Electronic Sports League (ESL): Team mit YouPorn-Sponsor ausgeschlossen

[Kaaruzo]

Aber das ist akzeptiert? Sorry, das Nein zu Pornos ist doch einer veralteten Moral geschuldet. Es ist nur Sex. Da sollte man im 21. Jahrhundert echt lockerer mitumgehen.

weiss ned ob ich wöllte das mein sohn, nach dem er eine esl Veranstaltung gesehen hätte, gleich noch eine cumshot compilation oder den deep fist mix 2014 , auf yourporn, welches er in der esl kennen gelernt hätte, begutachten würde

Ne, er sollte lieber Malboro, ein schönes Bitburger oder Bet24 ausprobieren.

Außerdem, was sieht man auf ESL Veranstaltungen? Manche der Spiele haben ja auch nicht geraden den freundlichsten Inhalt. Aber Sex, ihh, ne das ist pfui, da müssen wir die Kinder vor schützen.

Erinnert mich an die South Park Folgen mit den Waffenstand.

[Stalkingwolf]

Nicht verallgemeinern. Alkohol und Zigaretten Werbung ist auch in vielen Ländern nicht erlaubt.
Schon vor 20 Jahren mussten Formel 1 Teams ihre Autos in einigen Ländern anders bekleben, weil keine Zigaretten Werbung erlaubt war. Und den Zigaretten geht es demnächst noch mehr an den Kragen.
Mit Alkohol sollten sie es am besten genau so machen.

Ich habe weder was gegen Sex noch gegen Bier. Aber das gehört nicht zu Veranstaltungen die auch von Minderjährigen angeschaut werden.

Man darf halt auch nicht vergessen das Minderjährige nicht durch Werbung an Alkohol oder Zigaretten kommen. Die nächste Pornoseite ist aber nur 1 Klick entfernt.

[Kaaruzo]

Also bei der ESL Cologne 2015 war das Mindestalter z.b. 16 (was angesichts CS:GO auch nicht verwunderlich ist).

Und da soll Sex jetzt also schlimm sein? Wir reden schon noch vom 21. Jahrhundert, oder? Und was ist daran so schlimm, dass die nächste Pornoseite einen Klick entfernt ist? Ist Facebook z.b. auch und was da zum Teil an Cybermobbing abgeht ist schon hart. Also wo ist jetzt das Problem? Es ist nur Sex. Da sollte man ein bisschen enstpannter sein. Zumal wir hier bei ESL Veranstaltungen von Minderjährigen im Alter ab mindestens 16 reden.

[Rosu]

weiss ned ob ich wöllte das mein sohn, nach dem er eine esl Veranstaltung gesehen hätte, gleich noch die best of shemale cumshot compilation oder den deep fist mix 2014 , auf yourporn, welches er in der esl kennen gelernt hätte, begutachten würde

Na wenn der Sohn wegen Team YP darauf kommt nach dem Turnier auf Youporn zu gehen, kannst du sicher sein, dass der Sohn schon vorher über die Seite bescheid wusste, da das Team keinerlei Werbung für Youporn macht. Nicht wenn sie gefragt werden wofür YP steht und auch in ihrem Logo etc. nicht.
Ganz im Gegensatz zu den üblichen Glücksspielseiten die von ESL selbst dauernd beworben werden und irgendwelchen Seiten die Spielekeys aus fragwürdigen Quellen anbieten.

[OpiDeluxe]

weiss ned ob ich wöllte das mein sohn, nach dem er eine esl Veranstaltung gesehen hätte, gleich noch die best of shemale cumshot compilation oder den deep fist mix 2014 , auf yourporn, welches er in der esl kennen gelernt hätte, begutachten würde

XD Also wenn dein Sohn mit deep fist mix 2014 was anfangen kann dann kent er auch genug Seiten ala YP. Ich kenn die Seite aber nicht, war noch nie drauf und jeder der was anderes behauptet der lügt! XD

[SethSteiner]

Soweit ich weiß, werden LoL und DotA Events auch von Minderjährigen gesehen - von daher ist das nur logisch.

