Der 4P-Kommentar: Internatiowas?

[Metal777]

Was du da schreibst, ist mir alles bekannt.

Man sollte sogar der Jury noch einer Krone aufsetzen, das man zurück-
gerudert ist, sich an die Beschreibung der Kategorie zurückerinnert hat,
denn sie sind nicht duckmäuserisch wie manch eine andere Jury.
Und wenn Ubisoft bei der nächsten Anno 1404 'NennMichIrgendWie'-Edition
einen fetten 'pädagogisch wertvoll und mit Preis ausgezeichnt'-Hinweis in
den Handel bringt, können Erziehungsberechtigte mit guten Gewissen dieses
Spiel kaufen. Ist schliesslich ab sechs Jahren. Ist doch toll.

PS:
Ohne Gewalt und böse Ausdrücke gehts doch im Leben leichter.

[Wulgaru]

Man sollte sogar der Jury noch einer Krone aufsetzen, das man zurück-
gerudert ist, sich an die Beschreibung der Kategorie zurückerinnert hat,
denn sie sind nicht duckmäuserisch wie manch eine andere Jury.

Es hat nichts mit Mut zu tun einem nicht nominierten Spiel einen Preis zu verleihen. Es ist schlicht und einfach unlogisch. Wenn man Spiele überhaupt vornominiert, muss der Sieger aus diesen Reihen kommen. Nun waren offenbar zwei der drei nominierten zu gewalttätig für die Maßstäbe des Preises, also nimmt man den dritten Professor Layton.

Das wäre konsequentes Verhalten.
Aber plötzlich einem Spiel das nicht nominiert ist und zudem bereits die nationale Kategorie gewonnen hat, den Preis zu verleihen ist hochgradig inkonsequent und verdient kein Lob.
Hier wurde schlicht und einfach Mist gebaut. Mit Layton hätte man einen guten Preisträger gehabt, so muss man sich die Vorwürfe eben gefallen lassen.
Den internationalen Preis gibt es eben nicht ohne Grund, ein deutsches Spiel wird nicht internationaler wenn man ihm einen englischen Namen gibt.

[Jazzdude]

Was genau möchtest du uns mitteilen?

Dass er vergessen hat, das "ACHTUNG! IRONIE!"-Schild hochzuhalten?

Ergibt für mich trotzdem keinen Sinn.

... jetzt nochmal für die nich ganz so schnellen: Es geht um Verdrängung xD
Ich dachte ich muss kein Ironieschild hinmachen, da ich dachte soweit könnten die User hier grad noch denken..

[Metal777]

wäre ein Spiel wie Professor Layton auch nicht von mir genommen worden.

Weil:
Die prämierten Spiele müssen qualitativ hochwertig sowie kulturell und
pädagogisch wertvoll sein.

Das Spiel ist ab 0 Jahren, und für den NDS, und wer hier denkt, wenn ein
fünfjähriger mit seinem NDS dieses Spiel spielt als pädagogisch wertvoll
bezeichnet, hat in der Tat den Grund für diese Auszeichnung nicht verstanden.

Von daher kann Anno 1404 als perfekte Wahl bezeichnet werden, weil:

1.
Das Spiel ist ab 6 Jahren und für PC.

2.
Ein Elfjähriger lernt bei diesem Spiel mehr als ein fünfjähriger Handheldgamer.

3.
Man lernt den Umgang mit dem PC, was im späteren Leben was bringt.

4.
Das Spiel ist viel komplexer als Professor Layton. Wenn ein Elfjähriger
die Produktkette einer Wirtschaft kennt und dadurch durch höhere
Einwohnerzahl belohnt wird, die durch neue Bedürfnisse weitere Aspekte
den Jugendlichen fordern, dann ist das 'pädagogisch wertvoll'.

5.
Das Spiel fördert auch kulturelle Werte und ist durch meist gute
Entscheidungen des Spielers als tolerant wertvoll zu bezeichnen.

6.
Und ganz ehrlich 'qualitativ hochwertiger' ist Anno 1404 im Vergleich
zu Professor Layton aber mal ganz sicher.

Und 'International' ist nicht 'Ausländisch', das bezieht Deuschland mit ein.
Und Nachnominierungen gibs schon seit es Nominierungen generell gibt.
Und das Anno 1404 ist auch im Ausland erfolgreich.

Es gibt noch andere Kategorien als nur die vom Kolumnisten Genannten.

PS:
http://www.golem.de/1004/74834.html

[Alan]

Wetten, du weißt nichtmal ansatzweise was Professor Layton ist?

