Microsoft - Phil Spencer (Xbox-Chef): "Wir werden wieder Spiele bei Steam anbieten"; kein UWP-Spiel ist bisher baden gegangen

[MesseNoire]

Lern grundsätzliche Wirtschaft - oder Logik - und dann können wir darüber diskutieren.

Ich bin da ganz bei Leifman ... aus all den genannten Zahlen geht NICHT hervor, dass das Wachstum beim PC auf Kosten von Konsolenumsätzen stattfindet. Nichts anderes hatte er angefragt. Nach einem Beleg für die These, dass die Leute von Konsolen zum PC abwandern.

Konkrete Zahlen gibt es auch nicht. Aber wenn man sich das Wachstum aller Plattformen mal so anguckt, dann wachsen erstmal alle. Der PC wuchs zu Beginn der letzten Gen sehr mau, hat sich aber innerhalb der Gen deutlich gesteigert. Jetzt verkaufen die aktuellen Konsolen sich zwar auch wie geschnitten Brot, aber an die Wachstumsraten des PC Gamings kommen sie trotzdem nicht heran, der ist mittlerweile auf und davon.

Hatte ich ja verlinkt, sämtliche Konsolen, Handhelds, Tablets etc. kamen auf ein Wachstum von 11% im Spielemarkt, der PC alleine auf 13%. Das ist halt nur darüber zu erklären, dass mehr Leute auf den PC setzen und die Konsolen im Spielemarkt abfallen. In der letzten Gen waren die Konsolen eigentlich durchweg vorne. Aber jetzt?

Wenn man danach sucht, landet man in der Regel so ca. im Jahre 2014, in dem sich das Blatt gewendet hat. Ab da an wird über PC Gaming mehr eingenommen, als über Konsolen Gaming. Und wenn wie von leifman behauptet es keinen Beleg dafür gibt, dann müssten die Konsolen weiterhin so steigen wie vorher und der PC humpelt hinterher. Ist aber nicht so. Und mehr Umsatz auf einer Plattform generierst du nur, wenn die Leute primär darauf setzen.

Leifmans Fehler ist einfach, dass er mit "abwandern" voraussetzt, dass die Verkäufe/Spieler auf Konsolen sinken, was Blödsinn ist.

[danke15jahre4p]

Und mehr Umsatz auf einer Plattform generierst du nur, wenn die Leute primär darauf setzen.

nein, nicht zwangsläufig, und das habe ich dir auch schon mehrfach jetzt erklärt.

Leifmans Fehler ist einfach, dass er mit "abwandern" voraussetzt, dass die Verkäufe/Spieler auf Konsolen sinken, was Blödsinn ist.

moment, einmal sagst, du, das du nur umsatz generierst wenn die leute primär drauf setzen aber umgekehrt kann es widerrum sein, dass die leute zwar abwandern es aber trotzdem zu steigenden umsätzen kommen kann.



ich frage dich gerne nochmal, kannst du deine behauptung, spieler wandern von konsole auf pc, irgendwie untermauern?

greetingz

[Kajetan]

Konkrete Zahlen gibt es auch nicht. Aber wenn man sich das Wachstum aller Plattformen mal so anguckt, dann wachsen erstmal alle. Der PC wuchs zu Beginn der letzten Gen sehr mau, hat sich aber innerhalb der Gen deutlich gesteigert. Jetzt verkaufen die aktuellen Konsolen sich zwar auch wie geschnitten Brot, aber an die Wachstumsraten des PC Gamings kommen sie trotzdem nicht heran, der ist mittlerweile auf und davon.

Hier sollte man vielleicht erwähnen, dass man den PC-Markt weiterhin nicht vollständig erfassen kann. Diese hier gemeldeten Wachstumsraten sind teilweise durch immer bessere Reportings entstanden und nicht unbedingt durch tatsächlich erfolgtes Wachstum, welches in Wirklichkeit NOCH HÖHER sein kann, weil nicht alles erfasst wird. Deswegen ja auch die Aussage so eines Biziness-Analysten letztes Jahr, dass der PC-Markt den Konsolenbereich schon lange umsatzmäßig in die Tasche stecken würde, es nur niemand richtig mitbekommt, weil diese Plattform eben sehr zersplittert ist.

Den Rest der Zahlen will ich auch gar nicht in Frage stellen. Das ist schon so, wie es dort ist, aber ...

Leifmans Fehler ist einfach, dass er mit "abwandern" voraussetzt, dass die Verkäufe/Spieler auf Konsolen sinken, was Blödsinn ist.

