Grand Theft Auto 5: Take-Two prangert Verkaufsstopp in Australischen Handelsketten an

[Kumbao]

meinetwegen muss es so ein auf Effekthascherei, Pseudosatirisches und auf plumpe Gewalt angelegtes Werk gar nicht geben.

Hast Du es denn ueberhaupt mal gespielt? Wenn ich mir hier so die ein oder andere Meinung durchlese beschleicht mich immer wieder das Gefuehl, dass die Leute das Spiel gar nicht gespielt haben. Zumindest kann ich in keinem der drei Punkte GTA5 wiedererkennen.

Ich finde es hier auch ein wenig absurd, GTA hier quasi Gewaltpornographie zu unterstellen, Serien wie Modern Warfare aber gar nicht zu erwaehnen. Wenn es etwas gaebe, dass bedenklich ist, dann doch eher Activisions Hurra-Patriotismus-Krieg-ist-geil-Saga (und selbst hier waere jede Form von Zensur unangebracht).

[FuerstderSchatten]

meinetwegen muss es so ein auf Effekthascherei, Pseudosatirisches und auf plumpe Gewalt angelegtes Werk gar nicht geben.

Hast Du es denn ueberhaupt mal gespielt? Wenn ich mir hier so die ein oder andere Meinung durchlese beschleicht mich immer wieder das Gefuehl, dass die Leute das Spiel gar nicht gespielt haben. Zumindest kann ich in keinem der drei Punkte GTA5 wiedererkennen.

Ich finde es hier auch ein wenig absurd, GTA hier quasi Gewaltpornographie zu unterstellen, Serien wie Modern Warfare aber gar nicht zu erwaehnen. Wenn es etwas gaebe, dass bedenklich ist, dann doch eher Activisions Hurra-Patriotismus-Krieg-ist-geil-Saga (und selbst hier waere jede Form von Zensur unangebracht).

Klar habe ich schon GTAs gespielt, genauer gesagt: GTA 1+2+3 und San Andreas. Ich mag schon nicht das eigentliche Gameplay, diese auf Zeitdruck basierte Geschicklichkeitseinlagen. Ich glaube kaum, dass sich GTA 5 soweit von seinen Wurzeln entfernt hat, dass die 3 Punkte beim neuen nicht mehr enthalten sind. Man könnte natürlich noch "a Thugs Life" als lohnenswertes Lebensziel, was in den Spielen suggeriert wird, und nein nicht jeder kann differenzieren zwischen dem was das Spiel angeblich pseudokritisch wirklich damit sagen will, wobei ich das sowieso für ne Ausrede halte. In dieser Hinsicht sind die Teile sogar noch im Lauf der Jahre schlimmer geworden.

Modern Warfare ist ein Spiel, wo eine extreme Situation nämlich Krieg dargestellt wird, nur ein geringer Anteil der Bevölkerung wird solchen Situationen erleben und selbst dann ist Krieg immer noch etwas völlig anderes als das normale Leben. Bei GTA kann man hingegen ganz alltagstauglich, normale Leute auf der Straße zusammenschlagen und dann tottreten.

Von Zensur habe ich aber gar nichts gesagt, nur das ich ganz persönlich auf son Dreck verzichten könnte.

[magandi]

meinetwegen muss es so ein auf Effekthascherei, Pseudosatirisches und auf plumpe Gewalt angelegtes Werk gar nicht geben.

Hast Du es denn ueberhaupt mal gespielt? Wenn ich mir hier so die ein oder andere Meinung durchlese beschleicht mich immer wieder das Gefuehl, dass die Leute das Spiel gar nicht gespielt haben. Zumindest kann ich in keinem der drei Punkte GTA5 wiedererkennen.

auf seine oberflächliche meinung würde ich auch keinen wert legen. man muss sich nur mal sein kommentar aus dem mgs4 thread angucken

Also alleine anhand der Bilder kann ich sagen, dass das mit Abstand eins der dümmsten Spiele sein muss, die die Welt der Computerspiele je ausgekotzt hat. Genau das richtige für die patriotistische, militärverliebte Jugend, die auch gerne im Kino Transformers glotzt und auch noch meint da wäre ne gute Story dahinter, weil ordentlich was in die Luft fliegt und doofe an das Publikum gerichte Zoten nebst Bombastischen Explosionen aus den Lautsprechern wummern.

gar keine meinung ist manchmal eine bessere meinung. so ein schwachsinn würde jedenfalls nicht rauskommen wenn man sich halbwegs mit dem game beschäftigen würde.

