Crysis 3: Yerli über Raubkopien und Kopierschutz

[Deuterium]

Wir können es auch gerne mit Mord machen.
Es geht nur darum, dass es eine Straftat ohne wirtschaftlichen Schaden ist.

Sonst gehts dir aber noch gut, hoffe ich?

[Fiddlejam]

Da wir auf Scorchers Wunsch ein anderes Beispiel nutzen sollen, möchte ich das rasch auf Mord übertragen.

Es existiert keine Studie, die besagt, dass Kinder, die unter derartigem Missbrauch litten, nicht die selbe psychische Entwicklung eingeschlagen hätten.

wird zu:
Es gibt keine Studie, die beweist, das Mordopfer nicht ohnehin kurz nach dem Moment, an dem der Mord stattfand, durch andere Einflüsse gestorben wären.

Das ist der Kern des Problems, es ist ein gewaltiger Konjunktiv. Wir können nicht sagen, wie lange jemand nach dem Mord gelebt hätte, WEIL er eben schon tot ist.
Und so können wir nicht sagen, ob ein Kopierer das Spiel gekauft hätte, weil er es eben schon kopiert hat.
Klar kann man die Leute nachträglich befragen, aber wer sagt, dass das tatsächlich abbildet, was passiert WÄRE?
Die ganze wirtschaftliche Sache ist ein riesiger Konjunktiv, wie du jedes Verbrechen auf diesen Konjunktiv reduzieren kannst.

Deshalb rede ich von der moralischen Seite.
Und wenn jemand etwas erhält, obwohl sich dessen Produzent weigert, es ihm ohne Gegenleistung aus zu händigen, halte ich das durchaus für verwerflich.
Du magst damit zurechtkommen, das jemand dein Werk ohne deine Erlaubnis und ohne Gegenleistung erhält - aber erlaubt dir das, für jeden Schaffenden zu sprechen?

[mr archer]

Wow. Argumentatives Geisterfahren auf ganz hohem Niveau hier. Man kann alles miteinander vergleichen, gelle? Witzig das ausgerechnet Du hier die ganze Zeit moralistisch argumentierst.

[_Semper_]

Dann würde es mich mal interessieren, mit welchem großartigen Angebot du jemanden dazu überredest, Geld zu bezahlen, wenn er es kostenlos bekommen kann.

ganz einfach über support, zusätzlichen content oder bonuspunkte bzw. rabatte für weitere spiele dieses publishers. das ganze läuft einfach über die registierung mit dem key und schon hätte man einen anreiz, sich das spiel zu kaufen - black listed keys der keygens werden mitsamt dem profil gebannt und gesperrt. dauerhafte internetverbindung wäre nich notwendig.

[tobi19823]

Ich frage mich nur, wie das aussehen könnte. Ich meine, der Meinung bin ich ja auch. Aber digitale Inhalte kann man ja schlecht als Zugabe nehmen, weil die ja in null komma nichts ebenfalls im Netz sind. Wieder schöne Handbücher mitgeben? Landkarten? Es muss ja alles was handfestes sein, oder bin ich da nicht kreativ genug?
Ich meine, man kann auf CD Project rumhacken wie man will, von wegen mit dieses Aasgeiern von Abmahnunternehmen und so, aber die Retailversion vom Witcher 2 fand ich einfach genial. Ich hatte richtig Spaß das Ding auseinanderzunehmen. Lösungsbuch, Handbuch, Zeugs zum Basteln, ne billige Münze und das alles für 50 Euro. Natürlich auch den OST, aber den kann man ja auch wieder kopieren. Mein Spiel wird zwar von dem Kram nicht besser, aber ich hab doch mehr in der Hand als der gewöhnliche Sauger, auch wenn das Ganze ja nur auf irgendwelchen billigen Dreingaben beruht und primitive Sammlerinstinkte befriedigt werden.
Geht da noch mehr?

Dark Souls enthält in der "Prepare to Die Edition" unter Anderem ein 150-Seitiges Artbook und kostet knapp 50€
Wenn einen Steam nicht abschreckt erhält man hier "echten" Inhalt für sein Geld ohne 150€ für eine Collectors Edition mit einer billigen Plastikfigur auszugeben.

