PlayStation 4: Was werkelt unter der Haube?

[AtzenMiro]

Solange der PC modular aufgebaut ist und ein offenes System bleibt, bezweifle ich das.

[greenelve]

Meint ihr das die 1 Chip Lösungen die es ja auch für den Desktop PC existieren in den kommenden Jahren an beliebtheit in der Bevölkerung gewinnen werden.

Vielleicht sogar die Grafikkarte vom Markt fast verdrängen könnten.

zb. Soundkarten gibt es ja auch noch aber mussten dieses Schicksal das nur noch ein leben in der Nische führen können hinnehmen.

Grafikkarten wird es erstmal weiterhin geben, sind die für Grafikberechnungen deutlich besser geeignet als Prozessoren. Sound kann nunmal nicht weiter "Klangrealistisch" wiedergegeben und berechnet werden.

Zumindest für Spiele. Musikbearbeitung ist wieder ein völlig anderes Thema.

[Imperator74]

Wie schon vorher gesagt geht die Diskussion doch eigentlich in die falsche Richtung. Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Entscheidend ist doch eher, welche Spiele ich auf den PC nicht spielen kann, weil sie nur Konsole oder nur PS4 spezifisch released werden. Für Star Citizen und Project Eternity sowie Archeage werde ich auch in 2014 einen PC brauchen. Zusätzlich wird aber auch eine PS4 dazukommen. Es wird immer Spiele geben die aus irgendwelchen marketingtechnischen Gründen nicht auf dem PC released werden. Deshalb verpaßt man dann auch einiges, wenn man nur auf dem PC spielen will. Ich sag da nur "Red Dead Redemption". Da hat vorher auch jeder mit gerechnet, dass das auch mal auf dem PC kommt. Nix wars.

[chrissaso780]

Wie schon vorher gesagt geht die Diskussion doch eigentlich in die falsche Richtung. Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Entscheidend ist doch eher, welche Spiele ich auf den PC nicht spielen kann, weil sie nur Konsole oder nur PS4 spezifisch released werden. Für Star Citizen und Project Eternity sowie Archeage werde ich auch in 2014 einen PC brauchen. Zusätzlich wird aber auch eine PS4 dazukommen. Es wird immer Spiele geben die aus irgendwelchen marketingtechnischen Gründen nicht auf dem PC released werden. Deshalb verpaßt man dann auch einiges, wenn man nur auf dem PC spielen will. Ich sag da nur "Red Dead Redemption". Da hat vorher auch jeder mit gerechnet, dass das auch mal auf dem PC kommt. Nix wars.

500€ in ein PC gesteckt und dann hat man was was Leistungstärker ist als die PS4.
Ich weis es nicht.

Man kann sich da unheimlich schnell vertun mit den Abschätzen der Leistung von der PS4 oder auch PCs.

Vorallem bei einer Konsole wo wir fast nichts drüber wissen.

Eine Konsole ist natürlich was einfaches. Nichts worum man sich kümmern muss.
Keine Viren, keine Einstellungen, kein Festplattenmüll, keine Installationen, keine Treiber.

Konsole an, Disc Rein und los zocken. Einfacher geht es doch nicht mehr.
Natürlich eine Konsole steht und fällt mit den Spielen. Es ist immer noch eine Konsole.

[greenelve]

500€ in ein PC gesteckt und dann hat man was was Leistungstärker ist als die PS4.
Ich weis es nicht.

Man kann sich da unheimlich schnell vertun mit den Abschätzen der Leistung von der PS4 oder auch PCs.

Vorallem bei einer Konsole wo wir fast nichts drüber wissen.

Eine Konsole ist natürlich was einfaches. Nichts worum man sich kümmern muss.
Keine Viren, keine Einstellungen, kein Festplattenmüll, keine Installationen, keine Treiber.

Wir wissen doch alles über Konsolen. Wir wissen das sie CPU haben, RAM und GPU, wir kennen BUS und Datenübertragung von einem Prozessor zum Nächsten. Gut, nicht jedes Datendetail in Zahlen. Aber wir wissen genug um zu sagen, dass es diese Bauteile alle schon gibt und das mit gegenwärtiger Hardware keine zukünftige Grafik gestemmt werden kann. Logisch.
Wir sind mit unserem Halbwissen über die Konsolen so arrogant das wir recht haben müssen. Immerhin sind wir die Kunden, die Gamer, die deren Geld die Firmen haben wollen, die die sich seit Jahren damit beschäftigen und entscheiden ob ein Spiel gut oder schlecht ist.

[Vernon]

Installation schon, zumindest wars bei der Xbox360 empfohlen. Hätte ich mal bei Dragon Age und Viva Pinata 2 machen sollen - deren Disks waren nämlich irgendwann nicht mehr lesbar wegen kleinem Kratzer.

[johndoe1229955]

Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Den PC stell mir mal zusammen.

Ich warte.

[schefei]

Sound kann nunmal nicht weiter "Klangrealistisch" wiedergegeben und berechnet werden.