[FuerstderSchatten]

meinetwegen muss es so ein auf Effekthascherei, Pseudosatirisches und auf plumpe Gewalt angelegtes Werk gar nicht geben.

Hast Du es denn ueberhaupt mal gespielt? Wenn ich mir hier so die ein oder andere Meinung durchlese beschleicht mich immer wieder das Gefuehl, dass die Leute das Spiel gar nicht gespielt haben. Zumindest kann ich in keinem der drei Punkte GTA5 wiedererkennen.

auf seine oberflächliche meinung würde ich auch keinen wert legen. man muss sich nur mal sein kommentar aus dem mgs4 thread angucken

Also alleine anhand der Bilder kann ich sagen, dass das mit Abstand eins der dümmsten Spiele sein muss, die die Welt der Computerspiele je ausgekotzt hat. Genau das richtige für die patriotistische, militärverliebte Jugend, die auch gerne im Kino Transformers glotzt und auch noch meint da wäre ne gute Story dahinter, weil ordentlich was in die Luft fliegt und doofe an das Publikum gerichte Zoten nebst Bombastischen Explosionen aus den Lautsprechern wummern.

gar keine meinung ist manchmal eine bessere meinung. so ein schwachsinn würde jedenfalls nicht rauskommen wenn man sich halbwegs mit dem game beschäftigen würde.

Ist ziemlich lange her mit dem MGS Thread, da könnte ich mich geirrt haben, weil ich tatsächlich noch nie irgendeinen Teil davon gespielt habe. Das sind meine ersten Beiträge überhaupt hier.

Aber martialisches Gehabe kann man dem Spiel wohl kaum nicht vorwerfen. Ich habe das Spiel schließlich deswegen ausgesucht, weil es so einen lächerlich aussehenden Ramboverschnitt als Helden hat.

[Kumbao]

Ist ziemlich lange her mit dem MGS Thread, da könnte ich mich geirrt haben, weil ich tatsächlich noch nie irgendeinen Teil davon gespielt habe. Das sind meine ersten Beiträge überhaupt hier.

Aber martialisches Gehabe kann man dem Spiel wohl kaum nicht vorwerfen.

Naja, eben nur bedingt. Du hast geschrieben, das Spiel wuerde "a thugs life" bewerben. Das ist ehrlich gesagt ziemlicher Unsinn. Trevor und Michael sind alles andere als Sympathietraeger und das Spiel versucht zu keinem Zeitpunkt, die Typen, ihre Taten oder ihren Lebensstil zu glorifizieren. Eher im Gegenteil. Weiter sind die satirischen Elemente alles andere als draufgepatschtes Pseudogeschwurbel, sondern durchaus klug und mit einer ordentlichen Dosis bitteren Humor in das Spiel eingebettet.

Ohne Dir jetzt bloed kommen zu wollen, aber vielleicht solltest Du erstmal WISSEN wovon Du sprichst, denn so kann man wirklich an jeder einzelnen Deiner Zeilen erkennen, dass Du das Spiel nie gespielt hast. Und das ist eine denkbar schlechte Basis fuer eine Diskussion.

[ColdFever]

Ich finde es hier auch ein wenig absurd, GTA hier quasi Gewaltpornographie zu unterstellen, Serien wie Modern Warfare aber gar nicht zu erwaehnen.

"Gewaltpornographie" dürfte ein ziemlich passendes Wort für GTA sein. Natürlich gibt es auch andere Spiele, welche in diese Kerbe hauen, aber GTA ist das kommerziell erfolgreichste von allen und das Thema dieses Threads.

eine Statistik traumatisierter Kinder in direktem Zusammenhang mit von ihnen konsumieren Medien wäre doch mal ganz nett. [...] Nicht dass es am Ende gar keine geschädigten Minderjährigen gibt, die hätten beschützt werden müssen.