[Wulgaru]

@Metal777
Ich glaube du verkennst das ein Spiel wie Proffessor Layton sicherlich jedes Kind in den Kategorien wie logischem Denken und Kreativität fordert. Im Grunde spielen dieses Spiel ja vielleicht aus diesen Gründen auch Erwachsene gerne (wie kommst du darauf das Layton nur 5jährige spielen?). Ob das einen Lerneffekt hat weiß ich nicht, ich bin kein Erziehungswissenschaftler.

Allerdings ist deine Ausführung für Anno genauso in Frage zu stellen.
Vor allem sehe ich nicht wo du deinen Schritt 6 hernimmst. Inwiefern ist denn Anno in jedem Fall qualitativ hochwertiger? Nach welchen Maßstäben denn? Nach deinen? Worauf stützt du dich? Ich erkläre beide Spiele für pädagogisch wertvoll, aber dann müsste ich überhaupt keinen Preis verleihen.

Ich sage Layton hätte diesen Preis eher verdient, da Anno im Grunde nur die kleine und elitäre Gruppe der Wirtschaftsstrategie bedient und das sind unabhängig der Altersfreigabe meist dann doch junge Erwachsene und Erwachsene. Layton spricht jeden an und erfüllt auf geradezu mustergültige Weise den Leitsatz dieser Kategorie:
"Die prämierten Spiele müssen qualitativ hochwertig sowie kulturell und pädagogisch wertvoll sein."

Zumal ich wie gesagt nichts von Nachnominierungen halte, das riecht einfach nach fremder Einflussnahme, sei es Bestechung oder wie in diesem Falle Einmischung der Politik. Und auch wenn internationaler Preis auch Deutschland mit einschließt wurde Anno bereits durch den deutschen Preis gewürdigt. Warum doppeln und dann auch noch mit einer Nachnominierung? Das ist nun einmal ein Armutszeugnis, der Ausweg wäre leicht gewesen.

Das ganze bekommt nun negative Presse und führt wie ich hoffe dazu, dass sich die künftige Jury keiner Einflussnahme von dritten fügen muss. Die Kriterien finde ich ebenfalls gut, nur bitte das nächste mal Konsequenz dabei.

Edit: Wo ich noch einmal über deinen Post sehe:
Inwiefern ist die Plattform PC eine positive Eigenschaft eines Spiels? Das ist doch total subjektiv. Ich könnte genauso gut sagen, dass sich jedes Kind einen DS leisten kann und daher nur DS-Spiele prämiert werden sollten.
Weiterhin bringt bestimmt kein einzelnes PC-Spiel dem Kind irgendetwas über die Funktionsweise des Gerätes bei. Man installiert es, bekommt es Schritt für Schritt erklärt und fertig. Egal was man sonst dabei lernt, sicher nichts über den Umgang mit dem PC.

[limborus 64]

@Metal777: deine posts sehen so aus wie werbeanzeigen für ubisoft (die farben und vor allem der text) :wink:
bist du so ein annofanboy oder warum versuchst du die jury so verbissen zu verteidigen :wink:

[Jazzdude]

wäre ein Spiel wie Professor Layton auch nicht von mir genommen worden.

Weil:
Die prämierten Spiele müssen qualitativ hochwertig sowie kulturell und
pädagogisch wertvoll sein.

Das Spiel ist ab 0 Jahren, und für den NDS, und wer hier denkt, wenn ein
fünfjähriger mit seinem NDS dieses Spiel spielt als pädagogisch wertvoll
bezeichnet, hat in der Tat den Grund für diese Auszeichnung nicht verstanden.

Von daher kann Anno 1404 als perfekte Wahl bezeichnet werden, weil:

1.
Das Spiel ist ab 6 Jahren und für PC.

2.
Ein Elfjähriger lernt bei diesem Spiel mehr als ein fünfjähriger Handheldgamer.

3.
Man lernt den Umgang mit dem PC, was im späteren Leben was bringt.

4.
Das Spiel ist viel komplexer als Professor Layton. Wenn ein Elfjähriger
die Produktkette einer Wirtschaft kennt und dadurch durch höhere
Einwohnerzahl belohnt wird, die durch neue Bedürfnisse weitere Aspekte
den Jugendlichen fordern, dann ist das 'pädagogisch wertvoll'.

5.
Das Spiel fördert auch kulturelle Werte und ist durch meist gute
Entscheidungen des Spielers als tolerant wertvoll zu bezeichnen.