Vor Jahren hat hier im Forum mal jemand einen Thread über eine neuartige Soundengine gepostet.
Es gab auch ein Video dazu wo das ganze in eine Testmap in der Source Engine(?) implementiert wurde. Der an einem Punkt abgespielte Sound hat sich in alle Richtungen ausgebreitet und wurde von Objekten je nach Material absorbiert und reflektiert.

Selbst in dem Demovideo mit Stereoton klang das enorm beeindruckend.
Der momentane Stand ist ja eher: weit weg=leise, nah=laut und Tunnel/Haus=Hall

Selsamerweise finde ich nichts mehr dazu
Jedenfalls ist beim Ton durchaus noch Potential vorhanden.

[Locuza]

Meint ihr das die 1 Chip Lösungen die es ja auch für den Desktop PC existieren in den kommenden Jahren an beliebtheit in der Bevölkerung gewinnen werden.

Vielleicht sogar die Grafikkarte vom Markt fast verdrängen könnten.

zb. Soundkarten gibt es ja auch noch aber mussten dieses Schicksal das nur noch ein leben in der Nische führen können hinnehmen.

Grafikkarten wird es erstmal weiterhin geben, sind die für Grafikberechnungen deutlich besser geeignet als Prozessoren. Sound kann nunmal nicht weiter "Klangrealistisch" wiedergegeben und berechnet werden.

Zumindest für Spiele. Musikbearbeitung ist wieder ein völlig anderes Thema.

Hat denn ein SoC keine GPU?

Also ein SoC ist schon cool, bloß leider bei der Produktauswahl nicht so ganz flexibel.
Wenn die IHVs das Bandbreiten-Problem gelöst haben und das relativ billig anbieten können, dann wird man den Siegeszug kaum aufhalten können.
Jedenfalls im Low bis mid-rage Bereich.

[The Scooby]

@The Scooby

Mir ging es nicht um die Lebensspanne der Hardware, sondern ihres Preises gemessen anhand der Konkurenz und am Anfang einer Konsolengeneration wird diese, allgemien bekannt, mal mehr mal weniger, stark subventioniert.
Oder einfacher dargestellt:
2006: Konsole Perf/Preis > PC Perf/Preis
2012: Konsole Perf/Preis ≈ PC Perf/Preis.

Ja, das mag sein. Den Vergleich halte ich dennoch für schwierig. Ist aber auch kein Standpunkt, an dem wir uns nun beide aufhängen müssten.

@M1l

Mit einer GT540m sind die meisten Multiplattfrom Titel unter 720p und 30fps durchaus annehmbar lauffähig.
Vielleicht nicht auf hohen Einstellungen, diese sind in Konsolenversionen jedoch auch nicht zwingend gegeben und ich denke daruf wollt The Scooby hinaus.

Korrekt, damit lief sogar Dark Souls mit DSfix in 720p flüssig und sah gut aus.

@Wiggens
Wenn man für eine 7850 mit 2GB 170€ zahlt, ist das halt Mittelklasse. Wirklich mehr hab ich damals, für eine X700 oder später eine 8800 GTS auch nicht bezahlt. Dass die Mittelklasse nicht auf 4-5 aktuelle Modelle von nvidia oder amd beschränkt ist, sondern auch Modelle älterer Generationen, versteht sich von selbst.
Es steht natürlich auch außer Frage, dass jeder seinen persönlichen Präferenzen folgt und sich für die zu ihm passende Plattform entscheidet. Somit gibt es pauschal kein bessere oder schlechtere Wahl.

[greenelve]

@Locuza:
Gute Frage. In den 90ern waren Computer nicht stark genug um auch den Sound ordentlich zu berechnen und seit diese Zeiten vorbei sind haben Soundkarten im Soundcasualbereich an Bedeutung verloren und sind hauptsächlich für Musiker wichtig. Vergleichbar mit Animation/Videobearbeitung und Arbeitsspeicher, wovon es auch für 2D/3D Berechnungen nie genug geben kann.
Als Einbindung in bestehende Prozessoren/Grafikkarten vorstellbar, als Einzelkomponente wie früher, weniger. Physikkarten kommen auch nicht aus dem Knick, und werden eher in CPU oder GPU eingebettet.

Sound kann nunmal nicht weiter "Klangrealistisch" wiedergegeben und berechnet werden.

Vor Jahren hat hier im Forum mal jemand einen Thread über eine neuartige Soundengine gepostet.
Es gab auch ein Video dazu wo das ganze in eine Testmap in der Source Engine(?) implementiert wurde. Der an einem Punkt abgespielte Sound hat sich in alle Richtungen ausgebreitet und wurde von Objekten je nach Material absorbiert und reflektiert.

Selbst in dem Demovideo mit Stereoton klang das enorm beeindruckend.
Der momentane Stand ist ja eher: weit weg=leise, nah=laut und Tunnel/Haus=Hall

Selsamerweise finde ich nichts mehr dazu
Jedenfalls ist beim Ton durchaus noch Potential vorhanden.