Zum Glück gehen die meisten Menschen verantwortungsvoll mit Gewaltspielen um und lassen ihre Kinder nicht einmal in die Nähe von GTA kommen. Die können nämlich schon in weit geringerer Dosis Albträume von dargestellter Gewalt bekommen. Nochmals: Wir haben über unser Unterbewusstsein keine Kontrolle. Das Unterbewusstsein kann nicht unterscheiden, ob fürchterliche Dinge real oder virtuell sind, es verarbeitet diese Bilder allein über das dabei empfundene Gefühl.

Wer sich gefühlsmäßig ausreichend von GTA distanzieren kann, dürfte davon wenig zu befürchten haben. Wer jedoch dabei etwas empfindet, und genau dafür zocken viele Leute ja eigentlich, prägt dadurch sein Unterbewusstsein. Wer sich z.B. durch die Folterungen bei GTA "quält", was laut eigener Aussage viele Spieler getan haben, beeinflusst damit sein Unterbewusstsein. Dies kann dann, je nach dem Umfang des dabei empfundenen Entsetzens, z.B. zu Albträumen führen. Die niemand zugeben mag. Wer bei den exzessiven Gewaltdarstellungen dagegen Freude empfindet, prägt sein Unterbewusstsein auch, allerdings in anderer Richtung: Das Unterbewusstsein verleitet uns immer wieder zu Taten, bei denen wir Freude empfunden haben. Bei psychisch labilen, wenig gefestigten Menschen sind all diese Folgen für das Unterbewusstsein in der Regel stärker.

Leider machen sich viele Ältere nicht klar, wie verletzlich Kinder in dieser Hinsicht sind. Wenn Ältere einem 12-Jährigen aus dem Supermarkt GTA5 mitbringen, grenzt das an eine ähnliche Körperverletzung, als würden sie dem Kind eine Flasche Alkohol mitbringen. Gewaltdarstellungen in Filmen oder in Videospielen können über das dabei empfundene Entsetzen das Unterbewusstsein schädigen und auf Monate Albträume verursachen. Von realer Gewalt erst gar nicht erst zu sprechen. Es gibt einen Grund, warum so viele Menschen einen Psychotherapeuten brauchen: Sie müssen Dinge verarbeiten, mit denen ihr Unterbewusstsein einfach nicht fertig wird, die sie bis in die Träume verfolgen.

[Kumbao]

Ich finde es hier auch ein wenig absurd, GTA hier quasi Gewaltpornographie zu unterstellen, Serien wie Modern Warfare aber gar nicht zu erwaehnen.

"Gewaltpornographie" dürfte ein ziemlich passendes Wort für GTA sein. Natürlich gibt es auch andere Spiele, welche in diese Kerbe hauen, aber GTA ist das kommerziell erfolgreichste von allen und das Thema dieses Threads.

Dann gib mir doch mal ein paar Beispiele, wo genau GTA5 denn Gewaltpornographie ist. Ich habe jedenfalls nirgendwo welche feststellen koennen.

[Kumbao]

Es gibt einen Grund, warum so viele Menschen einen Psychotherapeuten brauchen: Sie müssen Dinge verarbeiten, mit denen ihr Unterbewusstsein einfach nicht fertig wird, die sie bis in die Träume verfolgen.

Ganz im ernst: du willst gerade den Videospielen die Schuld an den ausartenden psychischen Erkrankungen geben?

Irgendwie bist Du echt wie die Fliege im Netz. Je mehr Du hier rumzappelst, desto schlimmer (abstruser) wirds.

[greenelve]

Mal etwas wissenschaftlicheres zum Thema Kinder, Jugendliche, Gewalt in Medien und deren Auswirkungen.

http://www.mediaculture-online.de/filea ... medien.pdf
Für die Ungeduldigen beginnt der interessante Teil ab Seite 10.

http://www.heise.de/tp/artikel/15/15720/1.html
Über eine britische Studie, wie Kinder Gewalt in Medien wahrnehmen.

http://www.mediengewalt.de/medien/medie ... hung.shtml
Eine Übersicht mit weiteren Studien, von der auch der heise Link stammt.



