Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

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Usul
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

James Dean hat geschrieben:Nehmen wir mal an, eine junge Frau würde bei der SPD mit einigen Leuten aus der Führungsetage pennen, um später als Kanzlerkandidatin bei der nächsten Bundestagswahl anzutreten. Laut deiner Argumentation wäre das auch kein Aufreger wert, sondern ihre Privatsache und wir alle hätten uns rauszuhalten.
Nein, laut meiner Argumentation wäre der Ex-Freund ein Arschloch, der Ganze aus dem Privaten ins Öffentliche zerrt.

Daß der Skandal bei der Kandidatenwahl auch für die Öffentlichkeit interessant ist, mag ich nicht bestreiten - wie ich auch durchaus die Korruption in den Medien als interessant betrachte. Aber das ist noch lange kein Grund, den Akt der Öffentlichmachung zu entschulden... oder der Frau eine Teilschuld daran zu geben.
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Nightmare King Grimm
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Nightmare King Grimm »

Usul hat geschrieben:
James Dean hat geschrieben:Nehmen wir mal an, eine junge Frau würde bei der SPD mit einigen Leuten aus der Führungsetage pennen, um später als Kanzlerkandidatin bei der nächsten Bundestagswahl anzutreten. Laut deiner Argumentation wäre das auch kein Aufreger wert, sondern ihre Privatsache und wir alle hätten uns rauszuhalten.
Nein, laut meiner Argumentation wäre der Ex-Freund ein Arschloch, der Ganze aus dem Privaten ins Öffentliche zerrt.
Dann sind die Medien aber noch größere Arschlöcher, weil die das über den kleinen Blog hinaus noch mehr verbreitet haben. Und die größten Arschlöcher sind dann wir selbst, weil wir dann das letzte Glied sind und es sogar noch weiter tragen...^^
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Wulgaru
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Wulgaru »

Politiker sind sowieso ein schlechtes Beispiel, weil wir an diese so einen unrealistischen Pfadpfinderanspruch haben. Begehen sie "Sünden" sind sie auch unwählbar, egal ob sie die besten Leute für den Job wären. Insofern halte ich das Politikerbeispiel für eigentlich ganz gut, weil es auf die Heuchelei der ganzen Sache hinweist.

Warum wäre eine solche Frau nicht wählbar? Weil man so einen "schlechten" Menschen doch nicht wählen kann. Genau das passiert gerade mit Quinn. Waswaswas? Sie hat ihren Freund betrogen? Sie hatte Sex mit mehreren Männern? Am Ende noch um für Gefälligkeiten? Sie stellt Nacktbilder Online? Na, dann hat sie es nicht besser verdient die kalte Hexe. Wahrscheinlich hat sie dann auch noch Sex mit Mods gehabt und sowieso mit allen die sie gerade unterstützen. Genau das ist Slut-Shaming.
Zuletzt geändert von Wulgaru am 25.08.2014 20:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Chibiterasu
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Chibiterasu »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: Klar doch, der amerikanische Staat ist auch kein Verräter, selbst wenn er die Bürgerrechte seines Volkes verrät. Nur die Whistleblower, die darüber aufklären, das sind Verräter :)
Das ist doch jetzt irgendwie wirres zeug...
Hab ich erstens nicht behauptet und zweitens ist das ein ganz anderer Tatbestand (der die Privatssphäre von einem großen Teil der Welt betrifft - ich würde sagen da ist die internationale Aufmerksamkeit und der Aufschrei gerechtfertigt).

Lebensmittelspekulant hat geschrieben: Mit Naivität hat Frau Quinns Verhalten auch nichts zu tuen. Sie hatte nicht versehentlich im Vollrausch mit einer Urlaubsbekanntschaft einen One-Night-Stand, sondern sie hat mit mehreren(!) bewusste Spielejournalisten Affären gehabt. Sogar mit ihrem verheirateten Chef! Das ist doch keine Naivität mehr. Das ist Kalkül!

Und mich wundert gerade wirklich, warum du das so verharmlost.

...

