DotA 2: Einigung zwischen Blizzard und Valve

[Skuz]

Wenn es unrechtsmäßig wäre, hätte sich der ganze Prozess anderst entwickelt(btw.der Erfinder arbeitet bei Valve ) Ja, mit der Logik haperst, nicht wahr?

Hironobu Sakaguchi hat Final Fantasy erfunden und trotzdem keinen Anspruch drauf.

Es ist eigentlich egal wer DotA erfunden hat. Die Rechte müssten bei Blizzard liegen, da es mit ihrer Software entwickelt wurde.
Letztendlich gehören die Rechte nun Valve und nicht dem Erfinder. Ich bezweifle, dass Valve dem Erfinder im Falle des Verlassens des Unternehmens die Rechte mit gibt.
Blizzard hätte einen Rechtstreit bis zum Ende führen können. Vielleicht hatten sie aber einfach nur die Einsicht, dem Erfinder seine Idee nicht zu versauen.

[KOK]

Wer welchen Namen sich markenrechtlich schützen lassen hat, hat nicht immer was mit "Recht" zu tun. Das lernen Sie auch noch irgendwann. Valve hat auch nicht die Rechte, weil irgendwelche "Erfinder" bei denen nun unter Vertrag sind, sondern weil sie den Antrag einfach nur als erstes gestellt haben. Soviel zu Ihrer Logik, wo jeglicher kausaler Zusammenhang fehlt. Desweiteren ist Icefrog weder Erfinder noch Namensgeber für Dota. Also kommen Sie mir bitte nicht mit Logik, bei Ihrer Argumentation hagelt es nämlich nur so an Logiklöchern.

Und wieso hat sich Blizzard nie um die Community und Modder einen gescherrt? Immerhin haben Sie den Map-Editor soweit entwickelt, daß solche Mods überhaupt möglich sind und vorallem hat Blizzard dann nicht aufgehört, sondern den Editor auch noch weiter verbessert, damit eben die Community den nutzen kann. Wenn Blizzard sich einen feuchten Kehricht um die Community kümmert, für wen haben die dann das Battle.net und den tollen Map-Editor überhaupt entwickelt? Wie war es nochmal mit der Logik? Und wenn Blizzard wirklich nur an sich selbst denkt, warum haben die den Namen Dota sich nicht schützen lassen? Wie gesagt, Valve hat den nur, weil die als erstes den Antrag gestellt haben.

Und schon mal Gedanken gemacht, warum Valve sich so "engagiert"? In erster Linie versprechen die sich selbst einen kommerziellen Erfolg, ob sie durch die Namenssicherung die Modder aber schaden, interessiert sie einen feuchten Dreck. Soviel dazu. Wenn sie ein so großes Herz für die Modder haben, warum haben die sich den Namen markenrechtlich schützen lassen? Für welchen Zweck? Ich kann es Ihnen sagen, da solche Sachen immer nur einen Zweck haben -> Vermarktung. Es gibt keinen anderen Grund.

[Cocofang]

haha

jetzt erinner mich wieder^^. Kok war schon damals derjenige der alle gesietzt hat um sie damit zu nerven. Damals wolte er mir nicht glauben, dass Blizz das nicht gewinnen kann. Nach ner Zeit hatte ich keine Lust mehr auf ihn und hab ihm nur gesagt: "Lass warten und wenns soweit ist, kann ich dir volldepp sagen dass ich recht habe" (so oder so ähnlich)

Und nun:

KOK, ich habe es dir doch gleich gesagt. DU warst einer dieser heinis die EULAS echt für ernst nehmen. Kleiner Tipp: Die sind keine rechtliche Grundlage.

rechtlich gesehen war klar das Valve gewinnt.
Für die DotA Spieler war es so am besten.
und für die Modder wahrscheinlich sowieso.

Aber ihr blindfische seht ja nicht: Blizzard ist schon lange kein netter Verein mehr. Eventuell machen sie noch gute Spiele (wobei mich WoW/D3 eher an Arbeiten oder Casino erinnern), aber sie sind kein netter verein mehr.

