Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

[Redshirt]

Mich würde ja mal interessen, ob die ganzen - ach so - empörten und aufgeklärten Geister hier genau so einen Radau machen würden, wenn einem Kostüm .. sagen wir mal.. eine Baskenmütze entfernt worden und durch eine Schirmmütze ersetzt worden wäre. Wäre das Geschrei um Zensur bzw. Verpfuschung des Originalwerks "aus Prinzip" genau so groß? Oder liegt's doch an dem Aufreger-Potenzial, das nun speziell dieses Outfit mit sich bringt? Na, hoffentlich liegt's nicht daran, dass ihnen der Bikini im Spiel nun wirklich so dolle fehlen wird. Wäre natürlich bitter, wenn ihnen eines ~der~ tragenden Kaufargumente verloren gegangen ist.

[stefan251]

@Redshirt

Ich kann nur für mich sprechen natürlich, aber ja würde es. Zudem wurde das Bikiniteil nicht ersetzt, sondern nur für einen Charakter allein schlicht gestrichen - ohne Ersatz. Wäre schon toll gewesen, was anderes dafür zu bekommen wie bei Project Zero. Aber das ist nicht der Fall. Also nehm ich dein Beispiel: Wenn in einem Spiel eine Baskenmütze entfernt würde - mit oder ohne Ersatz und - weil wir es an die Realität anlegen wollen, wird als Grund angegeben, weil sich bestimmte Volksgruppen, z.B.: die französischen Basken, wo die Mütze herkommt, diskriminiert fühlen könnten, ja würd ich mich genauso aufregen und mich über diese Zensur mokieren. Der einzige Unterschied wäre wohl, dass das Ganze kein so lautes Echo produzieren würde, ich das Spiel in der Annahme, es wäre uncut, gekauft hätte, nur um durch Zufall, wenn ich es durch die ogdb jage, rausfinden muss, dass dem nicht so ist und ich mich grün und blau geärgert hätte.

Ich mein, wie der Radau hier ja eh schon klar macht, IST es vorwiegend ein Aufreger weils um ein Bikini Outfit geht. Duh... Na no na ned ^^

[Redshirt]

Wenn in einem Spiel eine Baskenmütze entfernt würde - mit oder ohne Ersatz und - weil wir es an die Realität anlegen wollen, wird als Grund angegeben, weil sich bestimmte Volksgruppen, z.B.: die französischen Basken, wo die Mütze herkommt, diskriminiert fühlen könnten, ja würd ich mich genauso aufregen und mich über diese Zensur mokieren.

Kannste natürlich machen. ODER du merkst, dass du wohl zuviel Zeit für solche Dinge hast und wendest dich lieber richtigen Sorgen zu - oder machst etwas, das dir Freude bereitet. Außer natürlich, sowas stellt ein echtes Problem für dich da und bereitet dir Freude.

Nebenbei ist das Outfit, das Lin statt des Bikinis trägt, tausend mal schicker, aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

[stefan251]

Naja du, man muss Dinge mit Glaubwürdigkeit verfolgen oder nicht? ^^ Sonst wird es ja lächerlich, wenn man nur einen gecutteten Bikini nachweint, aber nicht der Baskenmütze! xD

Aber ich hab ernsthaft schon öfter Spiele nachträglich nochmal gekauft, um das "unverfälschte" Original zu spielen (wie das schon erwähnte Ocarina of Time). Und ich hab einfach gern meine Freude am Original und gehe dafür durchaus auch harte Wege des Drankommens. Naja es ist halt ein leidenschaftliches Hobby. Wofür wenn nicht für sowas sollte ich denn meine freizeitlichen Energien verwenden? :wink:

[Usul]

[...] Fiktion unter Kinderpornographie fallen zu lassen, macht keinen Sinn, weil es keinen Schaden und damit kein Opfer gibt, wie bei realer Kinderpornographie der Fall.

Da fällt mir ein ganz blöder Vergleich ein:

Versuchter Mord ist auch strafbar (zurecht), obwohl es eigentlich keinen Schaden und kein Opfer gegeben hat. Sollte man das also auch ändern?

[Usul]

Also wenn ein Mord schiefgeht und ich das Opfer dieses Versuches bin ... dann hat das Nachwirkungen und zwar egal, ob ich körperlich verletzt wurde oder nur psychisch durch die Tatsache an sich lol

Was ist das für'n Vergleich?

Wie gesagt, ein blöder.
Aber so einfach, wie du das darstellst, ist der versuchte Mord (oder mithin jedes versuchte Verbrechen) nicht zu fassen.

