Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

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Saraya
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Saraya »

bondKI hat geschrieben: Dann nenne mir doch mal ein Spiel das lediglich eine einmalige Aktivierung brauchte, dass man heutzutage nicht mehr Spielen kann da die Aktivierungs Server down sind. (Und selbiges nicht weg gepatched wurde).
Lego Univers kann man nicht mehr spielen. Und Hellgate London ging auch lange Jahr nicht mehr... und dann hatte ich mal so ein Roboter-Brawl-Game, das ging auch nicht mehr. Weiss aber den Namen nicht mehr... Und in Japan haben sie doch mal versehentlich ein ganzes Rollenspiel gelöscht.. Ging auch nix mehr... 8O
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bondKI
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von bondKI »

Saraya hat geschrieben:
bondKI hat geschrieben: Dann nenne mir doch mal ein Spiel das lediglich eine einmalige Aktivierung brauchte, dass man heutzutage nicht mehr Spielen kann da die Aktivierungs Server down sind. (Und selbiges nicht weg gepatched wurde).
Lego Univers kann man nicht mehr spielen. Und Hellgate London ging auch lange Jahr nicht mehr... und dann hatte ich mal so ein Roboter-Brawl-Game, das ging auch nicht mehr. Weiss aber den Namen nicht mehr... Und in Japan haben sie doch mal versehentlich ein ganzes Rollenspiel gelöscht.. Ging auch nix mehr... 8O
Das erste ist ein MMO...Hellgate konnte man weiterhin spielen sofern man nicht Online spielen wollte und zum Rest sage ich mal besser nix.

Online Server abschalten =/= Aktivierungs Server. Ist ein feiner Unterschied...
Saraya
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Saraya »

bondKI hat geschrieben:Das erste ist ein MMO...Hellgate konnte man weiterhin spielen sofern man nicht Online spielen wollte und zum Rest sage ich mal besser nix.

Online Server abschalten =/= Aktivierungs Server. Ist ein feiner Unterschied...
Das der Link zur Japan-Sache ...

http://www.pcgames.de/Kurioses-Thema-20 ... lt-854751/

Es ist mir schon klar, dass es nicht 1:1 hinhaut mit diesen Spielen, aber Du hast gesagt, du hättest 500 Games und könntest alle noch spielen. Ich wollte nur sagen, dass es aber auch andere Beispiele gibt. Und das ist nur möglich, wenn in irgendeiner Form Online-Zwänge eingebaut sind...

By the way: Ging Hellgate London wirklich offline? Hab ich gar nicht versucht... :oops:
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Levi 
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Levi  »

hellgate hatte nen SP ... aber der war zu vernachlässigen ... was schlimmer wog, war das fehlen eines LAN-Moduses, um den spaßigen MP nach dem Flagship-/Serveraus wenigstens noch weiter zu verfolgen. (vorallem mies, dass der SP immer bei patches vernachlässigt wurde)
Runic scheint drauß gelernt zu haben, und hat diesen Markel nun in TL2 komplett augerottet. Egal wie du es drehst und wendest: solange es PCs gibt, die das Spiel ausführen können, wirst du auch noch das volle Spiel spielen können. ;) ... ... echt kein Argument dagegen.

@M1L ... nein. der ehrliche käufer hatte sich wahrscheinlich eh schon die Demo geladen ... kauft den Key bei Runic ... gibt ihn ein ... läuft! ... nix weiter. keinerlei aufwand. weder groß etwas zu entpacken, noch irgendwas weiter zu installieren ... einfach key eingeben und fertig ... du kannst mir nicht erzählen, dass der ehrliche Käufer damit irgendwie behindert wird.