Und wieso sie sich den Namen sichern? Ganz einfach, damit nicht so ein Mist mit dem guten Namen gemacht wird:


Oder halt sowas wie Blizz DotA. Und obendrauf sind Modder definitiv nicht eingeschränkt. Es gibt einfach keinen logischen Grund eine nicht-kommerzielle nutzung des Namens zu verhindern. Und mir ist von den meisten großen Firmen auch noch nie sowas untergekommen. Vorallem von Valve nicht (oder Ninty nichtmal Ubisoft oder EA)

[Sarkasmus]

Blizzard darf den Begriff weiterhin in Zusammenhang mit von Spielern erstellten Karten für Warcraft III und StarCraft II verwenden, ohne dass jemand Gefahr laufen könnte, markenrechtlich belangt zu werden.

Und bei Warcraft IV gibts dann Probleme wenn die Spieler eine DotA Map bauen...

Eigentlich kann man DotA ja schon als Subgenre sehen. Als nächstes kommt ein Publisher und sichert sich die Rechte an Tower-Defense.

Das ist jetzt sehr kluggeschissen, aber DotA gehört zum Genre MOBA (Multiplayer online battle arena)

[KOK]

@KoK
Ich habe nie behauptet, dass Valve die Rechte hat, weil sie den Erfinder in einem Beschäftigungsverhältnis haben.Es ist eine Randnotiz gewesen meinerseits, mehr nicht.Wenn du mir hier schon Logiklücken unterstellen möchtest, dann bitte basierend auf Dingen, die ich wirklich geschrieben habe und die du nicht mutwillig missinterpretierst.Auch habe ich nicht gesagt, dass Icefrog der Namenserfinder ist, sondern Euls.Und ja, natürlich will Valve mit dem Spiel Geld verdienen, aber sie klauen keine Ideen, sondern stellen die Leute ein, die diese Ideen haben, geben ihnen Möglichkeiten, sich zu entfalten.Richtig, sie haben den Namen nun, da sie zuerst den Antrag gestellt haben und ich bin froh darüber.Und dem Namenserfinder schaden?Inwiefern? Was hat Euls zum Beispiel davon, wenn der Name weiterhin frei für jeden verfügbar gewesen wäre? So hat ihn ein Unternehmen, bei dem er gutes Geld verdient und ihm Ressourcen für die Umsetzung seiner Ideen zur Verfügung stellt.Würde er immer noch dort arbeiten, wenn er der Meinung wäre, er wäre übergangen worden? Nach meinen Informationen ist er mittlerweile schon längere Zeit dort engagiert.
Wann hat Blizzard während der Entwicklung von DotA irgendwas speziell für dieses Spiel getan?Ich bitte um eine Quelle, welche Veränderung sie in den letzten Jahren an ihren Tools vorgenommen haben, die Icefrog bei der Optimierung dieses Spieles geholfen hätte.Thx vorab.

Eine Randnotiz zu machen und dann mit Logik zu kommen, ohne daß sich das auf die Randnotiz bezieht ist einfach ganz schlechter Stil. Generell sollten Sie vielleicht Ihre Gedanken erstmal sortieren und dann in einer annehmbaren Form aufs Blatt, bzw. Tastatur bringen. Aber egal.

Also Valve stellt Leute ein, damit die eine Chance haben, sich zu entfalten? Konnten Sie das vorher etwa nicht? Das ist mir aber neu. Aber auch das ist egal. Es hat nämlich rein gar nichts mit dem Thema zu tun.

Nochmal zur Frage: warum hat sich Valve den Namen schützen lassen? Nur aus kommerziellen Gründen und nicht aus Nächstenliebe. Kriegen Sie das mal bitte in die Birne? Sie schwadronieren hier über irgendwelche Nichtigkeiten, die vollkommen uninteressant sind.