[Kajetan]

ganz einfach über support, zusätzlichen content oder bonuspunkte bzw. rabatte für weitere spiele dieses publishers. das ganze läuft einfach über die registierung mit dem key und schon hätte man einen anreiz, sich das spiel zu kaufen

Das hat Stardock mit "Sins of a Solar Empire" gemacht und meines Wissens sehr gute Erfahrungen damit gesammelt. Sämtliche zusätzliche Inhalte sind natürlich in Windeseile auch so erhältlich gewesen, aber es ging Stardock ja nicht um das Verhindern von Kopien, sondern um das Belohnen der Käufer. Die Entwicklungskosten von knapp 1 Mio. Dollar sind x-fach wieder eingespielt worden.

- black listed keys der keygens werden mitsamt dem profil gebannt und gesperrt. dauerhafte internetverbindung wäre nich notwendig.

Hat man meines Wissens bei Stardock nicht gemacht, weil sinnlos. Ob man sich den Content nun mit Fake-Key besorgt oder so aus dem Netz zieht, spielt ja keine Rolle und ändert nix an der Gesamtsituation, erhöht aber das Risiko, dass man dabei versehentlich auch zahlende Kundschaft erwischt.

[Deuterium]

@tobi

Schade nur, dass Steam für eine Neuanschaffung nicht in die Tüte kommt und daher höchstens der Kauf als Steamdeal in Frage kommt. Das Artbook hab ich ja schon dank PS3 Version.

[ogami]

so ... "moralisch" fanatische Typen gehören verboten, ergo Fiddlejam => ignore
Gratulation, mein erster ignore in 10 Jahren 4p ^^
Aber war wenigstens schön zu wissen, das du Schaden an Leib und Leben mit wirtschaftlichen/monetären Schaden gleichsetzt.

² Deuterium
Gerade SEs sind so eine Sache. sofern sie für einen guten Preis einen wirklichen Mehrwert bieten, sind sie sicherlich ein Kaufanreiz. Mir würde es reichen wenn denn Demos in aussagekräftiger Art und Weise öfter vorhanden wären. Und nicht erst nach dem Release, da ist meine Entscheidung ob ich es kaufe oder nicht nämlich schon durch.

² Kajetan
Wenn es bezahlbar wäre, könnte man mit den Seriennummern im übrigen ebenso verfahren, wie mit Prepaidkarten. Die Nummer gibt es an der Kasse auf dem Bon, und wird beim Hersteller direkt vermerkt. Freigeschaltet wird per Onlineanbindung, der Rest ist Geschichte. So wären False-Positives beim Sperren von Nummernranges zumindest minimiert

[Deuterium]

² Deuterium
Gerade SEs sind so eine Sache. sofern sie für einen guten Preis einen wirklichen Mehrwert bieten, sind sie sicherlich ein Kaufanreiz. Mir würde es reichen wenn denn Demos in aussagekräftiger Art und Weise öfter vorhanden wären. Und nicht erst nach dem Release, da ist meine Entscheidung ob ich es kaufe oder nicht nämlich schon durch.

Hab ja schon vorher im Thread was gepostet, dass ich solche Sachen (SE) ja durchaus mag. Aber meine Kaufentscheidung hängt auch, oder noch eher, vom verwendeten Kopierschutz ab. Und was Steam angeht, bin ich vielleicht mittlerweile etwas Kajetan/Archergeschädigt. Vielleicht hat auch die ein, oder andere eigene schlechte Erfahrung dazu beigetragen. Für mich stellen gewisse DRM Maßnahmen derweil ein Kaufhindernis dar, egal, ob ich tausende Demos vor Release spielen durfte. Obwohl eine gepflegte Demo durchaus einen Kaufanreiz darstellen kann. Das Spiel darf dann aber bitte mit ohne DRM sein. Sowas kaufe ich viel lieber. Das letzte Mal schwach war ich im November bei Skyrim und bin schon mit ordentlicher Portion Selbstverachtung zur Kasse marschiert. Eine ganz andere Sache war der Kauf von Rayman Origins. Hatte mich sehr auf den PC Release gefreut und extra die Retail ohne DRM gekauft. Das installieren eines Ubititels ohne auch nur eine Seriennummer angeben zu müssen war einfach ein schönes Erlebnis. Und leider fast einzigartig. Da hat mir das Geldausgeben fast Spaß gemacht.