Nur insofern man meint, dass Minderjährige keinen Kontakt zu Sexualität haben sollen. Ich denke allerdings ich gehe nicht zuweit, wenn ich sage dass dies nichts mit gesunder Erziehung zutun hat, sondern eher im Gegenteil ein Grund wäre den Jugendschutz einzuschalten. Entsprechend verkehrt ist auch dieses Signal, denn es stellt Sex wieder mal als etwas ungesundes und schädliches hin, obwohl das Gegenteil der Fall ist und aufoktroyierte Prüderie eine tatsächliche Gefahr für Leib und Leben von Minderjährigen, wie Erwachsenen ist, wie jede prüde Gesellschaft und Zeit deutlich gezeigt hat, weil in diesen sexuelle Aufklärung nicht oder nur schlecht stattfindet.

[Cyntianna]

Soweit ich weiß, werden LoL und DotA Events auch von Minderjährigen gesehen - von daher ist das nur logisch.

Ja und CS/CoD und andere Events werden auschließlich von Volljährigen gesehen. Ich behaupte einfach mal der gesamte "E-Sport" wird HAUPTSÄCHLICH von Jugendlichen gesehen. Entscheidung ist natürlich richtig.

[SethSteiner]

Nö, ist sie nicht.

[Redshirt]

Witzig, wie sich ernsthaft darüber empört wird - natürlich alles unter dem Argument der Progressivität und Aufgeklärtheit. Dass vieles von dem auf YouPorn publizierten Zeug noch lange nichts mit aufgeklärtem Umgang mit Sex an sich zu tun hat, scheint so manchem Pionier allerdings wohl noch nicht so klar zu sein.

[SethSteiner]

Es hat auch nie jemand behauptet YouPorn sei eine pädagogische Plattform, sondern sie ist genauso wie McDonalds oder der nächste Supermarkt eine Plattform zum Konsum, mit einer unermesslichen Anzahl verschiedenster Produkte. Wenn man meint Minderjährige sollten gar nicht oder nur zu persönlich definierter "sauberer", "angemessener" Pornographie masturbieren, dann ist das ein bedeutender Mangel an sexueller Aufklärung und an der Reaktion kann man sehen, dass selbst in deutschsprachigen Ländern noch ein weiter Weg zu gehen ist. Da kann man sich vorstellen, wie das erst in Ländern aussieht, bei denen es noch schlimmer um das Thema steht. Da ist es kein Wunder, wenn es auf ein Mal Gesetze gibt, die Transexuellen vorschreiben auf welches Klo sie zu gehen haben.

[Temeter]

Btw, Counterstrike ist mit ab 16 USK und 18 PEGI eingestuft. Da gibt es eigentlich wenig Grundlage, wegen dem Alter Bedenken um Pornos zu haben. Wenn ihr eure Kinder das anschauen lässt, selber Schuld.

Außerdem hat YP ja sogar, was hier von einigen Befürwörtern des Bans ziemlich ignoriert wird, vorgeschlagen, das Team umzubennen und damit offensichtliche Verbindungen zur Seite zu entfernen.

Witzig, wie sich ernsthaft darüber empört wird - natürlich alles unter dem Argument der Progressivität und Aufgeklärtheit. Dass vieles von dem auf YouPorn publizierten Zeug noch lange nichts mit aufgeklärtem Umgang mit Sex an sich zu tun hat, scheint so manchem Pionier allerdings wohl noch nicht so klar zu sein.

Du machst dich gerade lächerlich. Es wird sich über die Denkschiene beschwert, die Sex als etwas schmutziges darstellt. Und jeder schaut sich Pornos an, da gibt es keine Ausnahme. Artikel deutet ja gerade auf Amerikanische Unternehmen hin, und dort gibt es auch die größte Pornoindustrie der Welt.

frauenverachtliches

Dieses Steinzeitargument kannst du stecken lassen. Mal abgesehen davon, dass es für sich ein ziemlich hohles Argument ist, gibt es auf Pornoseiten genug Auswahl, um das gegen jede beliebige Art von Person zu wenden.

[L'amore finisce mai]

Witzig, wie sich ernsthaft darüber empört wird - natürlich alles unter dem Argument der Progressivität und Aufgeklärtheit. Dass vieles von dem auf YouPorn publizierten Zeug noch lange nichts mit aufgeklärtem Umgang mit Sex an sich zu tun hat, scheint so manchem Pionier allerdings wohl noch nicht so klar zu sein.

Guter Beitrag.

