Xbox Live: Account-Regelung erläutert

[Spunior]

und kein Gegenargument gegen meine Problemlösung, im Gegenteil!

Damit das mal klar gestellt ist - natürlich finde ich es ätzend, dass es dank des Updates nicht möglich sein wird, auf legitimen Wege an Zusatzinhalte für Gears und Konsorten ranzukommen.

Dein Argument ist aber keines. Ein indiziertes Spiel ist schlichtweg kein gültiges, personenbezogenes Ausweisdokument. Du kannst ja auch gerne mal mit einem entsprechenden Spiel oder Film zu deiner örtlichen Videothek gehen und dann damit rumwedeln - wenn die einem Minderjährigen deswegen Zugang gewähren, machen sie sich strafbar.

Sorry, aber in vielen Punkten ist da unser deutsches Gesetz einfach nur absurd und peinlich.

Richtig - aber verglichen zu Becksteinschen Gelüsten ist es auch nur das kleinere Übel.

[unknown_18]

Mist, hast mich überzeugt.

Dann sollte aber schleunigst eine Lösung gefunden und umgesetzt werden. Kann ja wohl nicht sein, dass zwar Jugendliche ab18 Inhalte runterladen kann, aber kein Inhalte von indizierten Spielen, nur weil das eine nicht indiziert ist, macht es dass ja nicht legaler, ansonsten bräuchte man für ab18 Titel auch keinen Altersnachweis bei Online Shops. Also da widerspricht sich das Ganze doch eindeutig.

[Blue_Ace]

Mist, hast mich überzeugt.

Dann sollte aber schleunigst eine Lösung gefunden und umgesetzt werden. Kann ja wohl nicht sein, dass zwar Jugendliche ab18 Inhalte runterladen kann, aber kein Inhalte von indizierten Spielen, nur weil das eine nicht indiziert ist, macht es dass ja nicht legaler, ansonsten bräuchte man für ab18 Titel auch keinen Altersnachweis bei Online Shops. Also da widerspricht sich das Ganze doch eindeutig.

Ich will dir mal die Seite www.xboxdreisechzig.de ans Herz legen. Ist die Seite eines MS-Jüngers. Auf eine positive Wende dürfte man so schnell oder überhaupt nicht rechnen. Im Grunde läufts so hinaus das man als Deutscher Gears of War Käufer (oder eines anderen indizierten Titels) eigentlich selber schuld ist, es wurde ja nicht von MS in Deutschland angeboten.

Eigentlich ein Witz, bin sauer auf Microsoft Gäbe bestimmt vernünftige Lösungsmöglichkeiten (Gold-Account mit indizierten Medienzugang usw.). Wahrscheinlich liegt ein Grund für diese Änderung eher bei den Lizenzgebern (Filmindustrie) als beim Deutschen Rechtssystem.

Werde mal überlegen ob es eigentlich nicht besser wäre die Box zu verkaufen, auf PC gibts genug Spiele

[Idun]

Das einzige was wirklich helfen könnte, wäre dann wohl eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof wegen Verzerrung der Wettbewerbsbedingungen innerhalb Europas... Aber leisten könnte sich wohl nur MS oder Sony.

Aber Premiere hat sich schlußendlich ja auch durchsetzen können.

[Blue_Ace]

Das einzige was wirklich helfen könnte, wäre dann wohl eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof wegen Verzerrung der Wettbewerbsbedingungen innerhalb Europas... Aber leisten könnte sich wohl nur MS oder Sony.

Aber Premiere hat sich schlußendlich ja auch durchsetzen können.

Ne, Premiere ist voll auf die Nase gefallen wennst mit den öffentlich-rechtlichen meinst. Der EU-Gerichtshof hat sich auf Seiten der ARD,ZDF usw. (mit Auflagen) geschlagen.

Und eine Klage dafür loszutreten würde deshalb nichts bringen da der Jugendschutz ebenfalls in der EU (zwar nicht so gravierend) sehr hoch im Kurs steht und deshalb schon bei der Einstiegshürde abgeschmettert wird.

[Zwutz]

Hm... wo liegt euer Problem? Entsprechende Downloads waren noch nie für deutsche Live-Kunden verfügbar... jetzt werden nur die ganzen Schlupflöcher dichtgemacht durch die sich unehrliche User trotzdem Zugang verschafft haben (was ganz klar gegen die Nutzungsbestimmungen verstößt)...

