicht reagieren, obwohl die hardware ziemlich ungebraucht ist? Und das ist erst seit kurzem so...manchmal reagieren die tasten nichtmehr. Das macht mich Wahnsinnig.

[TNT.Achtung!]

ich weiß warum gta iv zuerst auf konsolen erschien: weil die konsolenhersteller einen ordentlichen batzen geld bezahlt haben, damit so ein systemseller erstmal exklusiv bei ihnen erscheint und auch pc spieler zu dem kauf einer konsole bewegt werden.
warum war denn gta3 bis san andreas immer zeitweise ps2 exklusiv? na los. erfinde doch noch eine schlaue erklärung ^^

genauso ist es doch so, daß die entwicklerstudios auch von den publishern bezahlt werden. sonst bräuchte man diese ja nicht. also leben entwicklerstudios doch nicht nur rein vom erlös und bezahlen die spiele komplett aus eigener tasche. da stimmt die rechnung dort oben sicherlich schonmal nicht.

außerdem bist du voreingenommen, wenn du von diesen leuten auch bezahlt wirst. das du wirklich nur ein einfacher arbeiter in einem entwicklerstudio bist muss man dir ja auch nicht unbedingt glauben

[JaVVs]

ich war mal kurz davor ne ps3 für gta4 zu kaufen glücklicherweise wollte der laden meine kreditkarte nicht.

so bleib ich beim pc.

[Kajetan]

P.S.: fragt euch auch mal warum GTAIV für PC nicht zeitgleich mit den Konsolenversionen erschienen ist bzw. nicht mal angekündigt war,

Wie der Herr TNT schon treffend schrieb, so hat dies NICHTS mit Kopien zu tun, sondern wurde in der Absicht gemacht, die Kunden zum Kaufe einer PS3 oder einer 360 zu bwegen.

weil man auf dem PC wesentlich mehr Raubkopierer hat und diese erstmal einen Anreiz geben wollte sich die Konsolenversion legal zukaufen.

Ich weiß ja nicht ob sie's schon wußten, aber GTA4 war bereits einige Tage VOR dem offiziellen Verkaufsstart der 360-Version im Netz en masse verfügbar. Was in den nächsten Wochen als Herbst-Releasefeuerwerk für die 360 in den Läden stehen soll, ist bereits en masse im Netz verfügbar.

Von daher ... mal ganz ruhig sein ...

Ist das verwerflich wenn man 100Mio.€ investiert hat?

Verwerflich ist nicht der Wunsch nach Geld verdienen. Verwerflich ist das verlogene Marketinggewäsch, mit dem Publisher ihre "Kauft Euch lieber Konsolen statt einen neuen PC, weil wir Euch mit Konsolenspielen deutlich mehr Geld abknöpfen können"-Strategie mit dem üblichen Propagada-Gewäsch vom schrecklichen PC-Pirat kaschieren wollen.

[Human.Bug]

@ TNT.Achtung!
stimmt das ist nicht ganz richtig das die Entwickler von den Erlös die Produktion bezahlen müssen
Ich berufe mich auf Statistische Werte die aus verschiedene Vertragsverfahren resultieren ( 1. einen Entwickeler A verpflichtet sich für Publischer B das Spiel zu machen und hat sonst keinerlei Ansprüche, 2. Entwickler A bekommt eine Grundsumme von Publischer B plus Prozente des Erlöses, 3. Entwickler A bezahlt x-Anteile des Spiels und bekommt im Gegenzug mehr Prozente des Erlöses)
Desweiteren geht es den Publischern auch nicht so gut wie alle denken. Falls jemand mal marktdaten hat kann er sie mal posten. Ich weiß von Marktdaten die Kostenpflichtig sind das viele Publischer zwar immer mehr Umsatz machen aber nicht mehr Gewinn ( also sich nur mit der Flucht nach Vorn helfen)

Das die Konsolenhertsteller einen Batzen Geld bezahlen stimmt. Aber der Umsatz der mit Konsolentitel gemacht wird ist auch wesentlich besser als der von PC-Titeln. Das kommt zum einen daher das das cracken von Konsolentiteln noch nicht so verbreitet ist.