(Einzige Ausnahme sind Leute, deren Gaming-PCs keinerlei Internet zur verfügung haben ... bei denen würde ich dann aber sowieso gerne wissen, wie sie es schaffen ;) heutige Spiele noch zu spielen auf diesen Systemen...)
johndoe1229955
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von johndoe1229955 »

 Levi hat geschrieben:@M1L ... nein. der ehrliche käufer hatte sich wahrscheinlich eh schon die Demo geladen ... kauft den Key bei Runic ... gibt ihn ein ... läuft! ... nix weiter. keinerlei aufwand. weder groß etwas zu entpacken, noch irgendwas weiter zu installieren ... einfach key eingeben und fertig ... du kannst mir nicht erzählen, dass der ehrliche Käufer damit irgendwie behindert wird.
Du versuchst aber auch wirklich alles, was gegen diesen DRM oder Runic geht, vehement mit Händen und Füßen zu verteidigen, Levi :D
Vernon
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Vernon »

EinfachNurIch hat geschrieben:
Vernon hat geschrieben:
M1L hat geschrieben:
Ehrlich gesagt liegt genau da das Problem.
Als ehrlicher Käufer hast du (geringen) Mehrwaufwand als jemand, der es sich illegal zieht.
Für die illegale Version zieht man sich x-100MB Parts, entpacktt sie, installiert das Spiel, fertig.
Nichts mit Aktivierungslimit etc.
Da lobe ich mir Steam: mit 1,7 GB/s runterladen und starten. Eventuellen Anpassungen oder Aktualisierungen werden automatisch ausgeführt. Dann Freunde ins Spiel einladen, Steam-Voice anwerfen und bereit steht die Borderlands 2-Session.^^
Da musste ich jetzt doch grinsen, hier reden die Leute über Prinzipien und über die Nutzlosigkeit von DRM und Gedöns und er kommt mit der grössten DRM-Schleuder überhaupt daher. Realsatire pur :-).

Zumal ich a) nicht weiss was Borderlands 2 hier zu suchen hat und b) ich nicht glaube, daß Borderlands 2 nur 1,7 GB hat. Ganz davon ab, was 1,7 GB/s für eine Angabe sein soll. Aber lustig ist es schon.

Und ja, ich kann mir denken, daß er sich verschrieben hat mit Borderlands 2.
Die Pointe wäre, ich meinte Mb/sek statt GB. Alles andere passt schon so, inklusive Borderlands 2.
Mein Beitrag bezog sich auf den zuletzt zitierten Beitrag von M1l. Man kann den Bezug in seinem jugendlichen Enthusiasmus schon mal übersehen, das ist menschlich.
"Ja, aber..."
Ich wollte mit meinem Beitrag ausdrücken, dass zum Beispiel Steam noch einfacher zu handhaben ist als eine Installation über Pfui-Seiten.

Nebenbei habe ich selber noch -nie- ein Spiel 10 mal oder auch nur in der Nähe davon installiert. Ich bin neugierig, wie man dahin kommt. Spiel im Jugendheim weiterreichen oder ein 20-Euro-Spiel weiterverkaufen?
Ich selber habe ein Spiel maximal 3mal neu installiert, weil ich ein altes MMO wieder spielen wollte, oder aufgrund von Installationsmacken. Sonst einmalige Installation oder direkt von Diskette/Datasette.

Mein Vorwurf wäre eher, warum 2 Konten nötig sind. Ich denke, PWE möchte auch seine Neugier befriedigt haben.
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Lumilicious
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Lumilicious »

Vernon hat geschrieben:Ich wollte mit meinem Beitrag ausdrücken, dass zum Beispiel Steam noch einfacher zu handhaben ist als eine Installation über Pfui-Seiten.
Du vergisst bei deinem Beispiel aber etwas Entscheidendes und das ist der Kaufvorgang. Du kannst nicht einfach in deine Bibliothek gehen und BL2 (o. TL2) installieren, ohne dich nicht vorher durch die Storefront zu quälen.

Davon abgesehen noch die Zahlreichen Bugs die Steam beim Kaufabschluss hat, wenn die Zahlungsmethode aus Gott weiß welchen Gründen abgelehnt wird und Steam erst beim fünften Versuch die Zahlung akzeptiert. Wenn du dann noch via Paysafe zahlen willst, dann .. oh Gott, viel Spaß beim eintippen mehrere Codes, wenn du Restekarten hast.
Dazu kommt dann noch die extrem unkomfortable Benutzerobefläche der Storefront und des Clients, der nicht einmal Tabs beherrscht. Das ist vor allem nervig, wenn man zu seinem Spiel noch ein paar DLC kaufen will... dazu darf man dann 10x auf die Seite gehen (wenn man nicht alle DLC will), oder man muss den Einkaufswagen umständlich leeren, wenn man auf "alle DLC kaufen" klickt. Wenn du das über dich ergehen hast lassen... DANN darfst du erst den Doppelklick zum installieren tätigen.