6.
Und ganz ehrlich 'qualitativ hochwertiger' ist Anno 1404 im Vergleich
zu Professor Layton aber mal ganz sicher.

Und 'International' ist nicht 'Ausländisch', das bezieht Deuschland mit ein.
Und Nachnominierungen gibs schon seit es Nominierungen generell gibt.
Und das Anno 1404 ist auch im Ausland erfolgreich.

Es gibt noch andere Kategorien als nur die vom Kolumnisten Genannten.

PS:
http://www.golem.de/1004/74834.html

BWAHAHAHAHAHAHA

[Captain Obvious]

Und 'International' ist nicht 'Ausländisch', das bezieht Deuschland mit ein.

"IV. „Bestes internationales Spiel”
Jeder Verband kann jeweils bis zu drei im Ausland hergestellte Spiele für diese Kategorie vorschlagen."

http://www.deutschercomputerspielpreis.de/16.0.html

Irgendwie passt das aber dann nicht mehr zur Voraussetzung für die restlichen Preise:
"b) Deutsche Produktion
Es können nur Computerspiele berücksichtigt werden, die vollständig oder überwiegend in Deutschland entwickelt bzw. hergestellt wurden. Bei der Anmeldung ist eine entsprechende Erklärung abzugeben und bei begründeten Zweifeln die Herstellung in Deutschland in geeigneter Form nachzuweisen (z.B. durch Registerauszüge, eidesstattliche Versicherungen, Steuer-/Sozialversicherungsnachweise)."

[Darkfire]

Auch mal bitte an die eigene Nase fassen!

Ja, der Deutsche Computerspielpreis ist eine Farce. Das war er aber schon letztes Jahr und es war abzusehen, dass diese Veranstaltung auch 2010 nicht ehrlicher oder näher am deutschen Spieler und Entwickler sein würde. Aber sie sind ja trotzdem alle schön hingegangen, unsere Fachmagazin-Chefredakteure und Medienvertreter und Verbandsfuzzis und Publisher und Entwickler. Oh, und während und nach der Verleihung seh ich sie plötzlich alle aufploppen auf Facebook mit sarkastischen Sprüchlein, plötzlich durchzieht die deutsche Fach- und Publikumsmedienlandschaft, ja sogar die Springerpresse, ein Aufschrei der Empörung über so viel Verlogenheit und Heuchelei der Politik.

Nur, die Heuchler sitzen woanders. Oder zumindest auch woanders. Wer beteiligt sich denn an dem Deutschen Computerspielpreis neben der Politik, und steuert keinen unerheblichen Anteil des Preisgelds bei? Die Publisher- und Entwicklerverbände BIU und GAME sowie der Bundesverband digitale Wirtschaft. Wer sitzt denn in der Fachjury? Eine lange Liste geschätzter Kollegen, jede Menge Journalisten, die sich mit dem Thema seit Jahren und Jahrzehnten beschäftigen. Und diese geballte Macht der Spieleindustrie, der Branchenangehörigen und spielefreundlichen Medien und Wissenschaftler kann sich nicht gegen ein paar Betonköpfe aus der Politik durchsetzen? Falls die Antwort „Nein“ lautet, muss man rechtzeitig Konsequenzen ziehen und sich aus dem ganzen Prozess lange vor der von Herrn Wowereit geadelten Gala zurückziehen – nun, nach vollzogener Veranstaltung, liegt das Armutszeugnis eindeutig auf Seiten der Branche. Sich jetzt nach Verleihung dieses Preises zu empören und so zu tun, als wäre man nicht Teil dieses ganzen Schmierentheaters gewesen, ist - so leid mir das tut - erbärmlich.

[Metal777]

@ Captain Obvious

Schon bekannt das Ubisoft französisch ist? Und auch bekannt das Bluebyte
Ubisoft gehört? Ohne denen gäbe es kein Anno-Teil mehr.
Jetzt können wir darüber streiten, ob Spiele die in Deutschland ganz oder
nur zum Teil nicht oder doch in diese Kategorie fallen. Und es gibt nicht
mehr viele Spiele-Entwickler in Deutschland, weil zu teuer. Daher kommt
jetzt die Casual-Welle, und das Thema 'Deutscher Videospielpreis' hat
sich erledigt.