Und die Downloads sind deswegen grundsätzlich gesperrt, da man bei einem solchen Dienst NIE zu 100% sicherstellen kann, dass der User, der da grad vor der Konsole hockt auch tatsächlich volljährig ist...

[unknown_18]

Und die Downloads sind deswegen grundsätzlich gesperrt, da man bei einem solchen Dienst NIE zu 100% sicherstellen kann, dass der User, der da grad vor der Konsole hockt auch tatsächlich volljährig ist...

Ja klar, darum kann man ja auch ohne Problem sonstiges ab18 Material runterladen... das ist eine ziemlich schwachsinnige Begründung.

[Idun]

Das einzige was wirklich helfen könnte, wäre dann wohl eine Klage vor dem Europäischen Gerichtshof wegen Verzerrung der Wettbewerbsbedingungen innerhalb Europas... Aber leisten könnte sich wohl nur MS oder Sony.

Aber Premiere hat sich schlußendlich ja auch durchsetzen können.

Ne, Premiere ist voll auf die Nase gefallen wennst mit den öffentlich-rechtlichen meinst. Der EU-Gerichtshof hat sich auf Seiten der ARD,ZDF usw. (mit Auflagen) geschlagen.

Und eine Klage dafür loszutreten würde deshalb nichts bringen da der Jugendschutz ebenfalls in der EU (zwar nicht so gravierend) sehr hoch im Kurs steht und deshalb schon bei der Einstiegshürde abgeschmettert wird.

Ok, kann sein daß ich da was verdrehe, aber es ist doch so, daß Premiere Jahre lang darum gekämpft, das Erwachsenen Programm senden zu dürfen... Und nach einem Anruf kriege ich hier Erwachsenen Programm, erst das Gericht hat das ermöglicht.

Doch, soweit ich weiß, wäre eine Klage durchaus erfolgversprechend, eben weil es in allen anderen europäischen Ländern nicht so streng ist, hier in D aber erhebliche Wettbewerbsnachteile entstehen. Ich meine sogar, daß die EU das schon Anfang diesen Jahres an Deutschland bemängelt hatte ... müßte ich mal schauen, ob ich das wieder finde.

[Zwutz]

Und die Downloads sind deswegen grundsätzlich gesperrt, da man bei einem solchen Dienst NIE zu 100% sicherstellen kann, dass der User, der da grad vor der Konsole hockt auch tatsächlich volljährig ist...

Ja klar, darum kann man ja auch ohne Problem sonstiges ab18 Material runterladen... das ist eine ziemlich schwachsinnige Begründung.

ab18 != indiziert

Auch wenn das Alter das selbe sein mag gibt es zahlreiche Unterschiede, die du aber sicher kennst

[johndoe-freename-869872]

Und die Downloads sind deswegen grundsätzlich gesperrt, da man bei einem solchen Dienst NIE zu 100% sicherstellen kann, dass der User, der da grad vor der Konsole hockt auch tatsächlich volljährig ist...

Doch.

Bei MS mit Perso und Post-Ident einen Pin anfordern; welcher bei jedem Besuch im Spezialbereich eingetippt werden muss.

Somit hat nur der Antragsteller den Pin und keine Kinder können drauf zugreifen.

[unknown_18]

Und die Downloads sind deswegen grundsätzlich gesperrt, da man bei einem solchen Dienst NIE zu 100% sicherstellen kann, dass der User, der da grad vor der Konsole hockt auch tatsächlich volljährig ist...

Ja klar, darum kann man ja auch ohne Problem sonstiges ab18 Material runterladen... das ist eine ziemlich schwachsinnige Begründung.

ab18 != indiziert

Auch wenn das Alter das selbe sein mag gibt es zahlreiche Unterschiede, die du aber sicher kennst

Indizierte Titel sind ab18, in so fern passt das sehr wohl zusammen, denn sowohl indizierte als auch ab18 Titel sind nicht für Jugendliche freigegeben und erfordern im Laden einen Altersnachweis. Warum sollten dann bei XBox Live ab18 Zusätze für jeden zugänglich sein, während um indizierte Zusätze wegen dem Alter so ein Tamtam gemacht wird?