Als einfachste Quelle zitiere ich mal Wikipedia:

Problematisch sind dagegen die sogenannten „tatbestandsnahen“ Handlungen. Diese kennzeichnet, dass der Täter noch nicht mit der Verwirklichung eines Tatbestandsmerkmals begonnen hat, sondern unmittelbar davor steht. Auch hierin kann ein Versuch gesehen werden. Ein typisches Beispiel stellen die sogenannten „Klingelfälle“ dar: Der Räuber klingelt an der Tür und will das Opfer ausrauben. In diesen Fällen kommt es darauf an:

1. Will der Täter sofort nach dem Öffnen der Tür losschlagen, sind aus seiner Sicht „keine wesentlichen Zwischenakte“ mehr erforderlich. Daher wird hier überwiegend ein Versuch angenommen.
2. Will der Täter jedoch erst einmal in die Wohnung gelangen um später die Raubhandlungen zu begehen, sind aus seiner Sicht noch „wesentliche Zwischenakte“ erforderlich. Daher ist in diesem Fall in dem Klingeln lediglich eine (straflose) Vorbereitungshandlung zu sehen.

Im 1. Fall müßte das vermeintliche Opfer noch nicht mal die Tür öffnen (weil es schläft und das Klingeln z.B. nicht hört), damit der Richter einen versuchten Mord annimmt.

Aber wie gesagt: Relativ blöder Vergleich.

Dennoch bleibt die Frage: Muß eine Handlung (oder eine Nichthandlung) Schaden ausüben und/oder ein Personenopfer haben, damit man sie zumindest mal in Zweifel zieht?

[Kya]

"Obwohl Japan einer der größten Lolicon-Produzenten und -Märkte der Welt ist, gibt es keine Hinweise darauf, dass die Zahl sexueller Übergriffe gegenüber Kindern dadurch erhöht würde. Der offene Umgang mit Lolicon scheint allerdings die freiwillige Prostitution von Minderjährigen, meist Schülerinnen, zu begünstigen"
https://de.wikipedia.org/wiki/Lolicon

[stefan251]

@Usul

Ja dein Vergleich mit den versuchten Mord hinkt tatsächlich etwas. Denn hier geht es um etwas dessen Durchführung die Schädigung einer anderen Person als absichtliches Ziel hat und das, wenn es nur beim Versuch bleibt, nach den gängigen Auffassungen nur deswegen ein Versuch geblieben ist, weil irgendwas den potenziellen Mörder abgehalten hat, seine schon begonnene Tat zu vollenden. Womit es ein zumindest psychisches, womöglich auch körperlich geschädigtes Opfer gibt.

Bei der fiktiven Kinderpornografie gibt es das nicht, weil es kein Opfer geben kann, außer dem Recht selbst, das einen Rechtssatz verletzt sieht. Daher ja auch opferlose Straftat. Detto mit dem schon erwähnten persönlichen Drogenkonsum. Es wird einfach relativ willkürlich eine Linie gezogen zwischen legalen Drogen (Alk, Tabak, Koffein) und illegalen Drogen und das einzige was verletzt wird, wenn ich zweiteres zu mir nehme, ist, die es verbietende Rechtsnorm. Und das empfinde ich jedenfalls als zu großen Eingriff in die privaten Rechte der Einzelperson.

Das mit den tatbestandsnahen Handlungen verkompliziert die Sache eigentlich nur unnötig, weil so aus rechtlich-abstrakter Sicht herausgefunden werden will, zu welchem Zeitpunkt man illegales Verhalten angenommen hat, das womöglich gar keine realen Auswirkungen hatte. Sich also absolut im abstrakten irrealen Raum abgespielt haben. So was absurdes...

Deine letzte Frage zeigt einfach auch sehr gut die Diskrepanz zwischen moralischer Richtigkeit (die für jeden anders definiert und damit relativ ist) und gesetzlichem Recht (das rein theoretisch absolut sein will) und wenn letzteres versucht mit seiner absoluten Definition ersteres mit seiner relativen Definition in kodifizierte Bahnen zu bringen. Das kann im Endeffekt nur schiefgehen. Aber du sagst es schon, jeder kann Handlungen anzweifeln und sie für schlecht halten, aber das is bitte jedem seine eigene Sache, wenn es um moralische Spitzfindigkeiten geht.

[adventureFAN]

Also ich find es irgendwie krank, gezeichnete, sehr leicht bekleidete Kinder etwas abzugewinnen.
Nur weil sie "fiktiv" sind, stellt man damit ja absolut keinen Bezug zur Realität her. Im Gegenteil, warum existiert der Mist überhaupt? Hm?