Und zum Schluss: Verdammt nochmal, Blizzard stellt ein Tool zur Verfügung. Ausschließlich für die Community. Was ist denn daran so schwer zu verstehen? Sie fragen, was tut Blizzard für die Modder und die Community? Ich sage, Blizzard stellt ein Map-Editor zur Verfügung. Und seit Starcraft 1 über Warcraft 2 und nun Starcraft 2 hat sich dieses Tool einfach mal von einem einfachen Map-Editor mit vielen Skript-Möglichkeiten zu einer fast eigenständigen SDK gemausert. Also, in wiefern kümmert sich Blizzard nicht um die Modder und Community? Verwehren die der Mod-Szene die besagten Tools und hauen dafür kostenpflichtiges Map-Packs raus? Sie stellen sich hier hin und behaupten irgendwelche Sachen, die so einfach nur erlogen sind.

Und bzw. wäre Dota in der Form, wie man die nun aus WC3 kennt gar nicht möglich mit dem alten WC3-Map-Editor. Und Sie wollen wissen, was sich beim Welten-Editor nur in WC3 so alles getan hat? Dazu lesen Sie einfach die Patches zu WC3 durch. Über zig neue Triggers bis hin zu Hashtables kam vieles hinzu, was es ursprünglich nicht gabs. Aber Blizzard pflegt seine Community natürlich nicht, veranstalten nur Turniere mit hohen Preisgeldern, geben den Moddern seit SC2 sogar eine Plattform um die Mods zu veröffentlichen etc. Sie labern einen Stuss zusammen, das passt auf keine Kuhhaut.

Blizzard darf den Begriff weiterhin in Zusammenhang mit von Spielern erstellten Karten für Warcraft III und StarCraft II verwenden, ohne dass jemand Gefahr laufen könnte, markenrechtlich belangt zu werden.

Und bei Warcraft IV gibts dann Probleme wenn die Spieler eine DotA Map bauen...

Eigentlich kann man DotA ja schon als Subgenre sehen. Als nächstes kommt ein Publisher und sichert sich die Rechte an Tower-Defense.

Das ist jetzt sehr kluggeschissen, aber DotA gehört zum Genre MOBA (Multiplayer online battle arena)

Naja, Dota hat das MOBA-Genre erfunden und damals hat man es nicht MOBA genannt, sondern halt Dota, egal welche Modifikation. Erst seit es vollwertige Spiele gibt, schimpft man es MOBA.

Dazu ein Zitat von Wikipedia:
"This was followed by Riot Games' League of Legends in 2010.[7][8] Riot Games attempted to break away from the genre being known as "Dota" by coining its own marketing term, "Multiplayer Online Battle Arena" (MOBA)."

[Lumilicious]

Das ist jetzt sehr kluggeschissen, aber DotA gehört zum Genre MOBA (Multiplayer online battle arena)

Wenn man schon klugscheissen will, dann aber richtig.

DotA ist Action real-time strategy. So haben es damals (8 Jahre? vor LoL und Riot) die Modder genannt, die es erfunden haben. Riot hat LoL MOBA genannt und das steht denen auch zu. Das macht DotA aber dennoch nicht zu einem MOBA.

/edit
und wie KoK es auch sagt. Wir alle haben es DotA geschimpft.

[kornhill]

BTW = by the way !

Between .... Facepalm ....

Ich hab mir ein mal Dota angeguckt. Die Community ist extrem unfreundlich und als Neuling kann man es direkt lassen. Und die Diskussion hier bestätigt diese Erfahrung. Ich hab an die 1000 Coop Starcraft Matches aufm Buckel und hab nicht einmal annähernd sowas unfreundliches erlebt wie in den 2 Dota Matches. Echte Arschlöcher....

[Lumilicious]

Die Community ist extrem unfreundlich und als Neuling kann man es direkt lassen.

Das ist aber bei LoL, DotA und HoN normal. Das ist bei jedem DotA-Spiel so, was daran liegt, dass die Spiele oftmals durch nur eine Person entschieden werden... und das sowohl im negativen wie positiven.