Notorische Lügen, Fremdgehen, Vetternwirtschaft, Diffamierung Unschuldiger, massenhafte Zensur, Doxxing...bei dem Tatbestand fällt es mir schwer in Zoe und ihren Komplizen eine Ausnahme zu vermuten ^^
Und hier wird das eben wieder reine Spekulation. Sie hält sich nunmal in diesem Umfeld auf (auch ihr Exfreund war aus der Gaming-Branche). das ist normal, dass man dort wo man sich aufhält seine Flirts und One-Night-Stands oder gar Beziehungen hat. Das Ausnutzen dieser Beziehungen ist natürlich unschön, hätte aber wenn überhaupt notwendig auch auf eine völlig andere Art publik gemacht werden können.

Das Wort "Tatbestand" finde ich einfach falsch gewählt, weil einiges davon nur Indizien sind, anderes gar nur Spekulationen. Wir wissen nichtmal ob da nicht Fotos der Texte gefälscht sind (mit Photoshop geht ja doch recht leicht einiges). Könnte theoretisch genau so gut sein. Wir wissen es nicht mit Sicherheit. Und das ist der Punkt.

Ich bin kein Rechtsanwalt aber soviel ich weiß gilt die Unschuldsvermutung.
Wenn sie eine strafrechtlich relevante Handlung ausgeführt hat, soll sie jemand anzeigen und gut ist. Dann kommen diese Dinge auch heraus falls sie stimmen, aber auf eine geordnetere Weise.

So Lynchmob-Mentalität ist einfach gruselig und wenig zielführend.
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James Dean
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von James Dean »

Usul hat geschrieben:
James Dean hat geschrieben:Auch in unserem Forum gibt's SJWs.
Kannst du bitte auch für mich leicht verständlichen Worten klarmachen, was das Ganze mit dem abfälligen Begriff des SJW zu tun hat? Würde mich interessieren, weil u.a. ich heute bereits als Gutmensch und als SJW tituliert wurde... nur ist der Begriff des social justice warriors ja so neu und hip, daß nicht alle was damit anfangen können.
Gern. Ich habe aber nicht dich mit der Bezeichnung SJW gemeint, auch wenn du den gerne mal raushängen lässt. In diesem Zusammenhang sind es Leute, welche Zoe bei den Themen in Schutz nehmen bzw. Verständnis für sie aufbringen (wollen), in denen sie einfach verkackt hat. Darunter fallen Argumente wie:

"Das ist ihre Privatsache": Ist es nicht, weil ihre private Rumvögelei - die in der Tat ihre Privatsache ist - dazu diente, sich Vergünstigungen im Games-"Journalismus" zu erschleichen. Etwa wohlwollende Artikel über ihr Spiel oder generell nur namentliche Nennungen. Noch dazu dieser anfängliche Versuch des False-Flag-Angriffs, um sich selbst ins Gespräch zu bringen (siehe Wizardchan).

"Aber nur weil ihr Ex xyz sagt, muss das nicht wahr sein": Auch das würde im Kern stimmen, wenn ihr Ex die einzige Quelle wäre. Ist sie aber nicht.

"Die Löschung von 20.000 Postings auf Leddit ist nicht schlimm, war vielleicht nur ein Gefallen oder so": Zensur ist immer schlimm, und nichts anderes war das. Es war ja nicht nur auf Leddit so, dass etliche Threads und sogar Subreddits (zum Vergleich: Es existieren weiterhin Subreddits, in denen es primär ums Posten von Kinderleichen oder Krüppeln geht, die werden nicht gelöscht) gelöscht wurden, auch in vielen Foren von Gaming-"Journalismus"-Seiten wurde der Bannhammer geschwungen, weil niemand bock hat, dass das Thema großartig diskutiert wird.

Zum Thema Nacktbilder: Die hat keiner geleakt, die sind auch nicht ihre Privatsphäre. Die hat sie selbst gegen Kohle machen und veröffentlichen lassen. Jeder Arsch kann sie im Internet sehen. Rumzuheulen, dass jemand die postet, ist dann einfach nur beknackt.