Korrekt müsste es dann doch so sein, das ab18 Material entweder auch verschwindet oder das MS beides anbietet, während der einzige Unterschied der ist, dass ab18 Titel zwar jeder sehen kann, aber kaufen/runterladen kann man es nur per Altersnachweis und indizierte Titel können gar zusätzlich nur von den Besitzern des Spieles gesehen werden. Damit wäre dem Jugendschutz genüge getan.

[Zwutz]

Ja klar, darum kann man ja auch ohne Problem sonstiges ab18 Material runterladen... das ist eine ziemlich schwachsinnige Begründung.

ab18 != indiziert

Auch wenn das Alter das selbe sein mag gibt es zahlreiche Unterschiede, die du aber sicher kennst

Indizierte Titel sind ab18, in so fern passt das sehr wohl zusammen, denn sowohl indizierte als auch ab18 Titel sind nicht für Jugendliche freigegeben und erfordern im Laden einen Altersnachweis. Warum sollten dann bei XBox Live ab18 Zusätze für jeden zugänglich sein, während um indizierte Zusätze wegen dem Alter so ein Tamtam gemacht wird?

ab18-Titel dürfen frei gehandelt, ausgestellt, beworben, etc. werden... indizierte Titel unterliegen da einer ganz klaren Einschränkung.... Und eigentlich dürfte es in Deutschland niemanden geben, der ein indiziertes 360-Spiel besitzt, da diese nie für den deutschen Markt ausgeliefert wurden... Händler und Kunden mussten es auf eigenes Risiko aus dem Ausland importieren... Das Risiko besteht halt darin, dass man auf Maps und Co. verzichten muss (nicht erst seit dieser Neuregelung).
Und bei "normalen" ab18-Titeln ist die Regelung etwas schwächer... daher werden auch ab18-Trailer im Internet relativ harmlos im Internet durch eine simple Forderung der Geburtstagseingabe abgesichert (nebst einem Hinweis, dass folgende Bilder nicht für jeden verträglich sein könnten)

Korrekt müsste es dann doch so sein, das ab18 Material entweder auch verschwindet oder das MS beides anbietet, während der einzige Unterschied der ist, dass ab18 Titel zwar jeder sehen kann, aber kaufen/runterladen kann man es nur per Altersnachweis und indizierte Titel können gar zusätzlich nur von den Besitzern des Spieles gesehen werden. Damit wäre dem Jugendschutz genüge getan.

Wie gesagt: es gibt offiziel in Deutschland niemanden, der einen indizierten Titel besitzt... und dann auch noch sowas als Altersnachweis anzusehen ist doch wohl sehr blauäugig...

Und nochmal die Frage: wo liegt dein genaues Problem? Die Inhalte waren noch nie verfügbar... außer du hast gegen die Nutzungsbestimmungen von XLive verstoßen und hast falsche Angaben gemacht... von daher kannst du froh sein, dass betreffende Accounts nicht einfach gelöscht werden

[Blue_Ace]

Im Grunde hast du Recht, allerdings gibt es in Deutschland kein Gesetz das mir den Erwerb oder Besitz eines indizierten (kein gesetzeswidrige Inhalte z.B. Nazi-Symbole in Spielen) Titel verbietet. Es ist nur die Werbung darüber untersagt wie du auch geschrieben hast.

@Topic:

Anscheinend soll das downloaden von Updates noch möglich sein. Nur das laden neuer Karten für GoW oder andere Videos/Goodies von indizierten Spielen sollte nicht mehr für Deutsche Spieler möglich sein.

[johndoe-freename-869872]

Das Risiko besteht halt darin, dass man auf Maps und Co. verzichten muss (nicht erst seit dieser Neuregelung).

Blödsinn.

Wie gesagt: es gibt offiziel in Deutschland niemanden, der einen indizierten Titel besitzt... und dann auch noch sowas als Altersnachweis anzusehen ist doch wohl sehr blauäugig...

Blödsinn.

Nochmal für dich:
GoW wurde in D nicht von Microsoft publiziert weil sie sich der USK.Einstufung gebeugt haben. Ändert aber nix daran dass man GoW ganz offiziell und LEGAL in D kaufen konnte und eigentlich der Besitz ein Altersnachweis IST.

Denn es gibt in Deutschland Gesetze. Eines davon besagt dass Altersbeschränkungen BINDEND sind.

