Xenoblade Chronicles X: 13-jährige Lin ist im Westen weniger knapp bekleidet

[Kya]

Meiner Meinung nach ist das Argument, dass etwas fiktiv ist, kein Freibrief, sich alles erlauben zu können. Genauso wenig wie Fiktivität nicht heisst, dass man sich alles gefallen lassen muss.

Wenn etwas keinen Schaden verursacht, wieso soll es dann ein Verbot geben? Das ist doch der Sinn an einem Verbot, Schaden zu verhindern bzw. angerichteten Schaden zu regulieren aber wenn es nicht dazu kommt.. tja, dann ist ein Verbot doch völlig sinnlos. Klar kann man schwerlich sagen, dass Fiktivität ein Freibrief ist, immerhin kann man unter dem Deckmantel möglicherweise Verleumdung betreiben, nur wenn wir dieses Thema oder diese Themen besprechen, dann lässt sich schwerlich (oder gar nicht) ein Verbot rechtfertigen, auch nicht wenn wir es extrem werden lassen und diverse Hentaiarten miteinbeziehen.

Soll ich nochmal mein Video posten? Woher nimmst du die Annahme, dass kein Schaden durch solche Sachen entstehen? Die Sachen gibt es in Japan, weil die Regierung sowas dekriminalisiert hat in "künstlichen" Medien (also Anime, Manga und Videospiele) in der Hoffnun, das perverse Männer ihre kranken Fantasien ausleben können durch den Konsum solcher Waren, das widerum die Prostitutionsszene in Japan geformt hat, weil nun ein Markt für etwas da war, was vorher nicht da warn. Kinderpornographie ist in Japan sowie den meisten anderen entwickelten Ländern nach wie vor illegal, die Grenzen sind in Japan nun aber wesentlich verschwommener, weil solche Inhalte wie sexualisierte Minderjährige dort drüben völlig legal sind. Es richtet sehr wohl einen Schaden an.

[Cas27]

Die Leute beschweren sich darüber, dass man ihnen die Möglichkeit genommen hat einen 13 Jährigen fiktiven Charakter nicht in aufreizender entblößender Wäsche zu stecken.

Und andere das die bösen Japaner sowas in ihre Spiele packen, dabei ist so ein dress up Kram gerade für asiatische Spiele normal. Deswegen gibt's halt auch nen Bikini für Lin.

Mir persönlich geht es nicht vorwiegend um ein Kind, das fast nackt dargestellt wird (auch), aber das eine weibliche Figur mal wieder total zusammenhangslos halb nackt spielbar ist, obwohl das garnicht ins Spiel passt. Einfach nur so, weil es ja anscheinend sein muss.

Für die Männer gibt's auch Badeanzug Outfits, genauso wie in Xenoblade Chronicles. Da ist der männliche Protagonist glaube ich 17. Dieser Dress up Kram ist in Japan nunmal normal, ganz einfach. Gibt ja auch genug westliche MMORPGs die erlauben die Rüstung der Figur anzupassen. Selbst bei WoW kann ich die beste Rüstung optisch in irgendwas freizügiges Transmogrifizieren.

http://img00.deviantart.net/6903/i/2012 ... 52ewt2.png
http://media.mmo-champion.com/images/ne ... male.jpg?1

Und sowas hat, k.a., 8 Millionen Abonnenten (?) und ist ab 12 Jahre freigegeben. Skandalös.....

[SethSteiner]

@stefan251
Wie in den Sarkeesian Threads sage ich aber auch: Nein, es ist nicht so weil es sich verkauft und angenommen wird, Angebot und Nachfrage. Wenn ich MGS5 kaufe, was sagt das dann aus? Dass ich Quiets Nuttenkostüm geil finde? Steht nirgends auf dem digitalen Geld drauf, keiner weiß welche Motivation der Kauf hatte. Entsprechend ist Quiets Entstehung auch kein Produkt einer Nachfrage und genau so sieht es hier und in anderen Titel, egal ob das Mädel jetzt 13 oder die Frau 28 ist auch aus. Wie ich schon gesagt habe, ich finde grundsätzlich Diskussionen darüber super und kann nicht nur verstehen, sondern schließe mich an, wenn man super freizgüige Outfits kacke oder nervig findet. In diesem Thread allerdings wurde die Grenze ja schon auf der ersten Seite mit latenten Rassismus überschritten, gefolgt von Unterstellungen in Richtung Pädophilie und Unterstützung pädosexueller Handlungen.