Aber es ist schön zu sehen, wie sich Lady Quinn selbst demontiert und dabei immer noch beschützt wird, etwa von Phil Fish. Andauernd jammert sie wegen ihrer Privatsphäre, ohne sich zu dem "Hochschlafen" zu äußern. Oder die Versuche, ihren Sexualpartnern die Schuld in die Schuhe zu schieben. Klar haben sie eine arge Mitschuld daran, wie gesagt, zum Tango gehören immer zwei. Aber sie braucht als jene, die davon am meisten profitierte, nicht davon abzulenken.

Und ganz ehrlich: Bei Aussagen wie "Vielleicht ist sie sexsüchtig" als Relatiivierungsversuch für ihr Verhalten fasse ich mir an den Kopf.

Ich empfehle übrigens immer noch die Videos des Youtube-Users "InternetAristocrat". Die sind zwar teils ziemlich polemisch (das Intro sollte man ignorieren), aber doch recht informativ für die Sachlage.

EDIT:
Usul hat geschrieben:Aber das ist noch lange kein Grund, den Akt der Öffentlichmachung zu entschulden... oder der Frau eine Teilschuld daran zu geben.
Und genau deswegen wirst du als SJW bezeichnet. Der White Knight. Die Frau baut vorsätzlich Mist und schläft sich hoch, aber Schuld sind natürlich ausschließlich und ganz allein nur die Gef*ckten bzw. derjenige, der die ganze Sache an die Öffentlichkeit bringt und den Missstand aufklärt. :roll: Wir reden hier ja nicht über normalen Beziehungsbetrug, das ist wieder etwas anderes.
Zuletzt geändert von James Dean am 25.08.2014 20:18, insgesamt 2-mal geändert.
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Usul
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

Eridrael hat geschrieben:Dann sind die Medien aber noch größere Arschlöcher, weil die das über den kleinen Blog hinaus noch mehr verbreitet haben. Und die größten Arschlöcher sind dann wir selbst, weil wir dann das letzte Glied sind und es sogar noch weiter tragen...^^
Ja, auch das.

Aber der Punkt, an dem diese Unterdiskussion begonnen hat, ist der, daß der Lebensmittelspekulant eine große Schuld bei der Dame feststellt - weil sie ihren Ex-Freund ja betrogen hat. Ich finde es abenteuerlich, daß das als Grund ausreichen soll, privateste Dinge in die Öffentlichkeit zu zerren.
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James Dean
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von James Dean »

Hier ist übrigens eine nette Übersicht darüber, wie Zoe damals das Charity-Projekt "Fine Young Capitalists" gesprengt hat:
Spoiler
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Raksoris
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Raksoris »

Usul hat geschrieben:
Lebensmittelspekulant hat geschrieben:Mit Naivität hat Frau Quinns Verhalten auch nichts zu tuen. Sie hatte nicht versehentlich im Vollrausch mit einer Urlaubsbekanntschaft einen One-Night-Stand, sondern sie hat mit mehreren(!) Spielejournalisten Affären gehabt. Sogar mit ihrem verheirateten Chef! Das ist doch keine Naivität mehr. Das ist eiskaltes Kalkül!
Vielleicht ist sie sexsüchtig? Vielleicht hat sie Bindungsangst? Vielleicht war sie mit ihrem Partner nicht zufrieden? Vielleicht hat sie Probleme mit dem traditionellen Treuebegriff? Und und und...

Du magst Betrug in der Partnerschaft als etwas sehr Schwerwiegendes betrachten, das ist jedem selbst überlassen. Aber zum wiederholten Male: Das ist Privatsache. Oder zumindest eine Sache zwischen den Betroffenen Personen. Aber ganz sicher nicht für die Öffentlichkeit - außer die betroffenen Personen sind sich darüber einig.