Das Negative überwiegt leider zu oft... Spieler die mit der Mentalität "ich spiele für mich" spielen und auf Teamwork scheißen ruinieren den Spaß derer, die das Spiel so spielen, wie es gedacht ist. Deshalb ensteht frust. Vor allem wenn sowas passiert wenn das Spiel schon länger läuft.
Ich kann die Spieler dann schon verstehen, wenn sie doch etwas unhöflicher werden und flamen. Gehört dazu und ist bei Spielen die extrem auf Teamplay setzen normal.
Schau dir doch die Bayern an... Ribery haut den Robben aufs Maul weil es nicht läuft, oder sie hauen Spieler auf dem Platz aus Frust um (Guerrero). Emotionen.

[Cocofang]

Das war...

ein erstaunlich guter Vergleich

[kornhill]

@lumi: ich fand es einfach sehr bitter, was ich bei den 2 Dota Matches erlebt habe. Es handelt sich um ein Spiel und es waren ja keine Meisterschaften. Ich hätte es mir einfach gerne angeschaut und auch gerne gelernt. Vielleicht hatte ich ja auch einfach Pech bei den Mitspielern. Der Fußball Vergleich ist zwar einleuchtend, aber auch ein Ribéry hat mal in einer kleinen Liga angefangen. Wenn man in einem zufällig zusammmengewürfelten Team spielt darf man sich nicht so gehen lassen! Wenn das Gewinnen so wichtig ist sollte man in einem festen Team spielen. Um bei dem Fußball Vergleich zu bleiben, haben Spiele wo ein Greenhorn mitspielt doch eher Freundschaftsspiel Character, oder nicht?

@vitamin: stimmt du hast recht, ich hätte nicht über einen Kamm scheren dürfen. Aber deine von Grund auf "freundliche" Art hat mich leider wieder an meine Dota Erlebnisse erinnert. Ich finde es auf jeden Fall gut wenn du andere als Kiddys bezeichnest. Gut finde ich auch, wenn du Abkürzungen die du verwendest, in einem extra Absatz frustrierend falsch erklärst. So kann jeder gleich sehen mit was für einem Menschen man es zu tun hat. Weiter so!

[mindfaQ]

Teamspiele sind natürlich viel anfälliger für Flames als 1vs1-Szenarios ala Starcraft: zum einen weil es oft einfacher ist den Fehler beim Gegner zu entdecken, kaum jemand flamt wenn der Gegner Fehler macht und weil durch die unterschiedlichen individuellen Stärken und Spielstils der Spieler viel zu oft jemand nicht einverstanden damit ist, was ein Mitspieler macht. Und es ist dann wie in Internetforen: die wenigen Stänker nimmt man viel deutlicher wahr als die restlichen 80-90% die vernünftige Spieler sind.

Etwas schade, dass Neulinge jetzt abgeschreckt werden, weil sie gleich Matchmaking versuchen, anstatt Tutorials oder Botmatches/Coop-vs-Bot-matches zu spielen. Das Tutorial ist leider noch nicht drin im Spiel, weshalb imo im Genre ganz neue Spieler (ohne anleitende Freunde) wohl lieber noch warten sollten mit dem Ausprobieren. Das Problem ist einfach
Wichtig ist auch dass man als Neuling als Startschwierigkeitsgrad auch totaler Neuling auswählt. Dann ist erstmal die Chance geringer Spieler mit zu hohen Anforderungen an die Mitspieler anzutreffen, sollte man doch Matchmaking spielen.
Ansonsten halt Freunde suchen und in ner Party spielen, Flamer konsequent muten (bleibt für zukünftige Matches erhalten) und reporten.

[KOK]

Das Ding bei LoL und HoN, und sicherlich auch bei Dota2, wird einfach sein, daß es viele Jugendliche spielen werden. Ich möchte jetzt nicht generell veralgemeinern, aber gerade bei den Zwölf- bis Sechszehnjährigen ist der Flame einfach ganz normaler Ton.

Und zur Anfängerfreundlichkeit:
Ich bin von LoL zu HoN gewechselt und bin relativ erfahren. Ich würde mich selbst nicht als Pro bezeichnen, aber ich kann mich relativ schnell einarbeiten und auch gleich Leistung zeigen und vorallem bin ich ein guter Teamspieler. Trotzdem habe ich die erste Woche in der Dota2-Beta nur aufs Maul bekommen. Einarbeiten muss man sich immer. Wer ein schnelles Dota haben will, sollte Ausschau halten nach dem Blizzard Dota, da Blizzard mehr ein Dota für Zwischendurch aka. Casual-Dota machen möchte.