@AtzenMiro
Du kannst dein Vice-Youtubevideo gern noch mal posten, das ändert nichts daran, dass das der Zusammenhang zum Thema zweifelhaft ist und ein kausaler Zusammenhang zwischen Anime-Mädchen und diesen Vorgängen nirgendwo belegt ist. Irgendjemand schrieb hier, die Kriminalitätsrate beim Thema Kindesmissbrauch wäre in Japan sogar bedeutend geringer, die Aufklärungsrate aber weitaus höher, keine Ahnung ob das stimmt aber das stimmt aber das würde die Empörung erst Recht ziemlich lächerlich machen.

[stefan251]

@Usul

ja, das sagst du, der es akzeptiert, das der Staat einem vorschreibt, das man mit genau 18 Jahren weiß, was Verantwortung ist etc... Sprich, der die Gesetze als gegeben und naja etwas überspitzt formuliert unabdingbare oberste Regeln ansieht, so rechtspositivistisch halt. Seh ich nicht so. Gesetze sind auch nur von Menschen aus den Fingern gesaugt und in vielen bis allermeisten Fällen zwar für die Allgemeinheit brauchbar, aber nicht für einzelne Fälle, nur sollen paradoxerweise immer nur Einzelfälle nach den Gesetzen gerichtet werden und das ist einfach ein Flaw (sorry, deutsches Wort entfiel mir grad) in dem Ganzen.

@ronny_83

Okay, ich sag dir, was Real Life Probleme sind: ungleiche Gehälter und Löhne für Männer und Frauen für dieselbe Leistung, ungleiche Besetzung von Jobs bevorzugt mit Männern und Frauen weil es halt "immer schon so war" sei es jetzt Kindergärtner oder Topmanagement, vergewaltige Frauen, die sich nicht trauen zur Polizei zu gehen, weil sie fürchten nicht ernstgenommen zu werden, aber auch andersherum: Familenrecht, in dem Väter aus Prinzip schlechter wegkommen, Frauen, die von Heeresdienst und Ersatzdiensten ausgenommen sind. Die Liste ist so dermaßen endlos. Und DAS sind die wirklich wichtigen Probleme in der gesellschaftlichen Gleichberechtigung. Und nicht ein, zwei, zehn, von mir aus tausend Videospiele, in denen Frauen halbnackt rumlaufen. DAS ist ein reines First-World-Problem.

[AtzenMiro]

@AtzenMiro
Du kannst dein Vice-Youtubevideo gern noch mal posten, das ändert nichts daran, dass das der Zusammenhang zum Thema zweifelhaft ist und ein kausaler Zusammenhang zwischen Anime-Mädchen und diesen Vorgängen nirgendwo belegt ist. Irgendjemand schrieb hier, die Kriminalitätsrate beim Thema Kindesmissbrauch wäre in Japan sogar bedeutend geringer, die Aufklärungsrate aber weitaus höher, keine Ahnung ob das stimmt aber das stimmt aber das würde die Empörung erst Recht ziemlich lächerlich machen.

Natürlich ist das in Japan geringer und morgen gehen wir in den Zoo.
https://de.wikipedia.org/wiki/Enjok%C5%8Dsai
http://www.japantimes.co.jp/tag/child-prostitution/

“Japan significantly lags behind other industrialized nations in cracking down on child prostitution. Instead, the government downright ignores what is happening to those girls,”

[SethSteiner]

Sicher ein wichtiger, nicht zu unterschlagender Aspekt. Der sagt jetzt aber wenig über die Statistik aus, die hier erwähnt wurde.

[stefan251]

@ronny_83

Ja, Thema ist es, soll auch diskutiert werden, aber nicht allzu problematisiert werden. Wie ich glaub ich eh schon dargelegt hab, seh ich das alles viel mehr biologisch als gesellschaftlich. Für eine große Zahl der Männer ist eine Frau nun mal sexualisiert, einfach weil sie ne Frau ist. Das heißt ja nicht, dass man aus Prinzip alles was auf der Straße 'n Rock trägt bespringen muss. Man kann ja Gott sei Dank an sich halten. Und wenn nicht, passieren Vergewaltigungen...