Als Pirat geht man in sein bevorzugtes Forum (o. Torrent), gibt das Objekt in die Suchmaske ein, klickt auf den Thread/das Ergebnis und sucht sich dann noch nen Hoster aus. Der Download startet dann automatisch, da wohl die meisten Piraten mittlerweile nen Premiumaccount für diverse OCHs haben dürften und ohnehin JDownloader nutzen. Der Zahlungsvorgang fällt weg.

Und ja, Ich sauge mir das mit Steam nicht aus den Fingern. Ich habe mehrere 100 Spiele über Steam gekauft, für Optimal halte ich es dennoch nicht und es ist definitiv der "Piratenversion" unterlegen. Steam ist durch seine Deals nur Vorteilhaft, in den meisten anderen Sachen ist es einfach nur umständlich und gehört dringend umgebaut damit es einfacher wird, an die Spiele zu kommen, die man kaufen will.
Der Pirat muss am Ende dann nur noch fix ne .exe kopieren und die alte überschreiben. Das ist definitiv nicht so Haarsträubend wie Steam manchmal sein kann (Stichwort:"Spiel nicht verfügbar" wo man dann seine Dateien verifizieren darf, damit das Spiel wieder funktioniert).
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Levi 
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Levi  »

M1L hat geschrieben:
 Levi hat geschrieben:@M1L ... nein. der ehrliche käufer hatte sich wahrscheinlich eh schon die Demo geladen ... kauft den Key bei Runic ... gibt ihn ein ... läuft! ... nix weiter. keinerlei aufwand. weder groß etwas zu entpacken, noch irgendwas weiter zu installieren ... einfach key eingeben und fertig ... du kannst mir nicht erzählen, dass der ehrliche Käufer damit irgendwie behindert wird.
Du versuchst aber auch wirklich alles, was gegen diesen DRM oder Runic geht, vehement mit Händen und Füßen zu verteidigen, Levi :D

nein, ich hasse es nur, wenn erstmal zu jedem DRM die Phrase geschmettert wird:
"Behindert den wahren Käufer und Illegale Downloader haben es eh einfacher"


wie ich schon schrieb, ich bin bei FSM kein freund von jeglicher Form von DRM .... aber alles und jedem, der DRM benutzt über einen Kamm scheren, ist kaum besser, als das, was die Dicken-Auktionär-DRM-Brocken mit uns Spielern tun: "Ihr raubkopiert doch eh alle"! ....
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bondKI
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von bondKI »

Lumilicious hat geschrieben:Wenn du dann noch via Paysafe zahlen willst, dann .. oh Gott, viel Spaß beim eintippen mehrere Codes, wenn du Restekarten hast.
Das hat dir der Staat jetzt abgenommen...PSC musste einiges ändern um die neuesten Änderungen am Geldwäsche preventionsgesetz einzuhalten - und darunter fällt auch das man bis auf weiteres nur noch mit einer PSC pro Einkauf zahlen kann. :lol:
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Kajetan
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Kajetan »

 Levi hat geschrieben:nein, ich hasse es nur, wenn erstmal zu jedem DRM die Phrase geschmettert wird:
"Behindert den wahren Käufer und Illegale Downloader haben es eh einfacher"
Das ist kein Phrase, das ist die Wirklichkeit.
wie ich schon schrieb, ich bin bei FSM kein freund von jeglicher Form von DRM .... aber alles und jedem, der DRM benutzt über einen Kamm scheren, ist kaum besser, als das, was die Dicken-Auktionär-DRM-Brocken mit uns Spielern tun: "Ihr raubkopiert doch eh alle"! ....
Deine Torchlight-Scheuklappen bekommen so langsam pathologische Ausmaße ... wäre es für Dich auch in Ordnung, wenn bei Runic Games Kinderarbeit herrscht? Weil, woanders ist es ja schlimmer und immerhin bekommen die Kinder bei Runic jeden Tag ausreichend zu essen?