Das ich voreingenommen bin stimmt, aber du bist genauso voreigenommen.
Der einzigste Unterschied zwischen uns beiden ist das ich einen Blick hinter die Kolissen machen konnte und das frei von irgendwelchen Mediengewisch beurteil kann.

@ Kajetan
Die gecrackten X-Boxversionen werden aber nicht so häufig in Anspruch genommen weil es nicht so leicht ist wie das cracken eines PC-Titels

Desweitern glaub mir wenn Rock Star / Take2 die Möglichkeit hat Geld zubekommen in zweierlei hinsicht dann werden sie es machen.
Du würdest du mahcen wenn du Verkäufer wärst? Man bietet dir Geld dafür an das du dich ein Jahr lang nur an Platz X stellst, der wohl bemerkt statistisch gesehen mehr Gewinn verspricht.
Du würdest natürlich sagen nein ich will mein Zeug überall verkaufen und somit die die Gefahr auf mich nehmen und das ich meine Investitionen nicht reinbekomme.

@ all
die Konsolenversionen sind meist deswegen teurer weil man pro verkauften Spiel den Konsolenherrsteller eine Lizensgebühr zahlen muss.
Desweiteren kann man meinst nur in bestimmten Presswerken sein Spiel produzieren lassen was meinst leider zur Folge hat das es teuer wird.

Was bekomme ich dafür? Zum einen eine günstigere Konsole zum anderen einen gewissen Qualitätsstandart der durch ein Prüfverfahren der Konsolenhersteller sichergestellt wird.
Warum brauche ich einen Qualitätsstandart? z.b. dafür das meine Konsole nicht alle Stunde mal Abschmiert, das es keine a-Bugs gibt oder aber das mein Spiel auf allen Hardwarebasen läuft (die heutige X-Box360 hat auch schon einige Modifizierungen drin gegenüber die X-Box360 vom Release).
Wollt ihr wirklich darauf verzichten? Dann ist es wie beim PC wo jeder sein Schrott veröffentlichen kann obwohl es noch nicht mal Beta-Status hat.
Dann kommen auch wieder alle an und meckern, ich kenn euch doch.
Und ja ihr habt recht verbugte Spiele gehören an den Pranger und nicht auf den Markt, aber Qualität kostet nun mal und wer die nicht zahlen will muss damit leben.

Übrigens ist es mit Publischern ähnlich wie mit Buchverläger.
Da finanzieren meist ein bis zwei Bestseller den Rest des Portfolios mit.

P.S.: ich denke auch das ich nicht 100% objektiv sein kann aber es kotzt mich an das sich hier Leute hinstellen und sagen die Industrie macht Geld damit das ich Spiele kaufen soll das ist ja ne Frechheit ich will das nicht!
Dabei haben die doch keine Ahnung.

Aber vielleicht sagt ihr mir einfach mal was ihr so vom Beruf seit bzw eure Eltern und ich sage euch wie es wäre wenn man die Sache ummünzen würde.

Nur weil VW Gewinne erziehlt (ca. 3 Mrd € ) kommt auch keiner und baut sich die Autos nach weil es ja so ungerecht ist das das Unternehmen gewinn macht. Und wenn wir das mal weiter spinnen, so das sich 70% der VW Fahrer sich ihr Auto selbst gebaut haben bleibt kein Geld mehr bei VW um zukünftig neue Auto herrzustellen.

[Pennywise]

@ TNT.Achtung!
stimmt das ist nicht ganz richtig das die Entwickler von den Erlös die Produktion bezahlen müssen
Ich berufe mich auf Statistische Werte die aus verschiedene Vertragsverfahren resultieren ( 1. einen Entwickeler A verpflichtet sich für Publischer B das Spiel zu machen und hat sonst keinerlei Ansprüche, 2. Entwickler A bekommt eine Grundsumme von Publischer B plus Prozente des Erlöses, 3. Entwickler A bezahlt x-Anteile des Spiels und bekommt im Gegenzug mehr Prozente des Erlöses)
Desweiteren geht es den Publischern auch nicht so gut wie alle denken. Falls jemand mal marktdaten hat kann er sie mal posten. Ich weiß von Marktdaten die Kostenpflichtig sind das viele Publischer zwar immer mehr Umsatz machen aber nicht mehr Gewinn ( also sich nur mit der Flucht nach Vorn helfen)

Das die Konsolenhertsteller einen Batzen Geld bezahlen stimmt. Aber der Umsatz der mit Konsolentitel gemacht wird ist auch wesentlich besser als der von PC-Titeln. Das kommt zum einen daher das das cracken von Konsolentiteln noch nicht so verbreitet ist.