Aber im Grund genommen ist es hormonell einfach so... Klar gibt es persönliche Präferenzen und unterschiedlichste Orientierungen, aber ich sprech mal verallgemeinernd eben von der Mehrheit der Männer. Die schauen einer Frau auf der Straße ja a ned nach, weil sie ihre tolle Jacke beglotzen wollen. Und? So What? Gaff ich ihr halt für zwei Sekunden auf den Arsch. Deswegen renn ich ihr ja jetzt nicht nach und begrabsch sie, weil man kann ja GSD an sich halten. Und wenn nicht... Aber das hatten wir schon. Nur sind das die Ausnahmen. Aber durch die Ausnahmen wird es hingestellt als sei jeder Mann, der in Frauen potenzielle Sexpartner sieht einfach nur böse.

The other way round, kriegt man halt öffentlich nicht so mit, weil sich das nicht so offen abspielt. Aber die ganzen Coke Light Werbungen oder Calvin Klein Unterwäsche Plakate sind nicht deswegen mit solchen Typen besetzt, weil keine Frau das zum Sabbern findet.

@SethSteiner

Naja, es KANN es aussagen. Muss es ja nicht. Aber es war mit Sicherheit für einige ein Pluspunkt für den Kauf. Genauso wies bei Project Zero die Bikinioutfits gewesen wären, bei Beyond Two Souls die nackte Ellen Page unter der Dusche (auch wenn man ohne Hacks nie was gesehen hat xD), und deren Beispiele noch mehrere. Ich schätze es grad bei so Fanservice Sachen wie skimpy Outfits und unnatürliche Boobphysics dennoch als Nachfragebefriedigung ein, weil es einfach keinen anderen Grund hat, das einzubauen als für die Leute, die das verlangen. Mich würde eine Statistik dazu ja brennend interessieren, aber ich befürchte, dass da niemand ehrlich antworten würde.

Ich würde wirklich mal gern mal eine Diskussion miterleben, die aus allerlei differenziert denkenen Frauen besteht, die über dieses Thema reden. Anhand der Nicknames ist das ja selten klar zu erkennen hier, aber ich gehe mal schwer davon aus, dass wir hier jetzt großteils unter Männern diskutieren, womöglich mit vereinzelten Frauen eingestreut. Von daher haben wir die andere Seite der Medaille nur sehr unterpriviligiert vertreten.

[Levi]

Es war wie gesagt ein Denkanstoss, ob sowas helfen könnte sei dahingestellt.
Es geht mir auch vielmehr darum das sich viele Leute zwar gerne, voller Ekel und Abscheu, über ein Thema aufregen können, sich aber gar nicht für eine Lösung interessieren, sondern das ganze dafür nutzen um sich ins Rechte Licht zu rücken.

Als gut gemeinter Rat:
Rebellion gegen Staat und System schön und gut. Aber bitte nicht wenn es Richtung Pädophilie geht. Danke.

Was soll denn das nun wieder heißen ?
Das dir das Thema zu unangenehm ist um darüber zu reden? Lieber Augen zu und wegdrehen nä?
Ich habe übrigens noch immer keine Antwort auf meine Frage(n) erhalten, also?

Nein. Nicht weil es mir "unangenehm" ist. Sondern weil es um verfickte Kinderpornografie geht, welche zu keinen Zeitpunkt irgendwie "geduldet", bagatellisiert oder sonstwie relativiert gehört. Egal ob fiktiv oder nicht.
Nein. der Bikini an Lin hat noch nichts mit Kinderpornografie zu tun. Dass man aber die Möglichkeit ihr diesen anzulegen vorauseilend entfernt hat, sollte/darf kein Grund zur Aufregung sein. Jeder mit ein bisschen Augemaß sollte eigentlich erkennen, dass man mit einen Release hier auf dünnen Eis gelaufen wäre.

[JCD]

Überschrift gesehen, text überflogen, bild angeschaut. .... keine Ahnung. was ist los mit den leuten auf der Insel?

[Das Miez]

Die linksliberalen haben es mittlerweile echt geschafft, Pedo-Akzeptanz wird das nächste große Ding , 100%. Die Leute schämen sich nicht mal sowas offen im Forum gutzuheißen. Hätte es vor 3-4 Jahren definitiv nicht gegeben.