Wenn hier etwas verharmlost wird, dann doch von dir - nämlich diesen eklatanten Bruch der Privatsphäre, der erst zu deinen Vermutungen über die Gründe für den "Betrug" führt.
Es ist Privatsache, dass sie ihren Freund mit 5 anderen Hampeln betrogen hat.
Es ist keine Privatsache, dass paar der 5 Hampelmänner einflussreiche Leute in der Videospielbranche sind und das alles darauf hindeutet, dass Zoe eben durch diesen "Kontakt" soweit mit ihrere Karriere gekommen ist.
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Usul
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

Auf den restlichen Beitrag zu antworten, fehlt mir jetzt etwas die Zeit... dazu später mehr. Aber hierzu ganz kurz:
James Dean hat geschrieben:
Usul hat geschrieben:Aber das ist noch lange kein Grund, den Akt der Öffentlichmachung zu entschulden... oder der Frau eine Teilschuld daran zu geben.
Und genau deswegen wirst du als SJW bezeichnet. Der White Knight. Die Frau baut vorsätzlich Mist und schläft sich hoch, aber Schuld sind natürlich ausschließlich und ganz allein nur die Gef*ckten bzw. derjenige, der die ganze Sache an die Öffentlichkeit bringt und den Missstand aufklärt. :roll: Wir reden hier ja nicht über normalen Beziehungsbetrug, das ist wieder etwas anderes.
Abgesehen davon, daß ich weiterhin nicht wirklich einen Beweis dafür sehe, daß die Frau "vorsätzlich Mist gebaut und sich hochgeschlafen hat", finde ich es schon recht naiv zu denken, daß der Ex-Macker hier irgendeinen Missstand aufklären wollte/will. Noch deutlicher kann eine Racheaktion aus gekränktem Stolz wohl kaum sein - und das nun als Akt der Aufklärung der Öffentlichkeit zu betrachten, wäre mir dann doch zu blöd.
Zumal mein Einwand gegen den Lebensmittelspekulant auch nicht von irgendwelchen Vermutungen über Absichten der Frau und ihres Ex getrieben, sondern von der Aussage, daß sie lediglich dadurch, daß sie ihren Freund betrogen hat, eine Teilschuld an der Öffentlichmachung trägt. Und das finde ich weiterhin äußerst bedenklich. Und ganz ehrlich finde ich es traurig, daß man sich dafür auch noch rechtfertigen muß.

P.S:
Und ganz ehrlich: Bei Aussagen wie "Vielleicht ist sie sexsüchtig" als Relatiivierungsversuch für ihr Verhalten fasse ich mir an den Kopf.
Das war genauso ein Rumgelaber wie die offensichtlich zweifelsfreie Feststellung einer Kalkülhandlung... wo ist der Beweis dafür?
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Lebensmittelspekulant
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Usul hat geschrieben: Vielleicht ist sie sexsüchtig? Vielleicht hat sie Bindungsangst? Vielleicht war sie mit ihrem Partner nicht zufrieden? Vielleicht hat sie Probleme mit dem traditionellen Treuebegriff? Und und und...
Jaja und vielleicht hat ihr Exfreund Geltungsdrang, oder einen übertriebenen Gerichtkeitssinn, oder er wurde als Kind missbraucht, oder jemand hatte ihm Drogen verabreicht als er das veröffentlicht hat...

Natürlich ist der Kerl ein Schwerverbrecher, daß er so etwas veröffentlicht, während die Frau nur versehentlich mit mindestens 5 Kerlen fremdgeht und hier eindeutig das alleinige Opfer ist. :)

Vielleicht ist sie auch nur 5 mal gestolpert und jedes mal zufällig mit ihrer Vagina auf deren zufällig entblössten Ständern gelandet. :mrgreen:

Usul hat geschrieben: Wenn hier etwas verharmlost wird, dann doch von dir - nämlich diesen eklatanten Bruch der Privatsphäre, der erst zu deinen Vermutungen über die Gründe für den "Betrug" führt.
Inwiefern verharmlose ich denn? Wo habe ich eine verharmlosende Aussage dazu getroffen? Ich habe doch sogar eingestanden, daß man so einen Typen als "miese Ratte" bezeichnen darf.

Von deiner Seite höre und lese ich aber immer nur einseitige Schuldzuschreibungen. Aber natürlich bin ich der Verharmloser :)

Ehrlich gesagt könntest du wirklich langsam mal aufhören vom eigentlichen Kern der Sache abzulenken. Hier geht es nicht um ihren Exfreund, sondern immer noch um Korruption der amerikanischen Spielepresse.