Fragwürdig ist hier eher Deine Definition von "Abwandern". Abwandern bedeutet in diesem Zusammenhang tatsächlich, dass Kunden in Bereich A nicht mehr soviel Geld ausgeben, stattdessen ihre Kohle lieber in Bereich B ausgeben. Und genau DAS lässt sich diesen Zahlen eben nicht entnehmen. Es lässt sich sich nur sagen, dass im PC-Bereich mehr Geld ausgegeben wird. WARUM das so ist und WOHER all das Geld kommt, geht aus den Zahlen, welche Du vorlegst, kein Stück hervor.

Von daher ... befürchtet Sony, dass Kunden von Konsole zum PC abwandern? Klar, keine Frage. Solche Gedanken werden dort mit Sicherheit gewälzt. Findet diese Abwanderung aber auch tatsächlich statt? Und dann in einem solchen Ausmaß, dass Sony (und andere Konsolenhersteller) reagieren müssen? Das wissen wir nicht. Du nicht, ich nicht, Leifman nicht. Denn die von Dir genannten Zahlen lassen keine derartige Aussage zu.

Sony baut hier nur vor, versucht lieber zu agieren, anstatt nachträglich zu reagieren, wenn dann das Kind tatsächlich in den Brunnen gefallen ist.

[Leon-x]

Dass jetzt schon paar Leute zum PC wechseln denen die Performance der PS4 Games nicht mehr reicht ist ganz normal.
Denke aber auch dass Sony da eher langstig Befürchtungen hegt. Dass es halt etwas schneller geht als zu PS3 Zeit. Durch das VR Thema einige Richtung PC wandern wenn da mehr geboten wird.
Zudem werden die schon früh mitbekommen haben dass die ein oder andere Konkurrenz was Neues plant.

Ein starker und attraktiver PC Markt wo gute Leistung auch mal günstig angeboten wird ist halt nur ein Teil davon.

Kann aber auch sein dass sie einfach in Sachen UHD dabei sein wollen um auch die eigenen TV Geräte zu fördern und den Verkauf der Filmscheiben.

[AtzenMiro]

Dass jetzt schon paar Leute zum PC wechseln denen die Performance der PS4 Games nicht mehr reicht ist ganz normal.
Denke aber auch dass Sony da eher langstig Befürchtungen hegt. Dass es halt etwas schneller geht als zu PS3 Zeit. Durch das VR Thema einige Richtung PC wandern wenn da mehr geboten wird.
Zudem werden die schon früh mitbekommen haben dass die ein oder andere Konkurrenz was Neues plant.

Ein starker und attraktiver PC Markt wo gute Leistung auch mal günstig angeboten wird ist halt nur ein Teil davon.

Kann aber auch sein dass sie einfach in Sachen UHD dabei sein wollen um auch die eigenen TV Geräte zu fördern und den Verkauf der Filmscheiben.

Leuten, den die Perfomance von der PS4 nicht reicht, waren schon immer auf dem PC. Die haben dann wahrscheinlich zusätzlich sich irgendwann eine Konsole dazugekauft.

Mal davon abgesehen hat vorallem auch der Konsolenmarkt durch den PC-Markt profitiert. Viele Indi-Games würde es ohne den PC-Markt gar nicht geben, von alternativen Konzepten mal ganz zu schweigen. Auch profitiert der Konsolen-Markt, sowie der PC-Markt vom steigenden Mobilmarkt. Zumindest in den letzten Jahren sind all diese Märkte nebeneinander gewachsen. Dabei haben viele Inhalte den Sprung auf andere Plattformen und Systeme gefunden.

[Leon-x]

Leuten, den die Perfomance von der PS4 nicht reicht, waren schon immer auf dem PC. Die haben dann wahrscheinlich zusätzlich sich irgendwann eine Konsole dazugekauft.

Ein Großteil sicherlich.

Denke aber dass sich jetzt wo es Spielreihen am Rechner gibt die vorher nur auf Konsole Zuhause waren doch Anreitz ist vielleicht eher zum PC zu greifen. Immer mehr JRPG erscheinen und selbst ein Tekken 7 lässt sich blicken.
Da MS jetzt noch den Rechner zur ganzen Xbox Plattform macht hat man da eime ordentlich Auswahl plus den Genre die sich schon immer dort gut verkauft haben.

Mich hast der lange PS3/360 Zyklus auch dazu gebracht mir wieder einen Rechner zusammen zu bauen.
Da sich das 1080p 60fps Gaming auf den aktuellen Konsolen nur bei einigen Spielen zweigt umd die Entwickler weiterhin mehr auf Grafikeffekte als oft Performance gehen wird es auch weiterhin so sein.
Mal sehen ob sich durch PS4 Neo und Scorpio überhaupt was tut.
Zumindest bei Big N wird wohl weiterhin eher Performance mit Gameplay im Vordergrund stehen.