Ja, echt! Da ist die Welt so schön in Ordnung, und dann kommen diese Linksliberalen (und Anita!) und machen innerhalb von 3 bis 4 Jahren alles kaputt... Wenn das der Führer wüsste!

Hmm, wie sage ich das jetzt...ach, watch for yourself.

[Usul]

@Usul

ja, das sagst du, der es akzeptiert, das der Staat einem vorschreibt, das man mit genau 18 Jahren weiß, was Verantwortung ist etc... Sprich, der die Gesetze als gegeben und naja etwas überspitzt formuliert unabdingbare oberste Regeln ansieht, so rechtspositivistisch halt.

Ich habe bereits zuvor geschrieben, daß mir 21 Jahre z.B. noch sinnvoller erschiene. Aber egal, ob jetzt 18 oder 21: Ich denke, daß eine Grenze gezogen werden muß, aber der die Fürsorgepflicht der Eltern und des Staates aufhören sollte... aber ich denke auch, daß es bis zu der Grenze durchaus eine gewisse Kontrolle geben muß. Mir ist es lieber, wenn ein 17jähriger sich etwas eingeengt in seinen (teilweise eingebildeten) Freiheiten fühlt, als wenn man einem 15jährigen zu viele dieser Freiheiten gäbe, mit denen er nicht verantwortungsvoll genug umgehen würde - bzw. überhaupt in der Lage wäre, damit umzugehen.

Im Übrigen entspringt meine Zustimmung für die in dieser Frage geltenden Gesetze nicht einer rechtspositivistischen Einstellung, sondern schlichtweg meinem persönlichen Eindruck der Menschen an sich - daß das geltende Recht in dieser Frage meinen Eindrücken und Vorstellungen entspricht, nehme ich dabei zufrieden zur Kenntnis. In anderen Zusammenhängen sieht es da schon anders aus.

[SethSteiner]

@stefan251
Ich will nicht abstreiten dass da die Möglichkeit existiert, es gibt ja auch viele verschiedene Genres und Fangruppen. Ich schätze dass es sich bei dem Einsatz verschiedener Formen der sexualisierten Darstellung verschiedene Motive gibt, darunter natürlich auch die Nachfrage (und ja, ich kann mir vorstellen dass hier einige Japanotitle drunter sind), daneben aber auch dass die Macher es selbst toll finden, es aus einer Art Tradition heraus tuen, quasi "Das muss halt so" und schließlich aus dem Glauben heraus, es brächte ihnen was. Und vielleicht gibt es intern auch tatsächlich dann noch Marktforschung, an die sich dann mancher hält und die wäre tatsächlich interessant zusehen.

@Levi
Mit ein bisschen Augenmaß würde man erkennen, dass es wahnsinnig viele Spiele mit solchen Darstellungen gibt (Tera ist wohl schon vergessen) und Fiktion unter Kinderpornographie fallen zu lassen, macht keinen Sinn, weil es keinen Schaden und damit kein Opfer gibt, wie bei realer Kinderpornographie der Fall. Die Verfolgung davon, ist damit natürlich auch eine reine Verschwendung von Zeit und Geld, die in echte Verbrechen gesteckt werden könnte.

[stefan251]

Nein. Nicht weil es mir "unangenehm" ist. Sondern weil es um verfickte Kinderpornografie geht, welche zu keinen Zeitpunkt irgendwie "geduldet", bagatellisiert oder sonstwie relativiert gehört. Egal ob fiktiv oder nicht.
Nein. der Bikini an Lin hat noch nichts mit Kinderpornografie zu tun. Dass man aber die Möglichkeit ihr diesen anzulegen vorauseilend entfernt hat, sollte/darf kein Grund zur Aufregung sein. Jeder mit ein bisschen Augemaß sollte eigentlich erkennen, dass man mit einen Release hier auf dünnen Eis gelaufen wäre.