Das ich voreingenommen bin stimmt, aber du bist genauso voreigenommen.
Der einzigste Unterschied zwischen uns beiden ist das ich einen Blick hinter die Kolissen machen konnte und das frei von irgendwelchen Mediengewisch beurteil kann.

@ Kajetan
Die gecrackten X-Boxversionen werden aber nicht so häufig in Anspruch genommen weil es nicht so leicht ist wie das cracken eines PC-Titels

Desweitern glaub mir wenn Rock Star / Take2 die Möglichkeit hat Geld zubekommen in zweierlei hinsicht dann werden sie es machen.
Du würdest du mahcen wenn du Verkäufer wärst? Man bietet dir Geld dafür an das du dich ein Jahr lang nur an Platz X stellst, der wohl bemerkt statistisch gesehen mehr Gewinn verspricht.
Du würdest natürlich sagen nein ich will mein Zeug überall verkaufen und somit die die Gefahr auf mich nehmen und das ich meine Investitionen nicht reinbekomme.

@ all
die Konsolenversionen sind meist deswegen teurer weil man pro verkauften Spiel den Konsolenherrsteller eine Lizensgebühr zahlen muss.
Desweiteren kann man meinst nur in bestimmten Presswerken sein Spiel produzieren lassen was meinst leider zur Folge hat das es teuer wird.

Was bekomme ich dafür? Zum einen eine günstigere Konsole zum anderen einen gewissen Qualitätsstandart der durch ein Prüfverfahren der Konsolenhersteller sichergestellt wird.
Warum brauche ich einen Qualitätsstandart? z.b. dafür das meine Konsole nicht alle Stunde mal Abschmiert, das es keine a-Bugs gibt oder aber das mein Spiel auf allen Hardwarebasen läuft (die heutige X-Box360 hat auch schon einige Modifizierungen drin gegenüber die X-Box360 vom Release).
Wollt ihr wirklich darauf verzichten? Dann ist es wie beim PC wo jeder sein Schrott veröffentlichen kann obwohl es noch nicht mal Beta-Status hat.
Dann kommen auch wieder alle an und meckern, ich kenn euch doch.
Und ja ihr habt recht verbugte Spiele gehören an den Pranger und nicht auf den Markt, aber Qualität kostet nun mal und wer die nicht zahlen will muss damit leben.

Übrigens ist es mit Publischern ähnlich wie mit Buchverläger.
Da finanzieren meist ein bis zwei Bestseller den Rest des Portfolios mit.

P.S.: ich denke auch das ich nicht 100% objektiv sein kann aber es kotzt mich an das sich hier Leute hinstellen und sagen die Industrie macht Geld damit das ich Spiele kaufen soll das ist ja ne Frechheit ich will das nicht!
Dabei haben die doch keine Ahnung.

Aber vielleicht sagt ihr mir einfach mal was ihr so vom Beruf seit bzw eure Eltern und ich sage euch wie es wäre wenn man die Sache ummünzen würde.

Nur weil VW Gewinne erziehlt (ca. 3 Mrd € ) kommt auch keiner und baut sich die Autos nach weil es ja so ungerecht ist das das Unternehmen gewinn macht. Und wenn wir das mal weiter spinnen, so das sich 70% der VW Fahrer sich ihr Auto selbst gebaut haben bleibt kein Geld mehr bei VW um zukünftig neue Auto herrzustellen.

Du vergisst das in diesen Presswerken auch bei Konsolen spielen entsprechende Sicherheitsstandards gegeben sind die es beim PC nicht gibt.
z.B. Kaputte Titel müssen zurück gesendet werden etc so das kein Spiel die Presse verlässt.
Ansonsten gibt es keinen großen Unterschied den viele Hersteller pressen im selben Teuren Werk und ihre Spiele sind günstiger.
Blizzard und EA z.B.