DRM ist Dreck, egal wer es wo in welchem Zusammenhang verwendet. Kein Wenn, kein Aber, keine Ausnahmen.
AtzenMiro
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von AtzenMiro »

Lumilicious hat geschrieben:
Vernon hat geschrieben:Ich wollte mit meinem Beitrag ausdrücken, dass zum Beispiel Steam noch einfacher zu handhaben ist als eine Installation über Pfui-Seiten.
Du vergisst bei deinem Beispiel aber etwas Entscheidendes und das ist der Kaufvorgang. Du kannst nicht einfach in deine Bibliothek gehen und BL2 (o. TL2) installieren, ohne dich nicht vorher durch die Storefront zu quälen.

Davon abgesehen noch die Zahlreichen Bugs die Steam beim Kaufabschluss hat, wenn die Zahlungsmethode aus Gott weiß welchen Gründen abgelehnt wird und Steam erst beim fünften Versuch die Zahlung akzeptiert. Wenn du dann noch via Paysafe zahlen willst, dann .. oh Gott, viel Spaß beim eintippen mehrere Codes, wenn du Restekarten hast.
Dazu kommt dann noch die extrem unkomfortable Benutzerobefläche der Storefront und des Clients, der nicht einmal Tabs beherrscht. Das ist vor allem nervig, wenn man zu seinem Spiel noch ein paar DLC kaufen will... dazu darf man dann 10x auf die Seite gehen (wenn man nicht alle DLC will), oder man muss den Einkaufswagen umständlich leeren, wenn man auf "alle DLC kaufen" klickt. Wenn du das über dich ergehen hast lassen... DANN darfst du erst den Doppelklick zum installieren tätigen.

Als Pirat geht man in sein bevorzugtes Forum (o. Torrent), gibt das Objekt in die Suchmaske ein, klickt auf den Thread/das Ergebnis und sucht sich dann noch nen Hoster aus. Der Download startet dann automatisch, da wohl die meisten Piraten mittlerweile nen Premiumaccount für diverse OCHs haben dürften und ohnehin JDownloader nutzen. Der Zahlungsvorgang fällt weg.

Und ja, Ich sauge mir das mit Steam nicht aus den Fingern. Ich habe mehrere 100 Spiele über Steam gekauft, für Optimal halte ich es dennoch nicht und es ist definitiv der "Piratenversion" unterlegen. Steam ist durch seine Deals nur Vorteilhaft, in den meisten anderen Sachen ist es einfach nur umständlich und gehört dringend umgebaut damit es einfacher wird, an die Spiele zu kommen, die man kaufen will.
Der Pirat muss am Ende dann nur noch fix ne .exe kopieren und die alte überschreiben. Das ist definitiv nicht so Haarsträubend wie Steam manchmal sein kann (Stichwort:"Spiel nicht verfügbar" wo man dann seine Dateien verifizieren darf, damit das Spiel wieder funktioniert).
Also halten wir fest:
Bei Steam kann jeder Idiot einkaufen. Man kann vielleicht keine neuen Tabs einrichten und muss daher ständig vor und zurück zwischen den einzelnen Angeboten, aber jeder kommt damit zurecht.
Bei einer Piraten-Version muss man erstmal das einschlägige Forum finden, muss dann noch gucken, was für ein Release es ist, welche Sprachen enthalten sind, ob ein Crack mit geliefert wird, oder ob man noch über andere Programme, die gerne ein Trojaner enthalten, erstmal ein CD-Key sich generieren lassen muss. Wenn man dann irgendwann die passende Version gefunden hat, muss man erstmal gucken, wo man über welchen Hoster mit welcher Geschwindigkeit laden muss, danach muss man die Archive erstmal entpacken, wo auch sehr oft mit bösen Überraschungen zu rechnen sind, nach der Installation muss man diverse Cracks erstmal installieren, was über eine einfache Ersetzen der .exe Datei bis hin zu unnötig komplizierten Emulier-Software sowie Deaktivierung von optischen Laufwerken über noch mehr Drittprogramme etc. Irgendwann dann hat man ein lauffähigs Spiel, bis dahin hat man sich zig Keylogger installiert, wird ständig mit Pop-Ups für allermögliche Pornoseiten bestraft und was weiß ich noch alles.