Und dann die spannende Frage: Hätte es sich mit PerversoDRM besser verkauft? Also ich hätte es liegen lassen und wie die üblichen Vertreter aus dem Hause gekonnt ignoriert. Ich fände es neben Demos und netten Dreingaben einfach geil, beim Installieren meiner gekauften Software, besser Lizenz, nicht das Gefühl zu haben, gerade einen Vertrag mit dem Teufel einzugehen.

Crysis 3 werde ich bei gegebener Charakterstärke auch ignorieren, obwohl mir Teil 1 einigen und Teil 2 durchschnittlich viel Spaß gemacht haben. Aber ich glaube, Origin wird mir die Charakterstärke geben.

[mr archer]

Und was Steam angeht, bin ich vielleicht mittlerweile etwas Kajetan/Archergeschädigt.

Har har! Gern geschehen. Ich wünsche viel Spass mit dieser schicken kleinen Neurose, die nur im engsten Kreis gepflegt wird.

[Kajetan]

Und was Steam angeht, bin ich vielleicht mittlerweile etwas Kajetan/Archergeschädigt.

Hey, nix gegen Steam. Ich mag Steam. Bei Preisen von max. fünf, sechs Euro pro Spiel

[danke15jahre4p]

Und was Steam angeht, bin ich vielleicht mittlerweile etwas Kajetan/Archergeschädigt.

Hey, nix gegen Steam. Ich mag Steam. Bei Preisen von max. fünf, sechs Euro pro Spiel

steam + indie royal = der einzige grund warum ich die letzten monate überhaupt videospiele gekauft und gespielt hab!

videospielindustrie, haltet mich bei der stange, denn ich werde älter und abnutzungserscheinungen nach 25 jahre videospiele werden bei mir mehr und mehr signifikant!

wenn ihr nicht aufpasst wandert mein geld in andere unterhaltungssparten!

greetingz

[The Incredible Hojo]

Dann würde es mich mal interessieren, mit welchem großartigen Angebot du jemanden dazu überredest, Geld zu bezahlen, wenn er es kostenlos bekommen kann.

ganz einfach über support, zusätzlichen content oder bonuspunkte bzw. rabatte für weitere spiele dieses publishers. das ganze läuft einfach über die registierung mit dem key und schon hätte man einen anreiz, sich das spiel zu kaufen - black listed keys der keygens werden mitsamt dem profil gebannt und gesperrt. dauerhafte internetverbindung wäre nich notwendig.

Aussage hier im Forum: Jeder Schutzmechanismus ist in kürzester Zeit geknackt, also ist auch deine Maßnahme obsolet.
Support? Braucht wer, wenn es gecrackt ohne Probleme läuft? Keine Probleme - kein Bedarf an Support...
zusätzlicher Content? Bekomme ich als Sorglos-Paket direkt mit runtergeladen. Wozu also bezahlen?
Nur wenn Nutzer von illegalen Kopien dort getroffen werden, wo es weh tut, das ist der Geldbeutel, dann tut sich was. Werde ich beim runterladen erwischt - Strafe von 2.500 EUR, rumms. Damit dürfte sich die Zahl der Downloader schon mal um einen, vielleicht auch recht kleinen, Prozentsatz verringern. Ob damit mehr gekauft wird ist tatsächlich dabei irrelevant, so paradox das klingen mag.

[danke15jahre4p]

Nur wenn Nutzer von illegalen Kopien dort getroffen werden, wo es weh tut, das ist der Geldbeutel, dann tut sich was. Werde ich beim runterladen erwischt - Strafe von 2.500 EUR, rumms.

achwas, wieso nur geldstrafe? direkt wegsperren diesen nicht-kauf-willigen! wie kann es sich jemand erdreisten im kapitalismus etwas nicht kauf zu wollen? er muss gezwungen werden etwas zu kaufen, mit allen verfügbaren mitteln!

da werden schon gesetze geschaffen um einen imaginären wert der theoretisch unendlich verfügbar und replizierbar ist so verkaufen zu können wie es in der realwirtschaft seit jahrunderten usus ist und dann kommen so schmeerlappen an und untergraben dieses!

