The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Verringerung der Grafikqualität

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Temeter 
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Temeter  »

eigentlichegal hat geschrieben:Übrigens würde man auf die Frage: "Welchen grafischen Effekt vermisst du denn jetzt in The Order 1886?" von den meisten auch keine vernünftige Antwort bekommen, einfach weil die meisten wohl keine Grafikdesigner sind. Wäre es deswegen vor ein paar Jahren verboten gewesen sich bessere Grafik zu wünschen?
Ich könnte eine Liste von Grafikeffekten machen, die ich nicht in einem Spiel sehen möchte. :Blauesauge:
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Leon-x
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Leon-x »

eigentlichegal hat geschrieben:
VanRay hat geschrieben:Das Wissen sie ja selber nicht. Irgendwas total innovatives und ganz ganz anderes als alles was es bisher gab. Was? Keinen Plan.
Inwiefern ist es denn etwas schlechtes oder gar verwerfliches, wenn man einfach mal was anderes fordert als den Kram, den man bereits die letzten Jahre gezockt hat? Ich lese hier sehr häufig, dass man sich an Mario und Zelda sattgespielt hat und Nintendo solle doch mal was neues machen. Wieso muss sich ausschließlich Nintendo diese Kritik gefallen lassen, aber andere Entwickler nicht? Für manche reicht es eben nicht ein bereits ausgelutschtes Spielkonzept in neuem Gewand zu präsentieren, weil man gerne mal was neues spielen würde.
Sicherlich. Nur warum hängt man sich da jetzt vor der E3 an einem Game auf was viele Leute auch auf einer Sony und MS Plattform erwarten? Genau wie Nintendo nicht einfach Mario und Co streichen kann und nur noch neue IPs auf den Tisch legt.
Ist ja nicht so dass dieses Game jetzt rauskommt und dann für die nächsten 4 Monate nichts mehr. Wenn dann muss man das gesamte Spieleangebot berücksichtigen. Nur sollte man da meiner Meinung nach MS und Sony noch bis nach der E3 Zeit geben. Erst dann konnte man meckern dass nichts anders in Entwicklung ist. Sony hat sicherlich nicht im Hinterkopf das The Order die Gamingwelt mit Innovationen bereichert. Eine komplette Übersicht was es jetzt alles genau beinhaltet ebenso wenig.
Gast
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Gast »

Temeter  hat geschrieben:Ich könnte eine Liste von Grafikeffekten machen, die ich nicht in einem Spiel sehen möchte. :Blauesauge:
Übertriebenes Motion Blur zum Beispiel.
Oder übertriebenes Bloom wie bei Syndicate - damit versuchten sie, die niedrig aufgelösten Texturen zu kaschieren.
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Sir Richfield
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Sir Richfield »

Temeter  hat geschrieben:Ich könnte eine Liste von Grafikeffekten machen, die ich nicht in einem Spiel sehen möchte. :Blauesauge:
Motion Blur, Bloom, Lensflare...

Wobei, in meinem Falle eigentlich nur nicht optionalen Motion Blur auf PC, weil mir davon schlecht wird. Egal wie subtil.
Bloom und Lensflare hingegen sind EIGENTLICH sehr nette Effekte, WENN man sie SPARSAM einsetzen würde.
Aber bei Rennspielen ist man ja inzwischen grundsätzlich die Hälfte der Strecke geblendet.
HEY EA! Der hier ist umsonst: Ihr braucht nen unique selling point für's nächste NFS? - Sonnenblende in der Cockpitansicht per Knopfdruck. BOOM, konkurrenzlos!


Edit: LePie war schneller. Was an Syndicate ja so geil war: Das Bild kann durchaus aus einem Kellerraum stammen, in dem nur eine 25 Watt Glühfunzel von der Decke hängt.
eigentlichegal
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von eigentlichegal »