[p060]

Btw, Counterstrike ist mit ab 16 USK und 18 PEGI eingestuft. Da gibt es eigentlich wenig Grundlage, wegen dem Alter Bedenken um Pornos zu haben. Wenn ihr eure Kinder das anschauen lässt, selber Schuld.
Außerdem hat YP ja sogar, was hier von einigen Befürwörtern des Bans ziemlich ignoriert wird, vorgeschlagen, das Team umzubennen und damit offensichtliche Verbindungen zur Seite zu entfernen.

Sorry, ich verstehe gerade überhaupt nicht, warum du so krass für Youporn argumentieren musst. Für Pornos im Allgemeinen wäre es nochmal eine andere Liga, aber es geht hier um eine Firma (zugehörig zu einem größerem Porno-Netzwerk), die in irgendeiner Art und Weise Öffentlichkeit (auch abseits des Internets) schaffen muss um über Werbung Kohle ran zu scheffeln. Nichts anderes macht diese Website. Mit Klicks über Werbung Geld generieren. Zwiespältig genug das Geschäft mit der Internetwerbung, aber dann auch noch in diesem Bereich? ...

Witzig, wie sich ernsthaft darüber empört wird - natürlich alles unter dem Argument der Progressivität und Aufgeklärtheit. Dass vieles von dem auf YouPorn publizierten Zeug noch lange nichts mit aufgeklärtem Umgang mit Sex an sich zu tun hat, scheint so manchem Pionier allerdings wohl noch nicht so klar zu sein.

Du machst dich gerade lächerlich. Es wird sich über die Denkschiene beschwert, die Sex als etwas schmutziges darstellt. Und jeder schaut sich Pornos an, da gibt es keine Ausnahme. Artikel deutet ja gerade auf Amerikanische Unternehmen hin, und dort gibt es auch die größte Pornoindustrie der Welt..

Hey, wer macht sich hier lächerlich? Frei über Sex zu reden, ja, das wäre mal wieder etwas positives. Das traut sich seit Mitte der 90er - trotz vorhergehenden öffentlichen Debatten und radikal vertretenen Meinungen in den Medien (z.B. Nina Hagen) niemand mehr. Stattdessen werden sexistische Werbung und großflächig verbreitete Pornographie, die sich seit genannter Debatten kaum verändert hat, als Aushängeschild dafür genommen, dass Sexualität endlich einen Platz in der Öffentlichkeit hat. Was fast ausnahmslos in öffentlichen Pornobibliotheken à la youporn, pornhub usw. zu finden ist, hat nichts mit Sexpraktiken zu tun, die sich die meisten Menschen wünschen. "Härter" oder "tiefer" haben mit Menschen, die sich aufgrund ihrer emotionalen Anziehung sexuell näher kommen nichts gemein. Meist wird der Sex durch Übernahme von Praktiken oder zumindest aus Pornographie übernommener Vorstellungen für beide(bzw. alle) Beteiligten schlimmer. Anstatt sich während des Tête-à-Tête mal nach den anderen Beteiligten zu erkundigen à la "Darf ich bei dir dies oder jenes tun?" wird draufgehackt, als hätte der Specht morgen keinen Baum zum hacken mehr. Mit der Zeit und Erfahrung wird dies bei den meisten weichen und alle Beteiligten wagen sich auch zu äußern, wenn ihnen mal etwas nicht passt, gerade in jüngeren Jahren, kann dies aber die ein oder andere Beziehung und auch den Glauben in das andere Geschlecht zerstören.

Pornographie - zumindest die geläufigste - hat sehr wenig mit realen Emotionen von am Sexualverkehr Beteiligten zu tun und sollte somit nicht in dieser Form verteidigt werden.

Zum Glück gibt es auch dort Ausnahmen, aber solange große Netzwerke ihre Art der Pornographie pushen, bleiben die wenigen "female friendly"- oder "women choice"-Produktionsfirmen lange zurück. Denn unter den "Mackern", die sich "auskennen", gilt häufig nur "höher, schneller, weiter" und das wird - wenn ich unsere Gesellschaft betrachte - leider noch lange so bleiben.

frauenverachtliches

Dieses Steinzeitargument kannst du stecken lassen. Mal abgesehen davon, dass es für sich ein ziemlich hohles Argument ist, gibt es auf Pornoseiten genug Auswahl, um das gegen jede beliebige Art von Person zu wenden.

