Dark Souls: "So schwierig wie möglich"

[Soliloquist]

Meinst du den klassischen Rollenspieler, der Dragon Age und Oblivion als die besten Rollenspiele aller Zeiten feiert, so wie rpgkenner das hier macht?

Übrigens traue ich jedem Menschen genug Hirn zu, um anhand von Tests und Videos zu erkennen, dass es in Demon's Souls nunmal keine Quests, Story, Dialoge usw. gibt.
Und wer weiß, dass ihn so ein Spiel nicht anspricht, und es sich dann trotzdem kauft, ja, der ist einfach nur dumm, da kann ich auch nichts machen.

Ich mein, ich kauf mir doch auch nicht Heavy Rain und beschwer mich dann, dass das Spiel nur aus QTEs besteht. Sowas kann man durchaus vor dem Kauf eines Spiels rausfinden.

[pcj600]

du sprichst bei deinem post einen ganz wichtigen punkt an: es gibt nich DAS perfekte rollenspiel für jeden, niemals.

mehr gibts dazu eigentlich kaum zu sagen

fakt ist, der klassische rollenspieler wird von ds enttäuscht sein, weil einfach wichtige elemente fehlen.
[...]
nicht falsch verstehen, das hat für mich nichts mit schwierigkeit zu tun, jedenfalls nicht im sinne eines rollenspiels, denn da sollte doch eher die planung vor einem kampf das schwierige sein und nicht die geschicklichkeit während dessen.

->ich sehe DS auch garnicht in der rolle eines klassischen rpgs. DS ist für mich in erster linie ein forderndes hack'n'slay mit vielen rollenspielelementen, nicht umgekehrt. denke das sehen viele andre auch so.

und die 90% prozent im test sollen mMn nicht aussagen, es handle sich um das beste rollenspiel für ps3, ob klassisch oder nicht. die 90 punkte bedeuten, DS ist eines der besten spiele, die man sich für seine ps3 kaufen kann. und die behauptung unterschreib ich gerne

[IEP]

du sprichst bei deinem post einen ganz wichtigen punkt an: es gibt nich DAS perfekte rollenspiel für jeden, niemals.

mehr gibts dazu eigentlich kaum zu sagen

fakt ist, der klassische rollenspieler wird von ds enttäuscht sein, weil einfach wichtige elemente fehlen.
[...]
nicht falsch verstehen, das hat für mich nichts mit schwierigkeit zu tun, jedenfalls nicht im sinne eines rollenspiels, denn da sollte doch eher die planung vor einem kampf das schwierige sein und nicht die geschicklichkeit während dessen.

->ich sehe DS auch garnicht in der rolle eines klassischen rpgs. DS ist für mich in erster linie ein forderndes hack'n'slay mit vielen rollenspielelementen, nicht umgekehrt. denke das sehen viele andre auch so.

und die 90% prozent im test sollen mMn nicht aussagen, es handle sich um das beste rollenspiel für ps3, ob klassisch oder nicht. die 90 punkte bedeuten, DS ist eines der besten spiele, die man sich für seine ps3 kaufen kann. und die behauptung unterschreib ich gerne

Unterschreibe ich so. Die 90% sind sowieso nur eine aus dem alten Stift gezogene Zahl ohne großen Sinn - die spiegeln nur grob wider wie viel Spaß der Tester hatte. Er hatte wahrscheinlich ähnlich viel Spaß wie ich. Wenn jemand weniger Spaß damit hat, dann.... ja, ist das halt Geschmackssache und lange kein Grund mit allen Mitteln zu versuchen Demon's Souls mit Gothic 1+2 zu vergleichen und anderen das Spiel madig reden zu wollen (was ja nicht funktionieren kann).

[Lionhard]

ja so ungefähr mein ich das mit dem klassischen rollenspieler. zumindest in bezug auf quests oder noch weitläufiger ausgedrückt in bezug auf eine strukturierte hauptstory.

meine top3 der besten rpg´s wäre:

Fallout3 / New Vegas
Final Fantasy 7
Dragon Age

wenn man aber schon eine bewertungsplattform wie 4pl aufstellt und nunmal spiele in % vergleicht, dann sollte man das doch auch relativ objektiv tun. da ist es egal ob es mit punkten, %, sternen oder äpfeln ausgedrückt wird. mich stört ja gar nicht, das die fans ds so hoch loben, ist ja völlig normal sonst wären sie ja keine fans ... (lol sry für den schlechten satzbau), aber man kann nicht, wie ich bereits in meinem ersten post geschrieben habe, ein fach aufgrund von einer subjektiven meinung dem game 90% geben und es damit zum "pflichtkauf" für die ps3 deklarieren. schon allein weil es so eine kleine schicht von gamern anspricht. ich finde spielen sollten wenn dann von einem team bewertet und alle meinungen respektiert werden (-> geht an die 4players crew )