[Shard of Truth]

Super Sache für Valve, die Modder mit Visionen engagieren und ihnen Möglichkeiten bieten, diese zu verwirklichen, während Blizz nur auf den Plan tritt, wenn es um Asche geht...sie haben schlichtweg die Chance verpasst sich den kommenden, so wie es mittlerweile aussieht, weltweit größten E-Sport-Titel zu sichern.

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Klar ist Dota 'ne große Sache und Blizzard wird sich mittlerweile sicher ärgern, da nicht mehr hinterher gewesen zu sein, im Grunde war es damals aber nur eine Mod neben vielen anderen. Großes Engegament (z.B. das Umschreiben von Netzwerkcode) für eine einizge Modifikation wäre wohl ein bisschen viel verlangt gewesen.
Ich find's gut, dass man sich mit Valve geeinigt hat und der Name Dota immer noch für Fankarten benutzt werden kann, ohne das Valve hier klagen kann. Das war auch mein einziges Problem mit der Erwerbung der Namensrechte durch Valve, wenn die wirklich so Modderfreundlich wären, hätten sie diese Klausel von Anfang an selbst eingefügt. Blizzard ist hier m.M.n. nach nur für die Spielerschaft in die Bresche gesprungen um das Werk vieler Fans vor der drohenden Illegalität zu schützen, sie selbst haben ja anscheinend kein großes Interesse an dem Namen, wie die Umbenennung ihrer Starcraft II Mod beweist.

[Cocofang]

Super Sache für Valve, die Modder mit Visionen engagieren und ihnen Möglichkeiten bieten, diese zu verwirklichen, während Blizz nur auf den Plan tritt, wenn es um Asche geht...sie haben schlichtweg die Chance verpasst sich den kommenden, so wie es mittlerweile aussieht, weltweit größten E-Sport-Titel zu sichern.

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Klar ist Dota 'ne große Sache und Blizzard wird sich mittlerweile sicher ärgern, da nicht mehr hinterher gewesen zu sein, im Grunde war es damals aber nur eine Mod neben vielen anderen. Großes Engegament (z.B. das Umschreiben von Netzwerkcode) für eine einizge Modifikation wäre wohl ein bisschen viel verlangt gewesen.
Ich find's gut, dass man sich mit Valve geeinigt hat und der Name Dota immer noch für Fankarten benutzt werden kann, ohne das Valve hier klagen kann. Das war auch mein einziges Problem mit der Erwerbung der Namensrechte durch Valve, wenn die wirklich so Modderfreundlich wären, hätten sie diese Klausel von Anfang an selbst eingefügt. Blizzard ist hier m.M.n. nach nur für die Spielerschaft in die Bresche gesprungen um das Werk vieler Fans vor der drohenden Illegalität zu schützen, sie selbst haben ja anscheinend kein großes Interesse an dem Namen, wie die Umbenennung ihrer Starcraft II Mod beweist.

Dem kann ich leider nicht ganz zustimmen.

Wann wurden modmacher jemals großartig durch markenrechte gefährdet? Mir fällt kein wirklicher Fall ein, in dem Gratisprodukte (Mods/Flash-Games) darunter leiden mussten. Obendrauf sollten modmacher, wenn sie ein halbwegsgutes Spiel versuchen hinzukriegen auch wenigstens in der Lage sein einen kreativen Namen zu finden. Hans-DotA, Wurst-DotA und AnimeXXX-DotA kommen bestimmt nicht ganz so geil an.

Da also die Modder eh nicht in Gefahr sind, für wen springt dann Blizz bitte in die Bresche? Für sich selbst.