Genau! Überall unterjochte Männer in Pornos, die vor Lauter gebumse schon nicht mehr wollen und Orgasmen en massè vortäuschen müssen. Denk mal weiter als über deinen Tellerrand! Unter Pornographie mit analem Verkehr, machen - meiner Schätzung nach - nöchstens 10 Prozent mit, weil es ihnen nichts aus macht. Der Rest der Darstellerinnen ist aufgrund ökomischer Zwänge (Geld für Miete, Essen, hastenichtgesehen) dabei. Ähnliches wird für Gay/Shemale/Festish-Porn in jeglicher Form gelten. Ja, es gibt Menschen, die diese oder jene Praktik mögen oder brauchen, aber unter den DarstellerInnen (die ähnlich wie "normale" SchauspielerInnen aufgrund des Äußeren und der Fähigkeit, nicht aufgrund ihrer Neigung gecastet werden) werden viele etwas "nicht so schlimm" empfinden, wenn das Geld stimmt. Möglichkeiten zum Ausprobieren gibt es sicher auch, bevor es gefilmt und öffentlich gemacht wird.
Betrachte mal die Thematik nicht nur aus deiner kleinen Nische als Pornokonsument, sondern versuche dich in die Lage der einzelnen Personen hinein zu versetzen! Du bist nicht normal (auch nicht unnormal - das will ich sicher nicht sagen), aber die ganze Art und Weise wie Pornographie, die über die Jahrzehnte nur aus diesem "höher, schneller, weiter"-Denken ihre Nische erhalten hat bis das Internet sie allgemein verfügbar machte, überlebt hat, ist mit viel fragwürdigkeit zu betrachten und mit Sicherheit nicht als normal anzusehen!

Bei der Debatte um die ESL und YP halte ich zur ESL. Für mich müssten sie es nicht einmal begründen. Sie sind Träger der Veranstaltungen und was ihnen nicht passt, passt ihnen halt nicht. Ich schmeiße ungebetene Gäste auch von meiner Party ohne ihnen zu erklären was mir nicht passt. Ist ja nicht so als würde da ein Staat sagen "jeder meiner Bürger darf"... Es bleibt eine Private Veranstaltung unter privaten Bedingungen, die sich manchen staatlichen Bedingungen anpassen muss, aber Hausrecht (keine Ahnung wie ich das online-Äquivalent nennen soll) muss existieren.

Generell - weil mich viel Debatte (die keine eigentlich keine ist) im Netz ankotzt - erstmal Füße stillhalten, durchatmen, sich in die anderen Seiten hinein versetzen und dann seine eigene Meinung bilden und meinetwegen posten. Meist wird aber blindlinks ohne Reflektion nur gehatet, geflamed oder was auch immer. Kotzt mich an...

[Temeter]

Btw, Counterstrike ist mit ab 16 USK und 18 PEGI eingestuft. Da gibt es eigentlich wenig Grundlage, wegen dem Alter Bedenken um Pornos zu haben. Wenn ihr eure Kinder das anschauen lässt, selber Schuld.
Außerdem hat YP ja sogar, was hier von einigen Befürwörtern des Bans ziemlich ignoriert wird, vorgeschlagen, das Team umzubennen und damit offensichtliche Verbindungen zur Seite zu entfernen.

Sorry, ich verstehe gerade überhaupt nicht, warum du so krass für Youporn argumentieren musst. Für Pornos im Allgemeinen wäre es nochmal eine andere Liga, aber es geht hier um eine Firma (zugehörig zu einem größerem Porno-Netzwerk), die in irgendeiner Art und Weise Öffentlichkeit (auch abseits des Internets) schaffen muss um über Werbung Kohle ran zu scheffeln. Nichts anderes macht diese Website. Mit Klicks über Werbung Geld generieren. Zwiespältig genug das Geschäft mit der Internetwerbung, aber dann auch noch in diesem Bereich? ...

Also 'auch noch in diesem Bereich?'. Ja, manche Leute scheinen Sexarbeiter wirklich für den Abschaum der Menschheit zu halten. Sehr proggressiv.

[SethSteiner]

aber es geht hier um eine Firma (zugehörig zu einem größerem Porno-Netzwerk), die in irgendeiner Art und Weise Öffentlichkeit (auch abseits des Internets) schaffen muss um über Werbung Kohle ran zu scheffeln. Nichts anderes macht diese Website. Mit Klicks über Werbung Geld generieren. Zwiespältig genug das Geschäft mit der Internetwerbung, aber dann auch noch in diesem Bereich? ...