rpgkenner als dumm zu bezeichnen, nur weil er sich das game zugelegt hat ist nicht richtig. ich zum beispiel habs mir geholt, obwohl ich wusste das es mich nicht 100%ig anspricht. ich wollte einfach wissen was hinter diesen ganzen behauptungen von wegen schwersten game und so weiter steckt. ich find es jetzt nicht übermäßig schwer, bin aber auch wie gesagt noch nicht bis ins kleinste vorgedrungen. in meinen augen ist es ein spiel das noch in den kinderschuhen steckt aber jede menge potenzial hat. wenn sie es in dark souls schaffen eine sinnvolle story, eine zusammenhängende welt und mehr interaktion mit den npc´s mit der bereits vorhanden basis zu verknüpfen könnte was sehr gutes entstehen.

[IEP]

Doch, 4players kann bewerten wie es will, weil die Zahlen einfach nicht berechnet werden können. Ich verstehe dein Problem nicht. Und DS ist kein RPG - auch wenn es RPG-Elemente hat.

RPGs sind für mich Spiele wie aus meiner Top 3 der Rollenspiele:

1. Planescape Torment
2. Fallout 1+2
3. Neverwinter Nights


Storymäßig fand ich FF7 auch grandios, das ist es nicht, aber daran solltest du ja schon sehen, dass ein Spielsystem noch kein RPG macht. Denn nur weil Demon's Souls RPG-Elemente hat, ist es noch lang kein RPG.
Genau so kannst du nämlich sagen, dass FF7 kein RPG wäre, weil es keine klassichen RPG-Elemente hat außer einer Story.

[Ashkalel]

Genaugenommen spielt man ja auch keine wirkliche "Rolle". Der Charakter ist so auswechselbar wie die Trainer des HSV (Sorry, Herr Oenning). Das bisschen Stat.-Punkte verteilen machts nicht wirklich zu einem Rollenspiel. Neverwinter Nights oder Baldur´s Gate treffen das Genre viel eher. Und die haben zweifelsfrei spielerisch mal gar nix mit DS zu tun.
Von der Bewertung her sind mir die Meinungen, meinetwegen auch in Prozent, von echten Spielern wichtiger als ein Wertungssystem. Ein Textadventure bewertet man ja auch nicht nach Soundqualität. Und wem es dann immer noch nicht passt, sollte dann auch mal den Text zum Spielbericht lesen.

[Xris]

DS ist ein Hack 'n Slay... das simpelste Sub Genre des RPG's. In sofern ist die Aussage es wäre ein richtiges RPG tatsächlich nicht richtig. Da man aber heute einfach alles in eine Topf wirft....

Übrigens traue ich jedem Menschen genug Hirn zu, um anhand von Tests und Videos zu erkennen, dass es in Demon's Souls nunmal keine Quests, Story, Dialoge usw. gibt.

Aber genau deswegen hat man ursprünglich Genres mit Sub Genres erfunden - um eben genauer zu differenzieren. Für den Spieler. heute wirft man einfach alles in eine Topf. So wird aus einem Shooter mit RPG Elementen schnell mal ein RPG. Ich muste teilweise die Spiele tatsächlich spielen um festzustellen das sie Crap sind.

Natürlich hat ihr am Ende jeder seine eigene Auffassung von einem Genre. Iwan hat er mal eine Vertreter gespielt der ein besonderes Konzept hatte und das hat halt zugesagt. Für mich muß ein RPG nach wie vor rundenbasiertes Gameplay haben. Story und Dialoge? Brauch ich nicht, sind mir teilweise soar sehr negativ aufgefallen. Tausch ich lieber gegen eine glaubwürdige Spielwelt die sich hauptsächlich durch ein sehr gutes Mittendringefühl definiert. Genauso darfs auch gerne mal ein gutes HnS sein. Aber dann sollte man vll. hingehen und weiterhin näher definieren.

[superboss]

Muss ja auch nicht jeder DS toll finden. Ich finds klasse so wie es ist. Wobei ich vielleicht noch ein paar harte Rätsel einbauen würde.

Aber ne Story und mehr Dialoge brauch ich in dem Spiel sicherlich nicht.
So ist es genau richtig, Die Welt ist ausdrucksstark genug aber gleichzeitig bleibt alles schön fremd,mystisch und macht tierisch neugierig, und man wird nicht von irgendwelchen Leichenfledderern totgelabert.
Nein im Gegenteil.. man freut sich über die wenigen Interaktionen mit NPCs. Und manchmal ist weniger eben mehr............

Und dieses gerede über den Schwierigkeitsgrad ist doch fast schon wieder ein Gimmick (wobei wenn es hilft das Spiel zu verkaufen, soll es mir Recht sein)
Es geht neben der toll designten aber auch intelligent aufgebauten Welt, weshalt ds als zu offenes Spiel nicht funktionieren würde, einfach ums Gameplay , das Kampfsystem und die faszinierenden Gegner sowie um eine sicherlich teilweise vorhandene Kompromisslosigkeit.

