PlayStation 3: Zu schnell für euren Fernseher?

[johndoe-freename-87964]

naja, fast:

die fertigungsdichte beschreibt den abstand zwischen den einzelnen leiterbahnen;

eine \\\"höhere\\\" fertigungsdichte (also kleinerer abstand) ermöglicht, wie schon genannt, die platzierung von mehr transistoren auf einem chip -> wenn also die fertigungsdichte höher wird, hat das nichts damit zu tun, dass der chip irgendwie \\\"schlechter\\\" wird;

durch eine höhere fertigungsdichte wird u.a. bspw. auch die leistungsaufnahme verändert -> haben wir also eine höhere (bzw. kleinere) fertigungsdichte, braucht das ding weniger strom;

[Black_Hand]

die Chips werden mehr oder weniger immer in einem stück gegossen.
Man muss sich da zig tausend schichten aus Silicium Kupfer und was weis ich alles vorstellen.
Diese werden mit hilfe von Laser usw. jeweils in die richtige form gefräst, und dann kommt die nächste schicht drüber diese wird auch wieder zurecht gelastert oder bestrahlt. Naja und so passiert das dann zig tausen mal und am ende hat man eine Disk auf der viele einzelne Platten mit mehreren millionen transistoren draufsitzen.

Wenn man die transitoren kleiner machen würde, aber nicht in der anzahl erhöhen würde, hätte man nur weniger Probleme mit der Kühlung. Dafür gäbe es aber keine bessere geschwindigkeit. Da es ja noch immer gleich viele schaltungen, also nullen und einsen währen die in einer gewissen Zeit (1sec) angesteuert werden können.

Also verkleinert man die Transistoren/schaltungen um mehr auf die selbe fläche zu bekommen. Das heißt aber wiederum mehr Hitze, also wird auch die Stromstärke veringert (0.8-1.5Volt, früher waren es an die 3Volt soweit ich weis).
Wenn die stromstärke aber zu gering ist wird nichts funktionieren da irgendwo der wiederstand des Materials zu hoch ist und am ende nix mehr rauskommt.
Wen es interesiert was bei zu hohem Strom passiert kann es gerne mal bei sich testen. Verweise dabei auf das besagt Hitze problem von oben.

naja ich komm vom thema weg...

[Seth666]

Salve.

Also die 120FPS pro Sekunde merkt man ehh nicht. Lieber 120FPS als wieder später irgendwelche Kommentare lesen zu müssen \"hey das Spiel ruckelt\".

Bis jetzt hat keiner von uns die Konsole in echt gesehen, geschweigeden gespielt. Also wartet mal ab.
Und nicht einmal 1% der Spieler hat einen HDTV Fernseher. Das dauert in Europa mindestens noch 2-3 Jahre. Mittlerweile gibt es einige Standards für die Übertragung, und die HDMI Schnittstelle soll sich auch nochmal ändern. Also schaut dem ganzen mal relaxt entgegen, denn bis dahin schmilzt noch viel Eis.

MFG

[mastergizmo]

Immer diese Geschichten mit 25 Bildern die Sekunde. Mehr könne das menschliche Auge/Hirn eh nicht unterscheiden...

Wenn ich in Q3 den Limiter auf 25 stelle, emfpinde ich das Gameplay schon als massives geruckel.

Mit den 60 Frames kommt schon eher hin.
Aber nur weil ich die Informationen nicht verarbeiten kann, heißt das nicht, daß man den Unterschied nicht merkt.

Stell mal 60 Hz Monitorfrequenz ein. Ein Flimmern ist nicht zu übersehen. Ab 85-100 Hz verschwindet dann auch diese Wahrnehmungsgrenze.

[johndoe-freename-85388]

kein Plan ob ich es überlesen habe aber ihr habt vergessen wenn die fertigung kleiner wird, erhöht sich auch die Wärmeentwicklung deswegen is die herkömlich herstellung bald am ende.
Ist zwar gut zu hören aber wer braucht 120 fps?
Denke das die meisten Enwickler diese Performence soweit vorhanden eh für mehr Grafik/Optik nutzen werden und bei 60 fps bleiben.

[johndoe-freename-87964]

die silizium waver/dies werden geäzt - die laserfertigung ist (IIRC!) noch nirgendwo produktiv im einsatz...