Und dagegen ist Steam kompliziert? Weil der Kaufvorgang nicht so perfekt einfach ist?
johndoe1229955
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von johndoe1229955 »

Levi hat geschrieben:nein, ich hasse es nur, wenn erstmal zu jedem DRM die Phrase geschmettert wird:
"Behindert den wahren Käufer und Illegale Downloader haben es eh einfacher"


wie ich schon schrieb, ich bin bei FSM kein freund von jeglicher Form von DRM .... aber alles und jedem, der DRM benutzt über einen Kamm scheren, ist kaum besser, als das, was die Dicken-Auktionär-DRM-Brocken mit uns Spielern tun: "Ihr raubkopiert doch eh alle"! ....
Nein, DRM ist nicht gleich DRM.
Aber diese Art mit Aktivierungslimit IST einschränkend und behindern den ehrlichen Käufer.
Und es gibt eindeutig bessere Möglichkeiten.
Ich zitiere mich mal selbst:
M1L hat geschrieben:Was ist so schwer daran, das einfach ganz normal wie früher zu machen?
Z.B. wie in Diablo 2 -> CD-Key eingeben -> Spielen können.
Wenn man Online spielen will, wird der CD-Key gecheckt.
Wenn er gültig ist ->Zugriff auf Online-Game und Updates
Wenn er ungültig oder schon benutzt wird -> Kein Zugriff




AtzenMiro hat geschrieben:Bei einer Piraten-Version muss man erstmal das einschlägige Forum finden, muss dann noch gucken, was für ein Release es ist, welche Sprachen enthalten sind, ob ein Crack mit geliefert wird, oder ob man noch über andere Programme, die gerne ein Trojaner enthalten, erstmal ein CD-Key sich generieren lassen muss. Wenn man dann irgendwann die passende Version gefunden hat, muss man erstmal gucken, wo man über welchen Hoster mit welcher Geschwindigkeit laden muss, danach muss man die Archive erstmal entpacken, wo auch sehr oft mit bösen Überraschungen zu rechnen sind, nach der Installation muss man diverse Cracks erstmal installieren, was über eine einfache Ersetzen der .exe Datei bis hin zu unnötig komplizierten Emulier-Software sowie Deaktivierung von optischen Laufwerken über noch mehr Drittprogramme etc. Irgendwann dann hat man ein lauffähigs Spiel, bis dahin hat man sich zig Keylogger installiert, wird ständig mit Pop-Ups für allermögliche Pornoseiten bestraft und was weiß ich noch alles.
Nein.
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Levi 
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Levi  »

@Kajetan: bekloppter unrelevanter Vergleich und zeigt mir nur, dass dir die Punkte ausgehen. Du hättest lieber bei deinen "aus Prinzip" bleiben sollen. Und doch, es ist eine Phrase.
wieso weshalb warum:
@M1L

erstmal prinzipiell danke, dass du sehr wohl akzeptieren kannst, dass nicht alles immer "gleich" ist ;) ...
aber nun nochmal: wie wird der ehrliche Käufer hier wirklich relevant eingeschränkt?
bei deiner Diablo2-Aufzählung hast du vergessen, dass du fürs Online-Spiel sogar einen Account anlegen musst ...
und weißt du was:
Spoiler
Show
in Torchlight 2 läuft es für den ehrlichen Käufer kein bisschen anders ab. als in deiner Aufzählung ... wobei nein ... er kann sogar schon eine Demo spielen, bevor er den key eingegeben hat und Chars aus dieser direkt mit übernehmen
johndoe981765
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von johndoe981765 »

Was ist denn eigentlich ein ehrlicher Käufer? Gibts denn etwa auch unehrliche Käufer :-?
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Chigai
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Re: Torchlight II: Versionen, Aktivierungen und Accounts

Beitrag von Chigai »

BattleIsle hat geschrieben:Was ist denn eigentlich ein ehrlicher Käufer? Gibts denn etwa auch unehrliche Käufer :-?
Ja, z.B. einer der die Kulanz des Verkäufers gezielt mißbraucht, sein Geld wiederbekommt, aber das Produkt in vollem Unfang genutzt hat oder es noch nutzt. :P
Zuletzt geändert von Chigai am 28.09.2012 16:32, insgesamt 1-mal geändert.