Leon-x hat geschrieben:Nur warum hängt man sich da jetzt vor der E3 an einem Game auf was viele Leute auch auf einer Sony und MS Plattform erwarten? Genau wie Nintendo nicht einfach Mario und Co streichen kann und nur noch neue IPs auf den Tisch legt.
Ist ja nicht so dass dieses Game jetzt rauskommt und dann für die nächsten 4 Monate nichts mehr. Wenn dann muss man das gesamte Spieleangebot berücksichtigen. Nur sollte man da meiner Meinung nach MS und Sony noch bis nach der E3 Zeit geben. Erst dann konnte man meckern dass nichts anders in Entwicklung ist. Sony hat sicherlich nicht im Hinterkopf das The Order die Gamingwelt mit Innovationen bereichert. Eine komplette Übersicht was es jetzt alles genau beinhaltet ebenso wenig.
Vielleicht, weil bis jetzt nichts anderes bekannt ist als genau so etwas wie The Order 1886? Gameplaytechnisch veraltet, Grafik gut. Es kann sein, dass bei der E3 Spiele angekündigt werden, die wirklich was neu oder zumindest anders machen, aber bis jetzt ist eben nichts bekannt, was diese Kriterien erfüllt. Im Endeffekt ist die Kritik, die hier geäußert wird, eher eine allgemeine Kritik und nicht speziell auf The Order gemünzt. The Order steht hier eher pars pro toto.

Dennoch ist es nicht so, dass Launchspiele oder Spiele die im ersten halben Jahr erscheinen auch nur innerhalb eines halben Jahres entwickelt worden sind. Auch diese Spiele sind mehrere Jahre in der Entwiclung und dafür, dass uns in der letzten Generation immer versprochen wurde, man bräuchte nur mehr Hardwarepower und schon könnte man ganz tolle Spielkonzepte umsetzen, sieht es dann jetzt doch eher mau aus.
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Leon-x
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Leon-x »

eigentlichegal hat geschrieben:Auch diese Spiele sind mehrere Jahre in der Entwiclung und dafür, dass uns in der letzten Generation immer versprochen wurde, man bräuchte nur mehr Hardwarepower und schon könnte man ganz tolle Spielkonzepte umsetzen, sieht es dann jetzt doch eher mau aus.
Konzepte sicherlich ja. Nur werden die DevKits doch recht spät fertig und im Fall Sony sogar noch von 4 auf 8GB erhöht.
Problem ist ja noch bei einigen Titel dass sie für PS3 und 360 mitentwickelt werden. Das die Sache auch einbremst und erst ab Herbst sich mit den Games ohne diese Berücksichtigung sattfindet.
Zumal man auch die Entwicklungskosten im Auge behalten muss. Da riesengroßen Levels designen kostet Zeit und Geld. Da stellt man sich oft selbst ein Bein.
Wobei man ja schon sagen muss dass Spiele wie MMO jetzt für die neuen Konsolen kommen die Früher nicht so einfach möglich waren und dem PC vorbehalten wurden.
Es gibt sogar Hinweise dass MS 2 Strategiespiele wie Halo Wars 2 oder Gears RTS in Entwicklung hat.
Find ich schon interessant wenn man seine Palette erweitert.
Neue Gameinovationen waren doch eh mit Wii, Move und Kinect gegeben. Wurden aber zum Großteil belächelt und als Familienspaß abgetan.
Nächste Chance sind die VR-Brillen was wohl etwas "cooler" rüberkommt. Da ist Sony gut dabei.
Es gibt schon Aussichten dass sich was weiterhin tut.
Nur Games mit zu vielen Spielelementen vollzustopfen ist oft auch nur was Halbes und nichts Ganzes. Viele Gamer wollen nicht zig verschiedenen Sachen in einem Game worauf sie sich konzentrieren müssen.
Ist halt immer so eine Sache.
Ich schau mir einfach an was die nächsten Wochen bringen.
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Finsterfrost
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Finsterfrost »

CristianoRonaldo hat geschrieben:
Finsterfrost hat geschrieben: In Spiele wie Destiny wird 500 Millionen gepumpt und und und. Es reicht langsam. Da wünscht man sich echt, dass die Entwickler mit diesen Spielen mal so richtig auf die Fresse fliegen und wach werden.
Das wird aber nicht passieren, da heute nahezu alle zu strunzdoofen Konsumzombies verkommen sind. Wenn ich schon lese, wieviele sich Battlefield S.W.A.T. nach dem Desaster von Battlefield 4 vorbestellen wollen. :roll:
Weil die Leute solche Spiele wollen, sind sie also strunzdoof und du der Schlauste und Geilste, weil du weißt, was wirklich gutes Gaming ist?
Ich bin mit Sicherheit nicht der Schlauste und Geilste, aber gerade Battlefield 4 ist durchzogen von Bugs und einem grauenhaften Netcode. Das ist überall nachzulesen und die Battlelogforen sind voll davon. Bis heute ist das Spiel nicht problemlos spielbar und mit jedem Patch kommt eine neue Baustelle hinzu. Wenn man dann den Nachfolger direkt vorbestellt, ist das in meinen Augen nichts anderes als pure Doofheit.
Ich werde doch keinem Geld in den Rachen, obwohl das vorherige Produkt die reinste Katastrophe war. Dice bat ja sogar die PS4 Spieler um Hilfe, weil sie die Fehler nicht in den Griff bekommen haben.
Ja, das ist dann einfach nur dämlich.
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Hiri
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Hiri »