Vom Gesetz her, DÜRFTE also niemand ein Exemplar von GoW haben, dern icht alt genug ist. Das dem nicht so ist steht außer frage. Aber verbieten wir per se das AUtofahren, weil es Leute gibt die ohne Führerschein fahren könnten?

Es ist fakt dass es kein Problem ist, Inhalte für indizierte Spiele anzubieten. Man müsste nur ein adäquates System dafür bereitstellen.

Ein Ansatz wäre via Post-Ident einen Pin zu versenden, der bei jedem Marktplatzabruf erneut eingegeben werden muss.

Aber das scheut MS weil es zu teuer/aufwändig/whatever ist.

Es geht hier auch nciht um ein paar Maps für GoW, sondern darum, das MS hier für Deutschland (und indirekt auch Österreich und dt. sprachige Schweiz) MASSIV den (von MS so sehr ins Zentrum gerückten) Multiplayer unbrauchbar macht.

MP bei GoW kannst du knicken, wenn du jede zweite Runde rausfliegst weil eine Map gespielt wird, die du nicht hast.
Als Ösi kann ich den MP auch knicken, da Live P2P ist, und alles was über Schweiz und Deutschland hinausgeht, zu einem LAG-tastischen Glücksspiel wird, das eigentlich nur Frust bringt.

Außerdem ist es in Mode gekommen, Spiele beim Auslieferungszustand in Sachen Mapvielfalt auf's notwendige zu kastrieren und dann mittels Bezahl-Content nachzureichen... Also kaufst du dir ein Spiel, welches eigentlich eh nur halbfertig ist, und du es in Kauf nimmst, nochmal Geld reinzustecken, aber dann fickt dich MS, weil sie zu faul/blöd/whatever sind eine ordentliche ABfrage zu implementieren?

Da scheiß ich drauf, und auf alle die hier scheinheilig und aus einer Laune heraus MS in Schutz nehmen wollen, nicht zuletzt weil es sie scheinbar Nüsse betrifft.

Du reitest darauf herum dass das Spiel ja in D niemals offiziell von MS veröffentlicht wurde, schön und gut. Aber MS ist nicht der einzige Publisher.

Was ist mit GTA4? Heißer Indizierungskandidat. Ob's den "exklusiven Zusatzinhalt" für ausländische Versionen gibt? Wer weiß...

Bioshock ist der nächste Indizierungskandidat. Oder Darkness. Oder Resident Evil,...


Ich kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte.

[Zwutz]

Das Risiko besteht halt darin, dass man auf Maps und Co. verzichten muss (nicht erst seit dieser Neuregelung).

Blödsinn.

Blödsinn.

Wie gesagt: es gibt offiziel in Deutschland niemanden, der einen indizierten Titel besitzt... und dann auch noch sowas als Altersnachweis anzusehen ist doch wohl sehr blauäugig...

Blödsinn.

Blödsinn.

Nochmal für dich:
GoW wurde in D nicht von Microsoft publiziert weil sie sich der USK.Einstufung gebeugt haben. Ändert aber nix daran dass man GoW ganz offiziell und LEGAL in D kaufen konnte und eigentlich der Besitz ein Altersnachweis IST.

klar kann man es offiziell kaufen, wenn der Händler es ebenfalls importiert...
und es gibt in Deutschland recht genaue Regelungen, was als Alternachweis dient... der Besitz eines indizierten Spiels zählt nicht dazu

Denn es gibt in Deutschland Gesetze. Eines davon besagt dass Altersbeschränkungen BINDEND sind.

ist sie... Erziehungsberechtigte haben aber dank der Erziehungsvollmacht das Recht, ihren Schützlingen auch eigentlich ungeeignete Inhalte zugänglich zu machen...

Vom Gesetz her, DÜRFTE also niemand ein Exemplar von GoW haben, dern icht alt genug ist.

doch

Aber verbieten wir per se das AUtofahren, weil es Leute gibt die ohne Führerschein fahren könnten?

Äpfel <-> Birnen... erkennst du den Unterschied?

Es ist fakt dass es kein Problem ist, Inhalte für indizierte Spiele anzubieten. Man müsste nur ein adäquates System dafür bereitstellen.