[Zierfish]

soo meine Damen und Herren nun folgt ein kleiner geklauter Text zu ihrer Aufklärung:
FPS (Abk. für Frames per Second)
Bilder pro Sekunde, Das menschliche Auge verarbeitet pro Sekunde ca. 15 Bilder. Um den Eindruck einer völlig flüssig bewegten Szenerie zu bilden, sind jedoch ca. 30 Bilder pro Sekunde nötig. Viele Benchmarkprogramme für Spiele, Video etc. geben die Leistung Ihres PC-Systems in fps an. Kinofilme laufen beispielsweise mit 24 fps; das Fernsehen arbeitet mit 25 fps.

übrigens etsprechen 2hz 1fps ... alles kla nun??
btw: wer braucht nun bitte 120 ??? oO (die Stubenfliege, welche mehr Bilder als wir verarbeiten kann wird die Konsole wohl eher nich nutzen!)

[mastergizmo]

@zierfisch:

Du glaubst den zitierten Text doch selbst nicht.
30 fps für eine völlig flüssige Bewegung?

Das ist doch ein schlechter Witz.

[johndoe-freename-87964]

... und somit übergebe ich das mikrofon weiter an meinen kollegen zierfish, der im nächsten beitrag jetzt gleich dem anwesenden publikum erklären wird, warum das fernsehen 25 pics-pro-sekunde hat, und warum 1fps ~ 2hz entspricht

[johndoe-freename-87964]

und hier gleich noch die vorschau auf die nächste sendung:
hier werden wir einem unserer zuschauer, nämlich mastergizmo, erklären, warum die beiträge von meinem kollegen zierfish durchaus korrekt und auch glaubenswürdig sind - bleiben sie also dran !

[johndoe-freename-85388]

25 fps reichen bei einer Glotze, mehr nimmt man/mensch/frau nicht wahr.
Man keine eine Bewegnung/Animation natürlich auch aus mehr machen damit sie flüssiger erscheint, das sind aber 2 paar schuhe

[johndoe-freename-85388]

ach wenn ich etwas sehe was mit weniger als 24 fps läuft sehe ich das und jeder andere auch.
Wenn 15fps reichen kaue ich aif meiner maus rum das is nicht richtig warum laufen die meisten games mit mindestens 25?! Genau weil alles andere nicht flüssig is.

[johndoe-freename-85388]

Läutz entschuldigt mich ich kaufe mir mal eben ne neue Tastatur...
sry

[Zierfish]

nunja meine Damen und Herren, wie wir ja eben lesen konnten reichen ca. 30 fps für eine flüssige Bewegung aus. Oder ist ihnen schon einmal aufgefallen, dass ein PS2 Spiel, welches mit 50 hz (also sage und schreibe nur 25 fps) läuft ruckelt??? etwa nein?? nun dies mag an der Tatsache liegen, dass KONSTANTE 25fps flüssig erscheinen. Ist man nun von einem Spiel aber mehr als 30 gewohnt (Quake, CS) kann einem dies auch als etwas zu wenig erscheinen. Wie auch schon geschrieben laufen Filme mit 24 und TV mit 25 fps... sind da jemals ruckler aufgefallen?? Nein?? Nunja dies liegt an der konstanz. Das soll heissen, dass konstante 30 fps absolut flüssig erscheinen, aber ein einbruch auf 25 schon als kleiner Unterschied wargenommen werden könnte. Ein modernes Konsolenspiel läuft mit 60hz also 30 fps und das reicht absolut aus, so lang diese Zahl konstant bleibt, und sich kein sogenannter \"slowdown\" einschleicht, was einem Ruckler gleichkommt. Nun stelle ich wieder die allseits bekannte Frage an das Publikum: Wozu braucht ein normalsterblicher Mensch glatte 120 fps??

[Teufelsgreis]

Also bei mir läuft Doom mit 120 fps. Nun meine Frage: Kann ich jetzt Doom 3 auch mit 120 auf meiner SVGA-Grafikkarte zocken?

Meine Güte, man kann doch nicht sagen, dass alle Spiele auf einer Konsole mit 120 fps laufen! Das hängt von vielen Faktoren ab! Programmierleistung, Effekte, KI etc.....

Nur weil bei mir HL2 mit maximalen Details läuft, heisst das nicht, dass ich das bei F.E.A.R. auch kann.

Auch wenn einige Spiele voraussichtlich auf der PS3 mit 120 FPS laufen werden, werden andere sicherlich mit weniger FPS klar kommen müssen.