Finsterfrost hat geschrieben:Sorry, aber du gibts hier echt seltendämliche Antworten von dir. Far Cry 1 und vor allem F.E.A.R. haben eindrucksvoll gezeigt, wie eine KI auszusehen hat und beide waren damals trotzdem absolute Overkills, was die Grafik angeht.
Erstens mal es gibt keine Künstliche Intelligenz in Videospielen. Das was wir in Videospielen als "KI" bezeichnen ist nix anderes als eine Ansammlung von Scripten und Algorithmen. Hat absolut nix mit einer "KI" zu tun. Man verwendet dieses Wort leider viel zu oft in zusammenhang mit Videospielen.

Zu deinem Beispiel mit Far Cry 1 und F.E.A.R.
Die Gegner agierten gut für damalige Zeit aber waren ebenfalls weit davon entfernt anspruchsvoll zu sein.
Richtige echte "KI" wird es vielleicht mal in 20 Jahren geben in Videospielen wenn überhaupt. Bis dahin wird es anspruchslos bleiben. Einzige Lösung ihr schraubt den Schweregrad des Spiels hoch. Mehr ist nicht drin.
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Temeter 
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Temeter  »

LePie hat geschrieben:Oder übertriebenes Bloom wie bei Syndicate - damit versuchten sie, die niedrig aufgelösten Texturen zu kaschieren.
Omfg was ist denn das für eine Art Augenkrebs? 8O
Sir Richfield hat geschrieben:Bloom und Lensflare hingegen sind EIGENTLICH sehr nette Effekte, WENN man sie SPARSAM einsetzen würde.
Die exzessive Anwendung ist immer das große Problem. Abseits natürlich von Motion Blur oder FXAA, welche für gewöhnlich mehr Probleme verursachen als sie lösen.
In manchen Spielen kann man teilweise kaum noch Gegner erkennen, weil alles ohne Logik blitzt und reflektiert.

Im aktuellen Fall hier wärens auch Grafikfilter. Die neue Version mag kein Downgrade erfahren zu haben, aber davor sah das Spiel viel besser - und noch wichtiger - stimmiger aus. Für gewöhnlich ist Subtilität besser, als ein Spiel exzessiv auf Atmosphäre zu trimmen.
Zuletzt geändert von Temeter  am 26.05.2014 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Sir Richfield
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Sir Richfield »

Temeter  hat geschrieben:Die exzessive Anwendung ist immer das große Problem. In manchen Spielen kann man teilweise kaum noch Gegner erkennen, weil alles ohne Logik blitzt und reflektiert.
Und dann gibt es noch das perverse Gegenteil davon:
Mein Monitor behauptet 16,5 Mio Farben darstellen zu können, im Spiel habe ich aber nur gefühlte fünf Schattierungen von Grau oder Braun.*

Oder im Falle von Battlefield 3+ : Orangeschattierng + Blauschattierung + Alles, was die Shader hergeben.

Und DANN fragen sich echt alle, warum wir alten Säcke die "gute, alte" Zeit wieder haben wollten, als von den 256 Farben jedenfalls jede mal genutzt worden.
DooM hat in meinen Augen mehr Abwechslung und Farbvielfalt (und Design) als die letzten zehn Spunkgargleweewees...

*Was auch, wenn das Bild ein paar Posts weiter oben so stimmt, für Order 1886 zu gelten scheint?
Allerdings weiß ich nicht, was da auf dem Bild verglichen wird und wie sehr das stimmt, also bin ich da mit einem OMFGWTFBBQ zurückhaltend.
VanRay
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von VanRay »

eigentlichegal hat geschrieben:
VanRay hat geschrieben:Das Wissen sie ja selber nicht. Irgendwas total innovatives und ganz ganz anderes als alles was es bisher gab. Was? Keinen Plan.
Inwiefern ist es denn etwas schlechtes oder gar verwerfliches, wenn man einfach mal was anderes fordert als den Kram, den man bereits die letzten Jahre gezockt hat? Ich lese hier sehr häufig, dass man sich an Mario und Zelda sattgespielt hat und Nintendo solle doch mal was neues machen. Wieso muss sich ausschließlich Nintendo diese Kritik gefallen lassen, aber andere Entwickler nicht? Für manche reicht es eben nicht ein bereits ausgelutschtes Spielkonzept in neuem Gewand zu präsentieren, weil man gerne mal was neues spielen würde.