Sorry, für mich gibt es da kein noch so gutes Argument.
Wenn man sowas toll findet, sollte man sich auch eingestehen, das etwas mit einem nicht stimmt.

[Eisenherz]

Mit moralischen Verortungen wäre ich zurückhaltend. Japan hatte geschichtlich gesehen immer ein relativ entspanntes Verhältnis zu Sexualität, das sich erst mit Beginn des westlichen Einflusses während der Meiji-Restauration zu verschärfen begann. In der Edo-Zeit war das alles sogar noch freizügiger als im antiken Griechenland, wo "Knabenliebe" gesellschaftlich anerkannt und auch erwünscht war. Ein Erwachsener nahm sich einen minderjährigen Geliebten, dem er dann als Freund, Bezugsperson, Mentor oder eben auch als Sexualpartner diente. In Edo-Japan war seinerzeit selbst die Homosexualität so normal und geachtet, dass sie oft höher geschätzt wurde als die Heterosexualität - basierend auf der Prämisse des Bushido, nach der wahrer Zusammenhalt und Verständnis nur unter Kriegern zu finden sei.

Reste dieser Denkweise haben sich bis heute erhalten, weswegen man in Japan viele, für westliche Verhältnisse eher merkwürdige, Dinge sehen kann. Es ist kulturell bedingt und ich würde den Teufel tun, mich darüber zu erheben. Dass diese Anpassungen für den westlichen Markt stattgefunden haben, finde ich bedauerlich, aber nachvollziehbar.

[SethSteiner]

und deswegen ist es eventuell nicht verwerfelich?
Warum wird hier dann Gewalt in Videospielen zensiert? Das ist auch Fiktion.

Es ist Fiktion und damit ist da nichts verwerfliches dran oder findest du es verwerflich, Menschen digital zu erschießen?
Ansonsten machst du den Fehler zu denken, ich (oder andere) würden es richtig finden, wenn Gewalt zensiert wird. Was nicht der Fall ist.

Versuchter Mord ist auch strafbar (zurecht), obwohl es eigentlich keinen Schaden und kein Opfer gegeben hat. Sollte man das also auch ändern?

Wie gesagt, ich kann ja auch Verleumdung unter Fiktion verpacken, Verleumdung kann, muss aber keinen Schaden anrichten. Hier ist aber immer noch der Wille oder zumindest die Fahrlässigkeit da, einer realen Person einen Schaden zuzufügen und auch in deinem Beispiel geht es um eine reale Person. In diesem Fall oder den krasseren Dingen wie eben Hentai, gibt es aber keine realen Personen, die zu irgendeinem Zeitpunkt direkt oder indirekt gefährdet wären.

@adventureFAN
Du bist sicherlich Psychologe bzw. Mediziner und hast daher die Fachkompetenz anderen zu unterstellen, sie wären krank und sollten sich doch gefälligst eingestehen, etwas seie mit ihnen nicht in Ordnung.

[lAmbdA]

Ich finds halt in erster Linie ziemlich erbärmlich, dass diese ganze Sache nur ein östliccher Fapbait ist und im Westen Ragepresse generieren soll. An sich hätte ich nichts gegen eine thematische Behandlung von Kinderpronografie/Sexualität in einem Videospiel, wenn man es denn anständig angehen würde. Aber selbst wenn Xenoblade dies tun würde, das generelle Design von ihr spricht schon Bände im Bezug auf die Zielgruppe und der damit einhergehenden Absichten der Verwantwortlichen. Schmälert wirklich meine Achtung vor dem Produkt enorm.

[Purple Heart]

Wie der Thread jetzt komplett abdriftet. o.O

[adventureFAN]

@adventureFAN
Du bist sicherlich Psychologe bzw. Mediziner und hast daher die Fachkompetenz anderen zu unterstellen, sie wären krank und sollten sich doch gefälligst eingestehen, etwas seie mit ihnen nicht in Ordnung.

Du, das ist mir scheißegal. ICH finde es krank Kinder zu sexualisieren, egal ob fiktiv und real.
KRANK!

[Imperator Palpatine]

Nur allgemein, weil viele jetzt hier wahlweise mit verschiedenen Begriffen um sich werfen, ein Interview bezüglich Prostitution aber auch der Frage nach der Faszination von jugendlichen Körpern ( ungefähr in der Mitte des Interviews ). Vielleicht für den einen oder anderen auch abseits der Diskussion interessant.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... -sein.html