Ansonsten geht es der Branche doch recht gut wenn ich mir die Zahlen ansehe von der E3 indem die Gesamten Absatzzahlen von Videospielen ansieht ist das schon Gigantisch.
Ausserdem würden sich sonst vorallem Deutsche Entwickler teilweise kaum solche Miesen Titel erlauben wie sie immer weiter erscheinen.
Und die Schwemme an Mist ist größer als je zuvor wie ich finde.


Und die Raubkopie Diskussion ist doch immer die selbe also brauchen wir die auch nicht aufrollen.
Das Thema wurde schon in sovielen Threads Tot diskutiert
Leider ist es der Fall das von allen dingen des Täglichen Lebens Plagiate und Kopien entstehen.
Vorallem bei Videospielen ist es teilweise wenig verständlich weil es schließlich noch eine Videothek gibt bei der man super Antesten kann.

[TNT.Achtung!]

@human.bug

ich denke doch das die meisten hier keine raubkopierer sind, oder wenigstens noch in einem gesunden maße, weswegen sich hier niemand für irgendwas rechtzufertigen braucht. immerhin fordern wir ja niemanden dazu auf sich die spiele runterzuladen.

dennoch müssen wir nicht jeden mist glauben, den uns die industrie verklickert. immerhin haben wir als käufer auch so ziemlich unter den kopierschutzen zu leiden, die vielleicht bei gerade mal 1% aller spiele irgendwas bringen.

Und ja ihr habt recht verbugte Spiele gehören an den Pranger und nicht auf den Markt, aber Qualität kostet nun mal und wer die nicht zahlen will muss damit leben.

das ist viel zu beschränkt gedacht. die produktionskosten sind nicht wegen der qualitätsstandards gestiegen. es gab auch zu solchen zeiten bugfreie, hochqualitative spiele, wo noch niemanden ein millionen budget zur verfügung stand.

die produktionskosten sind deswegen gestiegen, weil die spieler immer mehr nach größeren spielwelten mit detailierterer grafik und packenderer soundkulisse verlangen. ich befürworte zwar auch das es diese spiele gibt, die in dieser beziehung immer besser werden, aber es muss ja nicht immer dieser weg sein.
es können auch heute noch immer sehr gute und qualitative spiele hergestellt werden, ohne diesen ganzen triple a quatsch.

Das die Konsolenhertsteller einen Batzen Geld bezahlen stimmt. Aber der Umsatz der mit Konsolentitel gemacht wird ist auch wesentlich besser als der von PC-Titeln. Das kommt zum einen daher das das cracken von Konsolentiteln noch nicht so verbreitet ist.

das ist aber wirklich der letzte grund. es gibt noch viel mehr gründe warum die konsolen soviel mehr umsetzen.
einer wäre das eben eine viel größere industrie ein interesse daran hat, daß auf konsolen gespielt wird als auf pc. sony, nintendo, ms die sind alle viel größer als sowas wie nvidia oder ati, die auch noch selber im konsolenmarkt mit drin hängen, weil sie ja auch deren grafikchips herstellen.
dann kommt natürlich noch das bequeme kunden argument. die meisten spieler, vorallem der viel größere casual markt ist mit pc gaming schon überfordert. die haben es lieber ein spiel einzuschmeissen und dann läuft es auch. das gibt es eben nur auf konsolen.

das sind auf jeden fall zwei gigantisch gewichtigere gründe als das raubkopie argument. immerhin dürften die meisten leute, die raubkopieren sowieso nicht bereit sein sich ein original game zu kaufen. wahrscheinlich haben sie auch garnicht genug geld um sich alles zu leisten, was sie spielen wollen. schonmal daran gedacht?