Außerdem halte ich es für ein sehr schwaches Argument den Gamer zu fragen, was er sich für Spielkonzepte wünscht. Da wird man im Regelfall keine Antwort erhalten. Aber ich erwarte auch nicht, dass ein Gamer das weiß, sondern dass ein angeblich kreativer Mensch in der Spielebranche darauf eine Antwort hat. Es wird so häufig die Parallele zur Filmindustrie gezogen, also warum darf ich nicht auch dieselbe Kritik wie in der Filmindustrie anbringen? Zum Beispiel die Superheldenfilme. Die hängen manchen Menschen zum Hals raus. Nicht unbedingt weil sie für sich genommen schlecht sind, sondern weil sie sich einfach zu wenig voneinander unterscheiden.

Übrigens würde man auf die Frage: "Welchen grafischen Effekt vermisst du denn jetzt in The Order 1886?" von den meisten auch keine vernünftige Antwort bekommen, einfach weil die meisten wohl keine Grafikdesigner sind. Wäre es deswegen vor ein paar Jahren verboten gewesen sich bessere Grafik zu wünschen?
Weil sich Spiele in erster Linie, genau wie Filme, verkaufen müssen. Heute wird eine extrem Breite Palette verschiedener Genres in relativ hoher Qualität abgedeckt. Kann ja sein, dass du und andere das langweilig finden, aber der Mainstream verkauft sich nun mal am besten. Auch wenn du es anspruchslos findest, aber 0815-Deckungsshooter verkaufen sich nun mal sehr gut, weil eine Breite Masse sie spielen will.

Mittlerweile gibt es eine breite Indieszene, die Alternativen produzieren könnte und was sehen wir da? Wenn sich ein Indietitel bewährt und gut verkauft, wird er von anderen Indies kopiert, weil die Leute Geld verdienen wollen. The Order ist doch für einen Deckungsshooter auf einem guten Weg. Neues Setting, interessante Location, sieht toll aus etc. Ich freue mich auf den Titel.

Letztendlich ist es bei Games das gleiche wie bei Filmen. Da gibt es bewährte Konzepte und Fortsetzungen, die sich super verkaufen, weil Leute bewährtes sehen wollen in leicht abgewandelter Form. Dann gibt es immer mal wieder Perlen wie Matrix, Inception, Inglorious Bastards etc. die nicht auf altbekannten Pfaden wandeln und selbst da kommen Kritiker, die meinen, dass es Abwandlungen im Indiependentfilm von 1978 schon mal gegeben hat. Was ich damit sagen will? Dass es eine breite Palette gibt, dass man es auf gewinnerzielung fixierten Unternehmen nicht vorwerfen kann, dass sie das produzieren, was die breite Masse will und dass es in der Natur des Menschen liegt Dinge um des kritisieren Willens zu kritisieren. Selbst wenn man nur drei Minuten Gameplay gesehen hat in bescheidener Qualität. Zu witzig auch auf dieser Qualität bei Twitch irgendwelche Vergleichsgrafiken zu basteln.
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Temeter 
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Temeter  »

Sir Richfield hat geschrieben:
Temeter  hat geschrieben:Die exzessive Anwendung ist immer das große Problem. In manchen Spielen kann man teilweise kaum noch Gegner erkennen, weil alles ohne Logik blitzt und reflektiert.
Und dann gibt es noch das perverse Gegenteil davon:
Mein Monitor behauptet 16,5 Mio Farben darstellen zu können, im Spiel habe ich aber nur gefühlte fünf Schattierungen von Grau oder Braun.*

Oder im Falle von Battlefield 3+ : Orangeschattierng + Blauschattierung + Alles, was die Shader hergeben.