Hast du dazu tatsächlich nichts beizutragen?
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James Dean
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von James Dean »

Hier ist eine Liste von /v/ mit interessanten Links zu der Story. Wer also wirklich interessiert ist und zu viel Freizeit hat, kann sich das eine oder andere gerne mal anschauen:
Spoiler
Show
https://www.youtube.com/watch?v=C5-51PfwI3M

https://www.youtube.com/watch?v=pKmy5OKg6lo

CURRENT HAPPENINGS:

Ruined Game Jam
http://indiestatik.com/2014/03/31/most- ... -game-jam/

Kuchera's job outlooks:
http://www.patreon.com/user?u=66952
http://www.polygon.com/pages/ethics-statement

Yellow journalism Mk 2 - http://www.donotlink.com/b9hw

TFYC - https://www.youtube.com/watch?v=rn7Q4Xb ... x0Y_ShiGGw

Karen Straughan talks - https://www.youtube.com/watch?v=cuFSMi5G3R4

Boogie2988 - https://www.youtube.com/watch?v=Sqm877JG_0A

What Really happened(Based MundaneMatt Guest) - https://www.youtube.com/watch?v=FV_8RHSyS14

IndieGoGo campaign - https://www.indiegogo.com/projects/the- ... /x/8485163

Screenshot hacked IndieGoGo - http://i.imgur.com/EKNGSDJ.jpg
(btw no fiddles and fries, if the project doesn't get funded we get our money back)

Censorship on Reddit - http://imgur.com/a/f4WDf

More Conflict of Interest/Nepotism - http://imgur.com/a/bqhRY
http://imgur.com/a/x0NpT
http://i.imgur.com/Wg6iLvL.jpg

Wolf Wozniak PAX Passes - http://i.imgur.com/cr6tfHr.jpg
Ex-boyfriend speaks - http://www.reddit.com/user/qrios
Ex-boyfriend speaks part deux - http://antinegationism.tumblr.com/post/ ... -a-totally

Banning on Steam Forum for Critique
http://i.imgur.com/VwHDs2Z.jpg

Kotaku is now Joke in Japan(Based Kamiya)
http://i.imgur.com/Hwdhquz.jpg

Kotaku breaking their own rule on ETHICS
http://i.imgur.com/hE1US8k.png

INFO:

The beginning
http://thezoepost.wordpress.com/

Why the media is silent - http://i.imgur.com/qTGiVcE.jpg

Exposing corruption - http://i.imgur.com/blg9eNM.jpg

Op Payoff - http://i.imgur.com/ZBNMfJ6.jpg

Female Indie Dev’s Perspective - http://gabrielaknight.wordpress.com/

K.C. Archive - http://imgur.com/a/m1FDm
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Usul
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben:Ehrlich gesagt könntest du wirklich langsam mal aufhören vom eigentlichen Kern der Sache abzulenken. Hier geht es nicht um ihren Exfreund, sondern immer noch um Korruption der amerikanischen Spielepresse.

Hast du dazu tatsächlich nichts beizutragen?
Was soll ich dazu beitragen, was nicht bekannt ist oder ein Allgemeinplatz wäre? Die Spielepresse IST korrupt - das sieht man schon daran, daß sie sich von der Branche mit Werbegeldern finanzieren läßt, die sie vorgibt objektiv zu bewerten. Dazu habe ich in der nix zu sagen.

Aber zu deinen Aussagen über die Dame durchaus... denn sie ist in der Hinsicht, daß ihre privaten Angelegenheiten öffentlich gemacht werden, das Opfer. Und in keiner Weise die Täterin. Unabhängig von der Frage, wie korrupt die betreffenden Herrschaften sind.
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Chibiterasu »

Kann jemand diese Artikel der "einflussreichen" Typen in der Spielebranche mal bitte posten. Auf Kotaku habe ich das Statement gefunden:
http://kotaku.com/in-recent-days-ive-be ... 1624707346

Da schreibt der Seitenchef, dass der Typ mit dem Zoe geschlafen hat bei ihnen erst seit nem halben Jahr als freier Mitarbeiter tätig ist und genau einen, EINEN Artikel über ein Projekt von ihr und anderen verfasst hat (nichtmal über das Spiel sondern diese gescheiterte Indiedev Reality Serie).
Vielleicht haben sie sich beim Interview zu dem Artikel erst kennengelernt und dann ein paar mal Sex gehabt? Die Tragweite für die ganze Gamingpressewelt erschließt sich aus dem Vorfall für mich nicht.