Meine Meinung:
Gewalt in Medien hat eine Auswirkung, sie führt nicht direkt zu Amokläufen, darf aber auch nicht unterschätzt werden.
Bei der Linksammlung muss mitgedacht werden. Manche Sachen halte ich für Unsinn, Dr. Pfeiffer ist z.B. vertreten. Hingegen ist die britische Studie sehr interessant wie ich finde. Zum Beispiel macht es demnach keinen wirklichen Unterschied, ob ein Erwachsener beim Konsum anwesend ist oder nicht.

In einer Studie, glaube die habe ich nicht verlinkt, heist es auch, Medienkompetenz allein funktioniert nicht, da man die Mehrheit an Familien nicht erreicht. Als Eltern kennt man es, die Kinder waren bei Freunden und durften dort Sachen, die man selber nie erlauben würde. Oder kommen vom Freundeskreis nach Hause und legen ein Verhalten an den Tag, welches den Eltern widerspricht. ...bevor ich weiter Romane schreibe, ich denke und hoffe, es ist klar, was ich damit meine.
Das ist durchaus ein Punkt, der nach wie für für Verbote spricht; wenn auch nicht alles rigoros verboten werden kann, das ist Unfug und ein falsches Extrem - meiner Meinung nach.

ps: Stichwort Medienkompetenz, der Begriff drückt doch bereits einen Umgang mit den Medien aus, um eine negative Auswirkung zu verhindern / zu vermeiden.

[FuerstderSchatten]

Ist ziemlich lange her mit dem MGS Thread, da könnte ich mich geirrt haben, weil ich tatsächlich noch nie irgendeinen Teil davon gespielt habe. Das sind meine ersten Beiträge überhaupt hier.

Aber martialisches Gehabe kann man dem Spiel wohl kaum nicht vorwerfen.

Naja, eben nur bedingt. Du hast geschrieben, das Spiel wuerde "a thugs life" bewerben. Das ist ehrlich gesagt ziemlicher Unsinn. Trevor und Michael sind alles andere als Sympathietraeger und das Spiel versucht zu keinem Zeitpunkt, die Typen, ihre Taten oder ihren Lebensstil zu glorifizieren. Eher im Gegenteil. Weiter sind die satirischen Elemente alles andere als draufgepatschtes Pseudogeschwurbel, sondern durchaus klug und mit einer ordentlichen Dosis bitteren Humor in das Spiel eingebettet.

Ohne Dir jetzt bloed kommen zu wollen, aber vielleicht solltest Du erstmal WISSEN wovon Du sprichst, denn so kann man wirklich an jeder einzelnen Deiner Zeilen erkennen, dass Du das Spiel nie gespielt hast. Und das ist eine denkbar schlechte Basis fuer eine Diskussion.

Gebe ich auch zu, ich beziehe mich hierbei auf die bisherigen Erfahrungen die ich mit den GTA-Spielen gemacht habe, natürlich wird durch die Blume gesagt, dass sich ein Gangsterleben nicht lohnt, aber der ganze Spielablauf zumindest bis San Andreas ist darauf ausgerichtet, dass man durch Gaunereien immer reicher und die Karriereleiter raufsteigen kann. Das was ich über Nico Bellic aus Teil 4 hier gehört habe, sagt mir, dass es hier auch nicht anders ist.

Und in Teil 5 haben wir diesen Trevor und so wie ich das verstanden habe, ist der in seinem zynischen Verhalten wohl das eigentliche Highlight des Games und auf eine krude Art auch der Sympathieträger.

Ich weiß, dass dies auch teils witzig ironisch gemeint ist, und das 90% der Menschen das durchaus auch so verstehen und die restlichen 10 % hat nun nicht gerade GTA aus ihrer Bahn geworfen, sondern eher die realen Lebensumstände. Aber deswegen muss ich doch ein sehr realistisch aufgemachtes, sehr zynisches, sehr brutales Werk, das in Wirklichkeit Gameplaytechnisch nur aus sehr langweiligen Geschicklichkeitsübungen und dazu noch ein paar Cutscenen besteht, nicht unbedingt mögen oder?
Mir würde jedenfalls nix fehlen, gäbe es das nicht mehr.