@ Wulgaru

Du versetzt dich nicht in die Lage des Juroren. Sollte doch klar sein,
das die lieber einen elfjährigen am PC besser nehmen als einen fünfjährigen
der am NDS zockt, der soll lesen und schreiben lernen, und deshalb
pädagogisch wertvoller! Es passt nicht, das ein Fünfjähriger NDS süchtig
ist (jetzt mal überspitzt ausgedrückt, also kriegt Anno 1404 den Preis).
Und am besten sagste jetzt noch Professor Layton ist qualitativ
hochwertiger als Uncharted 2. Und vielleicht gibs in der Schule dann
NDS Unterricht statt Informatik, denke doch mal weiter.

@ Darkfire
Der Preis kommt auch aus der Politik, die für den Jugendschutz
verantwortlich sind. Von daher wird die Politik immer höher stehen.
Und das ist gut so.

PS:
Kriegt Ubisoft noch einen Bonus fürs nächste Anno, ist doch toll.

[BollFan]

Ich halte Metal777s Argumentation fuer voll nachvollziehbar.

[Wulgaru]

Du versetzt dich nicht in die Lage des Juroren. Sollte doch klar sein,
das die lieber einen elfjährigen am PC besser nehmen als einen fünfjährigen
der am NDS zockt, der soll lesen und schreiben lernen, und deshalb
pädagogisch wertvoller! Es passt nicht, das ein Fünfjähriger NDS süchtig
ist (jetzt mal überspitzt ausgedrückt, also kriegt Anno 1404 den Preis).
Und am besten sagste jetzt noch Professor Layton ist qualitativ
hochwertiger als Uncharted 2. Und vielleicht gibs in der Schule dann
NDS Unterricht statt Informatik, denke doch mal weiter.

Weiter denken? Da du so von oben herab argumentierst verliere langsam das Interesse an dieser Diskussion. Deine ganze Argumentation fußt darauf das nur 5-jährige Layton spielen. Wie kommst du darauf? Layton wird von allen Altersklassen gespielt. Das Spiel erfordert kreatives und logisches denken, interessant präsentiert. Genau das gilt als pädagogisch wertvoll. Anno ist eine tolle Spieleserie aber es ist Wirtschaftsstrategie. Das ist was für eine minimale Zielgruppe. Und die ist ganz bestimmt eher selten jugendlich.

Zuletzt hast du mir immer noch nicht gesagt wie du auf dieses qualitativ hochwertiger kommst. Nur weil Layton mit anderen Mitteln als Anno oder Uncharted arbeitet, ist es nicht minderwertiger. Und wenn es um einen pädagogisch wertvollen Preis geht, bleibe ich dabei: Layton hat ihn eher als Uncharted verdient und da es von Anfang an nominiert war auch als Anno.

Deine Diskussionsstrategie basiert darauf dir einzelne Punkte rauzupicken und darüber her zu ziehen. Alles was ich jetzt noch einmal geschrieben habe entkräftet deinen Post abermals bzw. du kannst es wenn wir logisch argumentieren nicht einfach ignorieren.
Ich habe daher einfach den Verdacht das du den DS bzw. Layton nicht als grundsätzlich gleichwertig anerkennst. Das ist ein Standpunkt, aber kein sehr haltbarer.
Wie gesagt, ich habe keine Lust zu argumentieren wenn du schlicht und einfach Argumente ignorierst und dir Dinge aus dem Kontext herauspickst.

[Chibiterasu]

@ Metal777

Kann da nur beipflichten: du bringst furchtbare Argumente. Deine Altersangaben sind doch einfach irgendwelche Zahlen.

Ein 5-jähriger wäre bei Layton ziemlich überfordert behaupte ich jetzt mal - als Endzwanziger der mit Vorliebe Layton spielt.

Die Komplexität eines Annos überschätzt du auch. Gut man lernt den Umgang mit dem PC - aber das lern ich auch bei Crysis.
Die Warenkreisläufe müssen vielleicht einmal erst durchschaut werden um das Spiel spielen zu können, jedoch versteht diesen Wirtschaftsaspekt wohl auch noch jedes Kind der nicht Anno gespielt hat.

Getreide --> Kuh --> Fleischer: ist jetzt nicht soooo komplex.

Blabla über Wirtschaft bekommt man ja wohl im Leben noch zu genüge auf's Auge gedrückt.

Da seh ich im ethisch, emotionalen Bereich sehr viel mehr Potenzial in Videospielen.

Und Layton ist wohl in der Produktion qualitativ sehr sehr weit oben für NDS Verhältnisse.

[sette07]

Traurig aber wahr, mehr muß man zu diesem Artikel eigentlich nicht schreiben.