Mich würden die anderen "erkauften" Artikel interessieren.
Zuletzt geändert von Chibiterasu am 25.08.2014 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Lebensmittelspekulant »

Chibiterasu hat geschrieben: Das Wort "Tatbestand" finde ich einfach falsch gewählt, weil einiges davon nur Indizien sind, anderes gar nur Spekulationen. Wir wissen nichtmal ob da nicht Fotos der Texte gefälscht sind (mit Photoshop geht ja doch recht leicht einiges). Könnte theoretisch genau so gut sein. Wir wissen es nicht mit Sicherheit. Und das ist der Punkt.

Ich bin kein Rechtsanwalt aber soviel ich weiß gilt die Unschuldsvermutung.
Wenn sie eine strafrechtlich relevante Handlung ausgeführt hat, soll sie jemand anzeigen und gut ist. Dann kommen diese Dinge auch heraus falls sie stimmen, aber auf eine geordnetere Weise.

So Lynchmob-Mentalität ist einfach gruselig und wenig zielführend.
Was für eine Lynchmob-Mentalität? Habe ich (oder irgendjemand hier) aufgefordert sie umzubringen, oder sie zu doxxen oder öffentlich zu belästigen? Finde ich alles nicht gut. Es ging doch jetzt erstmal nur darum festzustellen, daß sie auch etwas falsch gemacht hat.

Und nein: Man macht nicht nur etwas falsch, wenn man eine strafrechtlich relevante Handlung ausgeführt hat. Zoe hat vielleicht kein Verbrechen begangen, aber Fremdzugehen, ohne Einverständnis des Partners, ist trotzdem falsch. Die Beweislage ist, wie gesagt nicht eindeutig, aber dennoch spricht auch zum jetzigen Zeitpunkt die Beweislage eher dafür, daß die Geschichte stimmt, als das sie nicht stimmt. Wenn es erhebliche Zweifel deinerseits an der Geschichte geben sollte, dann konkretisier das mal etwas präziser.

Darüber hinaus finde ich Zoes Taten in dieser ganzen Sache nicht einmal am schlimmsten. Am Falschesten haben sich immer die verhalten, die sich haben korrumpieren lassen. Die Schreiberlinge, die in ihrem Sinne Artikel veröffentlichten, und die Administratoren, die in ihrem Sinne zensierten. Das ist der eigentliche Skandal an dieser ganzen Sache!

Aber darüber will hier eine bestimmte Personengruppe auf Teufel komm raus nicht reden.
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Re: Fez: Phil Fish gehackt, Polytron steht zum Verkauf

Beitrag von Usul »

Lebensmittelspekulant hat geschrieben:Darüber hinaus finde ich Zoes Taten in dieser ganzen Sache nicht einmal am schlimmsten. Am Falschesten haben sich immer die verhalten, die sich haben korrumpieren lassen. Die Schreiberlinge, die in ihrem Sinne Artikel veröffentlichten, und die Administratoren, die in ihrem Sinne zensierten. Das ist der eigentliche Skandal an dieser ganzen Sache!

Aber darüber will hier eine bestimmte Personengruppe auf Teufel komm raus nicht reden.
Ich zitiere mich da gerne mal selbst:


Zumal hier doch eine Umkehr der Dinge vorliegt (bzw. vorliegen soll): Wulff wurde bestochen - ist also quasi derjenige, der gegen Bezahlung von seinen beruflichen und moralischen Prinzipien abweicht (ja ja, er wurde in vielen Dingen mittlerweile freigesprochen). Quinn SOLL mit Sex bestochen haben - d.h. sie ist nicht diejenige, die z.B. absichtlich eine gute Review schreibt, nur weil sie endlich mal Sex haben darf.