Ok, du sagst also von dir aus, das da nichts kinderpornografisches wäre, also nichts was strafrechtlich von Belangen wäre in Deutschland. Und weswegen genau wäre es dann ein Release auf dünnem Eis gewesen? Eigentlich nur weil sich Leute wie du über die Maßen drüber aufregen, dass es möglich ist bzw gewesen wäre. Also sprich, weil es dem "guten Geschmack" widerspricht, der ja auch allgemein gültig ist für alle... Mh-hm... Nichts für ungut, aber da kommt es mir mehr vor wie die erzkatholischen Moralaposteln, die lieber mal alles verbieten wollen, was ihnen nicht in den moralischen Kram passt, als zu sehen, was passiert, wenn man es nicht verbietet. Oder abändert in unserem Fall. Dein verallgemeinerndes Wettern gegen Kinderpornografie, wo du nicht differenzierst ob reale Kinder darunter leiden mussten oder irgendein verrückter Mangaka sich Lolicons von der Seele gezeichnet hat, kommt mir vor wie all jene, die hier im deutschsprachigen Raum als Nazis bezeichnet werden, weil sie sich trauen zu sagen: "Sorry, aber es gab außer Hitler auch noch andere genauso schlimme Diktatoren." Da wird dann genau in denselben Tönen und im gleichen Vokabular rumgeeiert: Bagatellisierung, Relativierung, bla bla... Und man merkt immer mehr, dass solche Leute nur auf Schlüsselreize reagieren, ohne oder ohne viel eigenständig Nachzudenken, sondern nur das nachblöken, was grad die "allgemeine Meinung" über Gut und Böse ist. Die sich ja durchaus ändern kann im Laufe der Jahre... So bin ich auch der Meinung, wenn ich mir (damit Usul nicht wieder den Angriffspunkt findet) als erwachsener Mann unbedingt Loliconmanga angucken will, geht das keine Sau was an, und am allerwenigsten Vater Staat. Das in denselben Topf zu hauen wie echte Kinderpornografie is wieder so ein Manko des Gesetzes, weil der Staat uns gerne allen mit der moralischen Keule auf den Kopf haut. Bis vor zwanzig Jahren gabs im deutschen StGB den Paragraphen 175 (Sexuelle Handlungen zwischen Personen männlichen Geschlechts), der zwar mehrfach adaptiert wurde, aber im Endeffekt bis 1994 in Kraft war und dessen Streichung noch Mitte der Achtziger sowohl von SPD, CDU als auch FDP vom Tisch gefegt wurde.

PS.: OH CRAP! Jetz hab doch ich selbst glatt als Erster die Nazis in die Diskussion eingebracht! Godwin's Law! SCHANDE ÜBER MICH! xD

@SethSteiner

Ja ich halte das auch für durchaus wahrscheinlich, dass das grad bei Spielen japanischer Herkunft schon als Tradition gelten kann. Man denke bitte an die diversen Outfits in RE4, 5 und 6, die ja auch nicht wirklich sinntragend zum Setting gepasst haben. Weder Ashleys knappes Popstar Outfit im 4er, noch das Krieger Outfit von Chris in RE5. Wenn man sie von vornherein gar nicht implementiert nirgends auf der Welt, kann dem auch keiner nachweinen de facto, aber aus bestimmten Spielen im Nachhinein was rausstreichen (was ja oft passiert) halte ich schlicht für grundlegend falsch, egal was es angeht. Ich würde da auch gern noch an Dragon Crown erinnern, was Fanservice angeht. Das Spiel is grad deswegen überhaupt erst so bekannt/berüchtigt geworden, weil die spielbaren Frauen so... brustlastig waren.

Danke, da sprichts du mir aus der Seele: Klassische opferlose Straftat...

[-=Ramirez=-]

1. Das ist Fiktion, das Mädel hat kein Alter, weil sie nie geboren wurde.

und deswegen ist es eventuell nicht verwerfelich?
Warum wird hier dann Gewalt in Videospielen zensiert? Das ist auch Fiktion.
Bei der Originalen Version von Call of Duty World at War kann man den Gegnern den Kopf und die Gliedmaßen abschießen, in der deutschen Version geht das nicht.

Erkläre mir hierbei bitte den Unterschied zum aktuellen Thema.
Warum wird das eine Zensiert und das andere sollte laut einigen Leute nicht Zensiert werden. Das ist beides Fiktion, also wo ist der Unterschied?

[Gluteni]

@Levi

Ich relativiere hier garnichts!
Anstatt mir dauernd die Worte im Mund zu verdrehen (du hast nun schon mindestens 3x angedeutet das ich Kinderpornografie verharmlose, was ich eine Unverschämtheit finde!) könntest du mal auf meine Fragen eingehen! Na wie wärs?!
Ansonsten werde ich dich einfach mal gepflegt ignorieren.