maximaler absatz und minimalste vervielfältigungskosten, ist ja das paradies eines jeden erzeugers und das muss auf teufel komm raus geschützt werden!

das die softwareindustrie mit dem recht seine güter zu den gleichen bedingungen verkaufen zu können wie die hardwareindustrie ohne auch nur eine einzige einschränkung oder gegenleistung erbringen zu müssen an den mann bringen darf is doch super!

besser noch, wir können ja diejenigen die gewillt sind zu kaufen mit drm drangsalieren, jegliche kaufentscheidung durch onlineanbindung hintenrum wieder kaputt machen und daten sowie spielverhalten der käufer an große adressdateien und marktanalysten weiterverkaufen damit wir vom ehrlichen kunden nochmal profitieren! warum sollen also die softwaremagnaten ein wenig zurückstecken und auf die kunden eingehen?

aber wehe irgendwer sieht das nicht ein und erwartet einfach gute qualität zu einem für alle gesellschaftsgruppen akzeptablen preis, wehe, dann schwingt hier die keule und dann fragt keiner mehr nach sonnenschein, meine lieben freunde...

greetingz

[The Incredible Hojo]

Nur wenn Nutzer von illegalen Kopien dort getroffen werden, wo es weh tut, das ist der Geldbeutel, dann tut sich was. Werde ich beim runterladen erwischt - Strafe von 2.500 EUR, rumms.

achwas, wieso nur geldstrafe? direkt wegsperren diesen nicht-kauf-willigen! wie kann es sich jemand erdreisten im kapitalismus etwas nicht kauf zu wollen? er muss gezwungen werden etwas zu kaufen, mit allen verfügbaren mitteln!

da werden schon gesetze geschaffen um einen imaginären wert der theoretisch unendlich verfügbar und replizierbar ist so verkaufen zu können wie es in der realwirtschaft seit jahrunderten usus ist und dann kommen so schmeerlappen an und untergraben dieses!

maximaler absatz und minimalste vervielfältigungskosten, ist ja das paradies eines jeden erzeugers und das muss auf teufel komm raus geschützt werden!

das die softwareindustrie mit dem recht seine güter zu den gleichen bedingungen verkaufen zu können wie die hardwareindustrie ohne auch nur eine einzige einschränkung oder gegenleistung erbringen zu müssen an den mann bringen darf is doch super!

besser noch, wir können ja diejenigen die gewillt sind zu kaufen mit drm drangsalieren, jegliche kaufentscheidung durch onlineanbindung hintenrum wieder kaputt machen und daten sowie spielverhalten der käufer an große adressdateien und marktanalysten weiterverkaufen damit wir vom ehrlichen kunden nochmal profitieren! warum sollen also die softwaremagnaten ein wenig zurückstecken und auf die kunden eingehen?

aber wehe irgendwer sieht das nicht ein und erwartet einfach gute qualität zu einem für alle gesellschaftsgruppen akzeptablen preis, wehe, dann schwingt hier die keule und dann fragt keiner mehr nach sonnenschein, meine lieben freunde...

greetingz

ups, Nerv getroffen. Es geht nicht um "kaufen müssen" sondern um "wenn Boykott, dann richtig" sprich, wenn ich mich aus unterschiedlichen Gründen dazu entschließe, einen Hersteller oder nur einen Titel zu boykottieren, dann heißt das ganz einfach: ich spiele es nicht. Eine Firma zu boykottieren oder eben ein einzelnes Spiel, dagegen spricht absolut nichts, soll jeder machen wie er meint. Aber wenn ich mich entschließe, dem Unternehmen dafür kein Geld zukommen zu lassen, dann bedeutet das, dass ich die Ware auch nicht besitze.

Was diese "Daten an Kunden verkaufen" Paranoia angeht. Schon mal nachgerechnet, wie das funktionieren und wer dafür zahlen soll? Welche Firma interessiert sich dafür, wann ich zu welcher Zeit wie lange Assassins Creed gespielt habe? Bieten die mir dann eine Unterarmklinge in ihrem Shop an? Unsere Daten sind unwichtiger als wir meinen. Es geht nur um Statistik, dem langweiligsten Fach der Welt.