Und DANN fragen sich echt alle, warum wir alten Säcke die "gute, alte" Zeit wieder haben wollten, als von den 256 Farben jedenfalls jede mal genutzt worden.
DooM hat in meinen Augen mehr Abwechslung und Farbvielfalt (und Design) als die letzten zehn Spunkgargleweewees...
Als alter Sack würde ich mich nicht klassifizieren, aber ich denke schon ähnlich. Bei nicht wenigen modernen Spielen gehts nur leider noch weiter. Ein FEAR oder SS3 war auch nicht unbedingt bunt, allerdings blieb da eine 'natürlich' anmutende Farbgebung voller Kontraste zurück. Mit den richtigen Filtern bleibt auch davon nicht mehr viel übrig, weil man so lediglich das Farbspektrum eingrenzt, ohne tatsächlich einem optischen Stil zu folgen.
*Was auch, wenn das Bild ein paar Posts weiter oben so stimmt, für Order 1886 zu gelten scheint?
Allerdings weiß ich nicht, was da auf dem Bild verglichen wird und wie sehr das stimmt, also bin ich da mit einem OMFGWTFBBQ zurückhaltend.
Der Trailer zeigt eine Farbgebung zwischen Dunkel- und Hellgrau. Und wenn irgendwo eine Lampe brennt, erweitert sich das Spektrum großzügig um ein schmutziges Braun.
http://www.youtube.com/watch?annotation ... 8pl3aVnsyE
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Raksoris
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Raksoris »

Hiri hat geschrieben:
Finsterfrost hat geschrieben:Sorry, aber du gibts hier echt seltendämliche Antworten von dir. Far Cry 1 und vor allem F.E.A.R. haben eindrucksvoll gezeigt, wie eine KI auszusehen hat und beide waren damals trotzdem absolute Overkills, was die Grafik angeht.
Erstens mal es gibt keine Künstliche Intelligenz in Videospielen. Das was wir in Videospielen als "KI" bezeichnen ist nix anderes als eine Ansammlung von Scripten und Algorithmen. Hat absolut nix mit einer "KI" zu tun. Man verwendet dieses Wort leider viel zu oft in zusammenhang mit Videospielen.

Zu deinem Beispiel mit Far Cry 1 und F.E.A.R.
Die Gegner agierten gut für damalige Zeit aber waren ebenfalls weit davon entfernt anspruchsvoll zu sein.
Richtige echte "KI" wird es vielleicht mal in 20 Jahren geben in Videospielen wenn überhaupt. Bis dahin wird es anspruchslos bleiben. Einzige Lösung ihr schraubt den Schweregrad des Spiels hoch. Mehr ist nicht drin.
Das ist also die Entschuldigng dafür, dass The Order 1886 eine schlechtere Ansamlung von Skripten und Algoritthmen aufweißt als Spiele die 8 Jahre vorher erschienen sind?
VanRay
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von VanRay »

Raksoris hat geschrieben:
Hiri hat geschrieben:
Finsterfrost hat geschrieben:Sorry, aber du gibts hier echt seltendämliche Antworten von dir. Far Cry 1 und vor allem F.E.A.R. haben eindrucksvoll gezeigt, wie eine KI auszusehen hat und beide waren damals trotzdem absolute Overkills, was die Grafik angeht.
Erstens mal es gibt keine Künstliche Intelligenz in Videospielen. Das was wir in Videospielen als "KI" bezeichnen ist nix anderes als eine Ansammlung von Scripten und Algorithmen. Hat absolut nix mit einer "KI" zu tun. Man verwendet dieses Wort leider viel zu oft in zusammenhang mit Videospielen.

Zu deinem Beispiel mit Far Cry 1 und F.E.A.R.
Die Gegner agierten gut für damalige Zeit aber waren ebenfalls weit davon entfernt anspruchsvoll zu sein.
Richtige echte "KI" wird es vielleicht mal in 20 Jahren geben in Videospielen wenn überhaupt. Bis dahin wird es anspruchslos bleiben. Einzige Lösung ihr schraubt den Schweregrad des Spiels hoch. Mehr ist nicht drin.
Das ist also die Entschuldigng dafür, dass The Order 1886 eine schlechtere Ansamlung von Skripten und Algoritthmen aufweißt als Spiele die 8 Jahre vorher erschienen sind?
Auf welcher Basis willst du denn die KI bei The Order bewerten? Auf Basis eines Feuergefechts, das drei Minuten dauert? Ok.
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Pennywise
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Re: The Order: 1886 - Entwickler dementiert Berichte über Ve

Beitrag von Pennywise »

VanRay hat geschrieben:
Auf welcher Basis willst du denn die KI bei The Order bewerten? Auf Basis eines Feuergefechts, das drei Minuten dauert? Ok.
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Du wusstest noch nicht das dass hier nen Expertenforum ist oder ?
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