[Ares101]

Ich glaube man vergisst auch einfach zu oft das die großen Publisher alle an der Börse gehandelt werden und es sicher auch bei einigen den ein oder anderen größeren Anleger gibt die natürlich nur das Geld interessiert. Besonders bei EA merkt man das sehr stark. Der gute Wille, qualität zu liefern ist zwar da, aber das schnelle Geld ist mächtiger. Denn es gibt da Anleger die pochen auf ihre Devisen und wollen natürlich eine bombige Bilanz am Ende des Quartals sehen. Schlimm sind da nicht einmal die langfristigen Anleger ( ich bin ein kleiner, bin ja auch erst 19 und hab noch nicht so viel zu investieren und auch nicht in die Spielbranche^^) sondern diejenigen die teuer kaufen und dann natürlich noch teurer verkaufen wollen und zwar innerhalb von weniger als einem Jahr. Der Reichste Mann der Welt beweist das erstere Methode die bessere ist und man sich auch in der Finanzkrise keine Sorgen machen braucht, wenn man kein Zocker sondern ein langfristiger Anleger ist. Nicht umsonst kommen Inovationen meist aus Independent Projekten. Die bringen einen Top-Titel oft in eigenproduktion und werden dann von Börsennotierten Publishern aufgekauft. Gute Beispiele sind da Crytek mit Far Cry damals oder Piranha Bytes mit Gothic 1 und 2. Oft geht nach dem Verkauf einiges schief so bei Gothic 3 weil man natürlich die Inovationen gut findet aber die nicht zu weit gehen dürfen, weil man ja auch auf die Masse und den guten Verkauf achten muss, wegen den Aktienkursen.
Da passt auch mein Vergleich aus meinem ersten Post mit dem Privatfernsehen das gute Quoten für ihre Werbeeinahmen braucht.

Da finde ich sollte es doch auch mehr Inovation bei der Gameproduktion geben. Ein gutes Beispiel gibt da die Entwicklung von Mount & Blade. Ein Independent Game das hier eine recht gute Wertung von 4 Players bekommen hat. Bei denen konnte man für glaube 15 Euro einsteigen und das Spiel in seiner damaligen Betaversion die schon recht gut war erwerben. Alle folgenden Updates bekam man kostenlos dazu. Das Spiel war eine eigenarbeit einen Türkischen Ehepaars glaube ich. In anderen Maßstäben könnte man das doch auch für andere Projekte machen. Klar haben kleine Firmen kaum das Geld um Titel zu machen die mit den ganz großen Mithalten können, denn dafür ist viel Geld von nöten. Aber warum denn nicht wenn ein Grundgerüst und ein erster Teaser, dazu vieleicht noch eine gute Werbeseite und ein erstklassiges Forum Spieler in das Spiel investieren lassen. Ich rede hier schon von kleinen Beträgen, aber wenn das Projekt wirklich inovativ ist und Interesse da ist kann man das machen. Bei M&M hatten die Spieler dann den Vorteil das sie das Spiel a schon in viel früheren trotzdem stabilen Versionen spielen konnten und b das Spiel am Ende zum halben Preis hatten. Das mit dem früher Spielen macht sich in einem sandbox game natürlich einfach als in einem Shooter etwa. Aber warum da nicht auch Level einzeln verkaufen? Wenn das gut gemacht ist wäre es sicher ein knaller.

[baikinman]

Ich bin auch kein Freund von Raubkopien und ich möchte nicht, dass es jetzt wie die Standartausrede anhört aber ganz ehrlich Beispiel EA:

Ein so toller jährlicher Aufguss wie FIFA 09 kostet sage und schreibe für PC (Konsolentitel sind eh immer etwas teurer im Durschschnitt) 69,95 !!!
Das ist der empfohlene Preis an den sich viele Händler halten, dass man es auch billiger bekommen kann ist klar.

Man hat inzwischen das Gefühl, dass gerade EA jedes Jahr ca. 10 Euro auf seine Titel draufschlägt.

FIFA 07 49,95
FIFA 08 59,95
FIFA 09 69,95

und das gilt für die Masse der EA Titel.

Ich beziehe mich auf den PC Preis und

Ich weiß ja nicht wo du wohnst, und woher du deine Spiele beziehst, aber bei Amazon kostet FIFA 09 für den PC 49,95 Euro.

[unknown_18]

@Human.Bug: geb dir recht, einige User hier bilden sich etwas zu sehr ein die Wahrheit zu kennen und stellen dann entsprechend die Publisher und Entwickler an die Wand.

Ich hätte für so eine Aussage ja wirklich mal gerne eine Handfeste Quelle:

Wie der Herr TNT schon treffend schrieb, so hat dies NICHTS mit Kopien zu tun, sondern wurde in der Absicht gemacht, die Kunden zum Kaufe einer PS3 oder einer 360 zu bwegen.