An den Problemen der Welt ist das Game ganz sicher nicht schuld, das habe ich auch so nie behauptet.

Und zu deinem letzten Satz: Sag das mal den Kritikern im DAI Thread, die behaupten, das man alleine durch Informieren eine fundierte Meinung über ein Spiel haben kann.

[Bee_Maja]

[ZackeZells]

Um auf Trevor einzugehen, der in GTA ja als überzeichneter Psychopath dargestellt wird.

Im Verlauf der Story gibt es einige Dialoge von Michael oder Franklin mit Trevor, dort gehen sie langsam darauf ein, weshalb Trevor so ein "Freeak/Aussenseiter" ist, weswegen er sich so und so kleidet, zu überheblicher Gewalt neigt.
Im weiteren Verlauf dieser "Dialoge" die vornehmlich während Autofahrten stattfinden, während man von Punkt A zu B hetzt um einen Auftrag zu absolvieren, erfährt man so einiges über Trevors Motive weswegen er sein "Leben" so lebt wie es dargestellt wird.

Achja im Final Ending nach Abschluss der Hauptstory gibt es eine Bosnusmission in der Trevor auf seine leibliche Mutter trifft. Das spielen dieser Szene hat mich über den Charakter Trevor nachdenken lassen.
Er ist einfach eine Art Gollum der viel erlebt hat und das erlebte hat ihn geprägt.

Also bitte Trevor nicht in ein falsches Licht rücken.

[FuerstderSchatten]

...
Irgendwie bist Du echt wie die Fliege im Netz. Je mehr Du hier rumzappelst, desto schlimmer (abstruser) wirds.

So geht es allen Zensurbefürwortern wenn sie nicht mit Ihresgleichen umgeben sind.
Es gibt halt einfach keine logischen Argumente um Allen die eingen Ansichten "zu ihrem eigenen Besten" aufzuzwingen.
Aber auch die totale Beratungsresitenz und die ständige immer länger werdende Ausführung der selben Aussagen, ohne berüksichtigung von Argumenten, ist ihnen allen gemeinsam. Egal ob sie sich jetzt Islamisten, Faschisten, Feministen oder einfach nur Moralapostel nennen.

Ich möchte so eine Diskussion nicht wieder führen, aber Feministen mit Faschisten und Islamisten in eine Reihe zu stellen, finde ich schon ein wenig seltsam. Dadurch bekommt dein ganzer Post Geschmäckle und man merkt direkt, dass du ne bestimmte Agenda durchdrücken willst. Feministen sind jedenfalls nicht als große Zensurbefürworter bei mir aufgefallen, vielmehr für Tabubrüche wie z.B. Femenaktionen. Zu den Zensurbefürwortern passen dann schon eher Konservative hin, aber ins eigene Fleisch schneidet man sich nicht, oder?

[Bee_Maja]

[ColdFever]

Aber auch die totale Beratungsresitenz und die ständige immer länger werdende Ausführung der selben Aussagen, ohne berüksichtigung von Argumenten, ist ihnen allen gemeinsam. Egal ob sie sich jetzt Islamisten, Faschisten, Feministen oder einfach nur Moralapostel nennen.

Sag mal, hast Du nicht mehr alle Tassen im Schrank?

Wir argumentieren hier im Thread absolut sachlich,
und dann kommst Du und bezeichnest GTA5-Kritiker als Islamisten und Faschisten?
Welche Beleidigungen muss man sich bei 4P jetzt noch gefallen lassen?

"Feministen und Moralapostel" in einen Topf mit Verbrechern wie "Islamisten und Faschisten" zu werfen, ist nicht nur eine Frechheit, es verharmlost auf der einen Seite schlimmste Verbrechen und kriminalisiert auf der anderen Seite Menschen, die für Rechte eintreten, nämlich hier, dass Händler die Freiheit haben, ihr Sortiment selbst zu bestimmen. Von "Zensur" hat hier niemand gesprochen. Außer Dir.