Das klingt sehr interessant. Mit Surroundsound hat sich Ton durchaus weiterenwickelt und solange sich Spiele auf dem Niveau der Interaktion von vor 10 Jahren bewegen, brauchen wir reflektierende Geräusche auch nicht wirklich...ausser für Experimentalsachen, bei denen es dann auch im Mittelpunkt stehen würde.

[Imperator74]

Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Den PC stell mir mal zusammen.

Ich warte.

Das müßte man alles um einen AMD FX 8120 und eine AMD 7850er aufbauen. Für Board+CPU+8 GB Speicher+Grafikkarte legt man tagesaktuell so 410 Euro hin. Mit Festplatte und Billig-Netzteil und Billigstgehäuse kann man die 500 Euro knapp erreichen, hat aber kein OS. Da noch näheres über die Takte der CPU und GPU der PS4 fehlen, hat man so nur einen gleichstand an Kernen und GPU Shadern.

[HerrRosa]

Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Den PC stell mir mal zusammen.

Ich warte.

Spoiler

Show

http://www.mindfactory.de/product_info. ... -Bulk.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... 3Gb-s.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... hwarz.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... l-Kit.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... tail-.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... etail.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... -Gold.html
http://www.mindfactory.de/product_info. ... --BOX.html

Summa summarum 500€ und ja, ich bin mir bewusst, dass dieses Ding höchstwahrscheinlich nicht die Grafik einer am Blech programmierten PS4 haben wird.
Aber die Komponenten sind einzeln betrachtet technisch überlegen.(Siehe Imperators Ausgangspost)

[Primerp12]

Dann legt halt noch 150€ oben drauf und fertig ist der Lack mit einer HD 7970 (3GB). Viel wird sich die praktische Spielleistung, auch über Jahre hinweg wahrscheinlich kaum nehmen.
Wobei man auch berücksichtigen müsste das dies die aktuellen Ladenpreise sind, wer weiß wie das Ende 2013 aussieht. Faktisch wird man aber nie den Preis der PS4 erreichen können. Mit plus 200-300€ sollte man realistischerweise rechnen. Dafür ists halt ein PC mit all seinen Möglichkeiten, auch abseits von Videospielen. Die ersten PS3 Käufer mussten das BRD Laufwerk ja auch teuer bezahlen, selbst wenn es nicht unbedingt benötigt wurde.

Die Preisdiskussion ist aber ohnehin müßig. Viel wird sich das über die Jahre kaum nehmen, schließlich refinanziert man bei den Konsolen über den höheren Preis bei Spielen. Habt Spaß am jeweiligen System und kauft es weil ihr entweder komfortabler daherkommen wollt (Konsole), oder weil ihr mehr für die Technik von Spielen übrig habt (PC). Wers richtig macht kauft ohnehin beide Systeme oder gar alle drei.

PS: Gute Beiträge Mr. Pink.

[johndoe1229955]

Klar ist ein PC für 500 Euro einer PS4 für um die 400-500 Euro vermutlich technisch überlegen (wobei ich hier inklusive Betriebsystem schon Verzicht üben muss um bei 500 Euro zu bleiben, aber es ist machbar).

Den PC stell mir mal zusammen.

Ich warte.

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http://www.mindfactory.de/product_info. ... -Gold.html
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Ich schaff es auch, einen Rechner für 500€ zusammenzustellen. Die rede war aber davon, dass das Ding der PS4 "technisch überlegen" sein soll, was es nicht ist.

DVD Laufwerk -> PS4 nutzt ein Blu-Ray Laufwerk
500GB HDD -> Okay, wird die PS4 wohl auch benutzen
Absolutes Billiggehäuse -> Okay, darum geht es hier schließlich nicht
8GB DDR3 RAM -> PS4 nutzt 8GB GDDR5 -> 25,6GB/s <=> ~170GB/s
Grafikkarte -> Leistungstechnisch wahrscheinlich sehr ähnlich
Günstigstes Low-End Mainboard -> Hat auch nur das Allernötigste
Netzteil -> Okay
CPU -> Absolute 4-Core Bulldozer Krücke, die sogar den alten Phenom II CPUs in Spielen teilweise utnerlegen ist.

Keine Ahnung, wie gut die neue Low-Power Jaguar CPU von AMD abschneidet, aber einen 4Core Bulldozer als technisch besser hinzustellen halte ich schon für sehr optimistisch.

Rein technisch ist dein zusammengestellter PC schon einmal auf keinen Fall "überlegen".

Wenn man dann noch mit einbezieht, dass die Spiele auf der PS4 sehr hardwarenah programmiert werden und allein deswegen schon ein ganzes Stück besser aussehen als technisch gleichwertige Rechner und der PC noch mit einem OS ausgestattet werden müsste, dann hat die PS4 wohl klar "gewonnen".

Man kann eine Konsole nicht hinsichtlich des Preises schlagen.