Ein Ansatz wäre via Post-Ident einen Pin zu versenden, der bei jedem Marktplatzabruf erneut eingegeben werden muss.

und wer soll die Kosten tragen? Die Publisher? Dann werden die sich hüten, weitere Inhalte anzubieten... MS? Die werden dann ebenfalls die Publisher bitten, derartige Inhalte nicht anzubieten (oder es wird für den deutschen Markt einfach ausgefiltert... ach hoppla... is ja eh schon so)
Die Kunden? Da würde das gemaule und gemecker erst recht losgehen, warum man für etwas zahlen soll, was andere kostenlos bekommen

Aber das scheut MS weil es zu teuer/aufwändig/whatever ist.

auch bei MS wachst Geld nicht auf Bäumen

Es geht hier auch nciht um ein paar Maps für GoW, sondern darum, das MS hier für Deutschland (und indirekt auch Österreich und dt. sprachige Schweiz) MASSIV den (von MS so sehr ins Zentrum gerückten) Multiplayer unbrauchbar macht.

warum? Bisher sind nichtmal eine Hand voll Spiele betroffen (die zumindest einen Status unter den Zockern genießen)...

MP bei GoW kannst du knicken, wenn du jede zweite Runde rausfliegst weil eine Map gespielt wird, die du nicht hast.

Als Ösi kann ich den MP auch knicken, da Live P2P ist, und alles was über Schweiz und Deutschland hinausgeht, zu einem LAG-tastischen Glücksspiel wird, das eigentlich nur Frust bringt.

such dir deutsche Server.. da sind in Zukunft die Maps alle gleich und Lags hast du auch keine...

Außerdem ist es in Mode gekommen, Spiele beim Auslieferungszustand in Sachen Mapvielfalt auf's notwendige zu kastrieren und dann mittels Bezahl-Content nachzureichen...

Erm... jo... hat aber nix mit dem Thema zu tun... da musste dich an die Publisher wenden... MS kann da selber nix dafür

Also kaufst du dir ein Spiel, welches eigentlich eh nur halbfertig ist, und du es in Kauf nimmst, nochmal Geld reinzustecken, aber dann fickt dich MS, weil sie zu faul/blöd/whatever sind eine ordentliche ABfrage zu implementieren?

ououou... deine Wortwahl erreicht Bodenniveau...
aber eine derartige Abfrage existiert doch schon seit bestehen von XLive:
if (User aus Deutschland) hide GoW-Content;
nur das jetzt die Information über den Aufenthalt nicht mehr aus der gelegentlich falschen Angabe des Benutzers, sondern aus seiner IP gewonnen wird... so sind die unehrlichen User endlich mal auch "gefickt" (um es mit deinen philosophischen Worten zu sagen)

Da scheiß ich drauf, und auf alle die hier scheinheilig und aus einer Laune heraus MS in Schutz nehmen wollen

du nennst es Laune, ich nenn es gesunden Menschenverstand... immernoch besser übrigens als grundloses Flamen, weil man in den Hintern gekniffen wurde

nicht zuletzt weil es sie scheinbar Nüsse betrifft.

hm... da hast du recht... es tut mir aufrichtig leid, dass ich ehrlich genug war und "Deutschland" als mein Heimatland angegeben hab... Schande soll über mich kommen

Du reitest darauf herum dass das Spiel ja in D niemals offiziell von MS veröffentlicht wurde, schön und gut. Aber MS ist nicht der einzige Publisher.

MS hat aber gewisse Richtlinien, was die Veröffentlichung von Spielen angeht... eine besagt eben, dass sie nur ausgeliefert werden dürfen, wenn es im entsprechenden Land eine Kennzeichnung bekam... Durchaus nachvollziehbare Entscheidung aus den Gesichtspunkten des Jugendschutzes

Was ist mit GTA4? Heißer Indizierungskandidat. Ob's den "exklusiven Zusatzinhalt" für ausländische Versionen gibt? Wer weiß...

Ich hasse Spekulationen... aber die Erfahrung zeigt, dass man auf diesen "exklusiven Zusatzinhalt" (liebst du Gänsefüsschen auch so wie ich) in der Regel getrost verzichten kann...

Bioshock ist der nächste Indizierungskandidat. Oder Darkness. Oder Resident Evil,...

sagt ja keiner, dass du nicht spielen darfst (sofern du >18 bist)

Ich kann gar nicht soviel fressen wie ich kotzen möchte.

hab ich mir beim durchlesen einiger der Kommentare hier auch gedacht