Sie hatten sehrwohl interesse an dem Namen. Meine Theorie ist ja immernoch, das Gigant Blizz (mit activsion im Rücken) gehofft hat "klein" Valve einzuschüchtern, denn rechtlich gesehen konnten sies nicht gewinnen. Hat nicht geklappt. Blizz's Rechtsabteilung hat die ganzen Termine übrigens ganze 3-mal nach hinterverschoben (yay verzögerung). Jetzt gabs die "Einigung". Blizz hat offensichtlich eingesehen dass es nicht klappt. Beiden Parteien machen gute Miene zum Bösen Spiele (bei Valve entweder weil sie gutmütig sind, oder weil sie das einfach aus politisch schlauer Sicht müssen)

Sorry aber Blizz jetzt so darzustellen ist einfach lächerlich. Wie du vllt an VitaminDak merkst hat die ganze Aktion auch einige DotA-Fans ganz schön in Wallung gebracht.

[Shard of Truth]

Ich find's sehr schwierig, dass von außen zu beurteilen, mein Eindruck war aber bisher, dass Blizzard niemals vorhatte, sich die Rechte an der Abkürzung (Defense of the Ancient ist glaube ich geschützt) DotA zu sichern, gerade weil man in dieser Richtung wohl nichts vorhatte. Als Valve aber daherkam, sah man (zu Recht wie ich finde) seine eigenen Marken in Gefahr.

Wann wurden modmacher jemals großartig durch markenrechte gefährdet? Mir fällt kein wirklicher Fall ein, in dem Gratisprodukte (Mods/Flash-Games) darunter leiden mussten. Obendrauf sollten modmacher, wenn sie ein halbwegsgutes Spiel versuchen hinzukriegen auch wenigstens in der Lage sein einen kreativen Namen zu finden. Hans-DotA, Wurst-DotA und AnimeXXX-DotA kommen bestimmt nicht ganz so geil an.

Einen speziellen Dota-Fall gibt es ja noch nicht, da die Rechte bisher von niemanden eingefordert wurden, trotzdem gibt es natürlich in der Vergangenheit genug Beispiele für die Einstellung kostenloser Mods, wo der Rechteinhaber angepisst war (z.B. Battlestar Galactica für Freespace 2), wie Valve das handhabt, weiß ich allerdings nicht.
Desweitern ist es völlig legitim seinem Mod den Namen Wurst-DotA zu geben, wenn es nämlich genau das ist, ein DotA mit Würsten, von der Spielmechanik vielleicht genau dasselbe wie bisherige Mods. Warum soll man das nicht tun dürfen? DotA hat sich doch nur auf diesem Weg entwickelt und Valve nennt ihren Nachfolger ja schließlich auch nicht irgendwie anders (das hätte viele Probleme gelöst).

Meine Theorie ist ja immernoch, das Gigant Blizz (mit activsion im Rücken) gehofft hat "klein" Valve einzuschüchtern, denn rechtlich gesehen konnten sies nicht gewinnen. Hat nicht geklappt. Blizz's Rechtsabteilung hat die ganzen Termine übrigens ganze 3-mal nach hinterverschoben (yay verzögerung). Jetzt gabs die "Einigung".

Wie gesagt, kann sein, kann auch nicht sein. Wenn man sich die Antwortschrift von Valve auf die Einwände Blizzards durchliest, kann man auch nur mit dem Kopf schütteln, Valve ist hier in keiner Weise besser oder schlechter als Blizzard.

Für mich sehen die Fakten so aus:
*Blizzard hat sich mit Dota nie ernsthaft auseinandergesetzt und es immer nur als Nebenprodukt von Warcraft III betrachet, folglich war der Support eher gering bis gar nicht vorhanden und Rechte am Namen war nicht erfoderlich oder nicht gewollt
*Valve hat einige der Hauptmodder eingekauft und versucht Dota 2 zum nächsten großen Ding zu machen, braucht daher also die Rechte am Namen um da kommerziell auf ganzer Linie durchstarten zu können
*Dota-Modder für Starcraft II und Warcraft III waren damit (möglicherweise) auf der Strecke geblieben, das ist jetzt geregelt, alle sind glücklich

Der Tower-Defense-Vergleich ist meiner Meinung nach sehr passend, wenn sich den "Markennamen" auch irgendeine Firma krallen würde, gäbe es die vielen kostenlosen Flash- und Modableger wohl auch nicht mehr.