Aber zumindest scheint es dass man künftig vermehr Optionen hat wo man zockt.

[Mojo8367]

Warum sollten sie ? Ihre Konsole geht nicht baden deswegen muss sich auch nicht (wieder) bei den Pclern anbiedern wie MS.

"Demnach wollen sie [Sony] mit der leistungsstärkeren Variante der Konsole dafür sorgen, dass nicht so viele Spieler "des Kernpublikums" zu einem High-End-PC wechseln, um die "beste Grafik" zu erleben - was wohl häufig im fortgeschrittenen Lebenszyklus einer Konsolen-Generation vorkam."

Kam ja hier schon mehrmals zur Sprache.
Sony leutet damit wohl einfach die Zukunft ihrer Konsolen ein (MS macht es aber wohl genauso).
Keine Generationen mehr, nur noch ne aufgerüstete Variante mit Spielen die ähnlich wie beim PC paar "Generationen" rückläufig nutzbar sin.

Oder von mir aus der "Apple-Weg" deren Software is ja auch auf Vorgängermodellen nutzbar.

[Temeter]

Fragwürdig ist hier eher Deine Definition von "Abwandern". Abwandern bedeutet in diesem Zusammenhang tatsächlich, dass Kunden in Bereich A nicht mehr soviel Geld ausgeben, stattdessen ihre Kohle lieber in Bereich B ausgeben. Und genau DAS lässt sich diesen Zahlen eben nicht entnehmen. Es lässt sich sich nur sagen, dass im PC-Bereich mehr Geld ausgegeben wird. WARUM das so ist und WOHER all das Geld kommt, geht aus den Zahlen, welche Du vorlegst, kein Stück hervor.

Ist allerdings ziemlich naheliegend. Gerade wenn du Wachstum bei Core-Titeln wie Paradox Spielen siehst, dann werden das wohl nicht die ersten Spiele eines kompletten Neulings in Sachen sein, sondern entweder Leute mit Erfahrung in anspruchsvollen Spielen, die etwas neues ausprobieren, oder halt Gelegenheitsspieler, die sich besagte Core-Titel endlich mal näher ansehen wollen. Und diese Entwicklung erfolgt praktisch automatisch, solange das Spielemedium weiter wächst.

Ich denke Sony macht sich eben über letztere Gedanken, und diese Gruppe gibt es durchaus, auch wenn sie schwer zu erfassen ist. Seit der PS360 haben Konsolen hauptsächlich auf Gelegenheitsspieler abgezielt, was ja zur schwachen Hardware, und niedrigem Preis der aktuellen Konsolen passt. Musst dir ja nur das Spielesortiment anschauen, auf Konsolen herrschen immer noch eine eher geringe Zahl, super glattgeschliffener, auf Zugänglichkeit um alle Kosten getrimmter Tripple-A Titel.

Ein Hardware-Upgrade könnte durchaus helfen, anspruchsvollere Spieler zu halten. Ich denke, da muss sich dann allerdings auch was beim Spiele-Sortiment tun.

Btw, genaugenommen heißt es ja nicht, dass Sony nicht allgeimein trotzdem mehr verdienen kann. Sie wollen halt ihren Wachstum halten, neue Leute erreichen, aber dabei auch Abwanderung des alten Publikums stoppen.

[AtzenMiro]

Sorry, aber dein Paradox-Beispiel ist hahnebüchen. Einerseits öffnet Paradox seine Spiele gezielt für ein breiteres Publikum, desweiteren erreicht man durch die neuen Werbemöglichkeiten (die Paradox-Jungs waren bezüglich HoI4 fleißig am streamen) einfach ein viel größeres Publikum, die davor von Paradox-Spielen womöglich noch nichts gehört haben.

Und vorallem das Wichtigste: nach wie vor greift Kajetans Einspruch, dass der Wachstum nicht unbedingt auf Kosten anderer Bereiche geht. Der PS4-Markt ist am wachsen in Rekord. Wie will man von diesem Wachstum her ableiten, dass die Spieler auf den PC gewechselt sind, wenn soviele Spieler auf die PS4 wechseln? Der Wachstum ist ja real und bezifferbar.

Die Abwanderung des alten Publikums ist nicht nachweisbar. Und nur darum ging es Kajetan. Kann sein, dass eine Abwanderung statt findet, man kann sie aber aus keinen Statistiken ableiten. Dein Argument funktioniert nämlich auch in die andere Richtung: der Rekordwachstum der PS4 könnte darauf hindeuten, dass aus anderen Bereichen welche zur PS4 abgewandert sind.