Ich weiß zwar nicht, inwieweit Internetwerbung ein zwiespältig wäre aber es ist doch vollkommen normal für eine Firma auch Werbung zu machen und auch Sponsoring ist etwas vollkommen alltägliches, dass sich durch alle Branchen zieht. Ich habe YouPorn zu selten besucht um zu wissen, wie es auf der Seite zugeht aber wenn es wie bei YouTube ist, könnte man der Seite wohl eher vorwerfen, dass sie eventuell mit Content Geld verdienen, an dem sie die Rechte nicht haben aber doch nicht, dass sie mit Werbung Geld verdient und selbst für sich wirbt.

Hey, wer macht sich hier lächerlich? Frei über Sex zu reden, ja, das wäre mal wieder etwas positives. Das traut sich seit Mitte der 90er - trotz vorhergehenden öffentlichen Debatten und radikal vertretenen Meinungen in den Medien (z.B. Nina Hagen) niemand mehr. Stattdessen werden sexistische Werbung und großflächig verbreitete Pornographie, die sich seit genannter Debatten kaum verändert hat, als Aushängeschild dafür genommen, dass Sexualität endlich einen Platz in der Öffentlichkeit hat. Was fast ausnahmslos in öffentlichen Pornobibliotheken à la youporn, pornhub usw. zu finden ist, hat nichts mit Sexpraktiken zu tun, die sich die meisten Menschen wünschen. "Härter" oder "tiefer" haben mit Menschen, die sich aufgrund ihrer emotionalen Anziehung sexuell näher kommen nichts gemein.

Das ist ja mal ein richtig fadenscheiniges Argument. Erst Mal sind natürlich Pornographie und auch Nacktheit in der Werbung progressiv und ein Zeichen dafür, dass die Gesellschaft nackte Körper und Sexualität akzeptiert. Umso schlimmer, dass unter dem Deckmantel des Feminismus und Jugendschutzes nun wieder Zeiten anbrechen sollen, in denen diktiert wird wo und wann nacktere, meist weibliche, Körper auftauchen dürfen und alles was dem zuwider läuft den Stempel Sexismus erhält. Frei über Sex wird noch nicht geredet und daran wird sich wenig ändern, wenn man Sex wieder in die dunkle Kammer steckt und für schmutzig erachtet. Besonders fragwürdig wird es dann, wenn man auch noch das Natürlichkeitsargument heranzieht. Das was in Pornos gezeigt wird wünschen sich die meisten Menschen natürlich nicht, bestimmst du jetzt einfach mal, es ist unrealistisch und darüber hinaus schädlich, wenn auch in eingeschränkter weise (du schreibst ja immerhin nicht, dass es zum völligen Verfall, Mord und Totschlag führt). Nichts desto trotz ist diese Argumentation illegitim. Einerseits weil eine Reihe von bloßen Annahmen trifft alà „das will man ja gar nicht“, andererseits weil es die reiche Vielfalt der Pornographie einfach völlig ignoriert und auf einen Bruchteil dessen reduziert die Teile der Annahmen dienlich sind und schlussendlich wird völlig unter den Tisch fallen gelassen, dass Pornographie maßgeblich zur Masturbation genutzt wird, einschalten, rubbeln, weg. Pornos haben genauso wenig den Anspruch und die Aufgabe zu lehren oder zu erziehen wie ähnliche Produkte, wie billige Asylum Filme oder Fastfood.
Es sollte nicht nur, es muss sogar in dieser Form und noch weitaus vehementer verteidigt werden.

Was nun die Sexarbeit an sich betrifft, so ist die Annahme sicher nicht ganz verkehrt, dass ökonomische Zwänge zur Beteiligung führen. Da dies aber so häufig der Fall ist, dass man fragen muss, in welcher Branche das eigentlich nicht der Fall ist und das in diesen ja auch kein legitimes Argument für Attacken auf diese Arbeit selbst ist, so ist die Erwähnung hier äußerst fragwürdig.

Zur ESL:
Nun ich denke schon dass die ESL es begründen muss, sie sind eben nicht einfach nur ein Typ der eine Party macht und dann jemanden mit unpassender Nase rauswirft, das sind Firmen und die haben Verträge. Natürlich darf die ESL handeln wie sie es tut aber wen interessiert dieser Aspekt? Das ist doch bei Kritik an ihrem Verhalten völlig uninteressant ob sie damit legal handeln, die Diskriminierung von Minderjährigen und die Unterstützung für Prüderie ist ja trotzdem da und schlecht.