Und das vermischt ergibt ein geniales Videospiel.
Es geht um Qualität und nicht um Schwierigkeit.

Und natürlich ist Ds strenggenommen kein reines RPG(was auch immer das sein mag).
Wieso sollte es auch???Es vermischt sehr geschickt RPG, Action Adventure und Survival Elemente.
Und das macht es klasse.
Während andere Spiele sich hinter irgendeinem Genre verstecken und schlechtes Gameplay bieten.

[rpgkenner]

@IEP ....doch for players kann objektiv bewerten!

man ordnet zuerst einmal ein spiel immer einem genre zu,welches die meisten typischen merkmale davon besitzt!also in dem falle....aufstufen,rüstungen,waffen,endbosse,skills...also wird ds als rpg eingeordnet - wie es auch for play machte!

jetzt nochmal zur bewertung...man arbeitet einfach die punkte ab,welches heute ein modernes rollenspiel haben muss:story,charakterentwicklung,open world ja -nein,schwierigkeitsgrad,karten,quests,endbosse,grafik,sound und und und.....dann schaut man,welche punkte das rpg erfüllt!

in diesem bereich macht ds viel abstriche,jedenfalls müsste!

und das final keine rpg elemente hat und damit kein rpg ist.....oh man...IEP...du bist wirklich ein trottel,sorry:-)

@alle.....jetzt verstanden???

[rpgkenner]

ach ja - meine top 3 der rpg's:

1.final 7
2.oblivion
3.star ocean - the last hope

[Xris]

also in dem falle....aufstufen,rüstungen,waffen,endbosse,skills...also wird ds als rpg eingeordnet - wie es auch for play machte!

Was haben Boss Monster, Waffen und Rüstungen mit einem RPG zu tun?

1.final 7
2.oblivion
3.star ocean - the last hope

Omfg... änder den Nick endlich!

Das Computer RPG verkommt zu einer Art "Point and Click Adventure" für arme. Frage: "Was definiert ein RPG?" Antwort: " die Story ha, ha...."

und das final keine rpg elemente hat und damit kein rpg ist.....oh man...IEP...du bist wirklich ein trottel,sorry:-)

Genaugenommen hat er erheblich mehr Ahnung von der Materie als du.

[IEP]

Genaugenommen hat er erheblich mehr Ahnung von der Materie als du.

Danke, sehe ich auch so. Auf ihn gehe ich nicht mehr ein, da offensichtlicher Troll


edit:

und das final keine rpg elemente hat und damit kein rpg ist.....oh man...IEP...du bist wirklich ein trottel,sorry:-)

Lern lesen und dann troll nochmal.

[rpgkenner]

meine güte....ihr nehmt immer nur meine zitate als argumente...man ist das langweilig...etwas konstruktives kommt nicht...großes lol!!!

skills,hp,mana,story,charakterentwicklung,bosse,waffen,quests...das alles sind nun mal die rpg elemente,ihr hinterwäldler....

schreib mal wie weit ihr seit,wie ihr so spielt,was ihr erlebt habt und was eure tipps und tricks sind!

dann merken wir viellleicht,wie super intelligent ihr seid und wie trollig ich bin...

haut rein,bin gespannt - bis morgen...

[Ashkalel]

Die Argumente andere aufzugreifen und zu diskutieren ist...nun ja...Basis einer Diskussion. Vielleicht würden Dich andere ernster nehmen wenn Du weniger beleidigend wärst, aber Provokation ist mittlerweile ja großer Sport geworden.

Ich könnte Dir soviel über das Spiel erzählen (6 builds, alle bis zum 120 level-cap NG+, Platin) aber das würde viel zu lange dauern. Gehs vielleicht spezifischer?

skills,hp,mana,story,charakterentwicklung,bosse,waffen,quests...das alles sind nun mal die rpg elemente

Ist Diablo für Dich auch ein RPG? Oder Hellgate London? Oder Systemshock?

[Dokkan]

ihr geht das falsch an ihr müste das rpg in westlich und japanisch unterscheiden
westliche RPG sind mehr auf die neuerschaffung des eingen ichs ausgelegt man schlüpft zwar zb in die rolle eines krieger entscheidet aber immer so wie man es selber machen würde
während man sich in japan RPGs voll und ganz auf die vorhanden chars einläst du die welt aus ihren augen sieht ohne einfluss des eigenen ichs
so sehe ich das
spiele wie biablo und dungeon seige würde ich nicht als rpg bezeichen sonder als action spiele mit rpg elementen wozu auch DS meiner meinung nach gehört
was dem spiele spass von DS keinen abbruch tut :wink: