Killerspieldiskussion - Auch der Papst äußert sich

[johndoe-freename-106609]

"Alles sollte so einfach wie möglich gemacht werden...aber nicht leichter.."

- Zitat A.Einstein

..und meine Überzeugung
aber nicht falsch verstehen, jedem seine Überzeugung, wichtig ist nur der Verstand, der allen die gleichen Werte übers Miteinander vermitteln sollte...

[BTTony]

Ich finde es ein wenig traurig, dass ihr alle euch darüber aufregt,

dass die gaming-community vollständig und undifferenziert in ein schlechtes Licht geredet wird.
dass Nichtinformation von Dummen übersehen wird.
dass Stellen aus Spielen zusammenhangslos als Beleg für die schlechte Wirkung von Spielen angeführt werde

Aber selber bringen hier viele einen Stuss, der kaum zu ertragen ist.
Wenn ich mir anhöre, dass kritisiert wird, dass eine tragende Stütze (die längst nicht alle - ich auch nicht - verehren) unserer Gesellschaft meine und hoffentlich auch eure Werte verteidigt, dann kommst mir hoch.
Da führen User die Kreuzzüge an, Hexenverbrennung und Kindesmissbrauch. Ohne Nachzudenken wird hier eine Argumentation angewendet, die ich sonst nur von CSU-Politikern gewohnt bin.

Ich kann echt nur hoffen, dass es die Leidenschaft der Jugend ist. Und nicht die Dummheit unserer Zeit (oder der Menschen im Allgemeinen).

[Nanatzaya]

Ich finde es ein wenig traurig, dass ihr alle euch darüber aufregt,

dass die gaming-community vollständig und undifferenziert in ein schlechtes Licht geredet wird.
dass Nichtinformation von Dummen übersehen wird.
dass Stellen aus Spielen zusammenhangslos als Beleg für die schlechte Wirkung von Spielen angeführt werde

Aber selber bringen hier viele einen Stuss, der kaum zu ertragen ist.
Wenn ich mir anhöre, dass kritisiert wird, dass eine tragende Stütze (die längst nicht alle - ich auch nicht - verehren) unserer Gesellschaft meine und hoffentlich auch eure Werte verteidigt, dann kommst mir hoch.
Da führen User die Kreuzzüge an, Hexenverbrennung und Kindesmissbrauch. Ohne Nachzudenken wird hier eine Argumentation angewendet, die ich sonst nur von CSU-Politikern gewohnt bin.

Ich kann echt nur hoffen, dass es die Leidenschaft der Jugend ist. Und nicht die Dummheit unserer Zeit (oder der Menschen im Allgemeinen).

Dito...Finde auch das einige hier selbst nich viel besser sind, als die gegen die sie zu kämpfen versuchen. Durch Beleidigungen usw wurde noch nie etwas besser. Sicher, Kirchen/Religionen sind nicht immer nut positiv.
Aber baut doch ein Großteil unserer Gesellschaft, die nicht nur schlecht ist, auf Werte und Normen der Kirche.
Und in einer Sache muss ich dem Pabst recht geben: Nicht nur Computerspiele sind gewaltverherrlichend. Schön dass das mal ein Prominenter erkannt hat.
Es gibt offenbar doch noch Grund zu hoffen^^
Klar ich finde die Hetzerei gegen Gamer und PC Spiele auch nicht gut, aber bei manchen Games wird mir auch komisch. Und wenn dann noch der Halt in der Realität fehlt...Na dann prost Mahlzeit^^
Und das manche Leute einfach keine Ahnung haben von was sie reden. Naja das is schon immer so und wird auch immer so sein.
Den Politikern geht es doch nur um Macht und Einfluss, kaum einer in Berlin oder sonst wo will doch wirklich die Gesellschaft schützen. Das sind doch alles Heuchler.
Von daher finde ich es gut das der Pabst da, als überwiegend geistlicher Mensch mal was zu sagt. Denn beim Pabst kann man sicher sein das er das Wohl der Menschen im Kopf hat, denn der ist quasie auf Lebenszeit gewählt.
Aber was rede ich hier... Computerspiele und ihre Zensur sind OK so wie es ist, aber die Kontrollen und nicht die Restriktionen sollten verschärft werden. Was bringen Verbote wenn die Behörden in ihrer Durchsetzung ohnmächtig sind.
Nunja Fakt ist, in gewisser Weise hat der Pabst recht, in gewisser Weise auch nicht. Aber BTTony hat in jedem Fall recht^^
Alle die hier so rumflamen sollten sich mal an die eigene Nase fassen.
Der Pabst mag christlich fundamentalistisch sein, viel hier sind atheistisch fundamentalistisch... Oder so
Relgion ist nicht immer schlecht.
Und noch was: Buddhismus ist eine Religion. Religion ist eine Glaubenvereinigung. Und (wir) Buddhisten glauben an so einiges^^

[S-Markt]

Und nehmen wir doch mal den Fall wo Abraham Isaak opfern soll.
Wie anders, als psychopatisch und brutal kann man Gottes Forderung nach heutiger Sicht interpretieren.
Da ist ein allmächtiges Wesen, das ein dermaßen armseliges Selbstwertgefühl hat, daß es durch ungeheuerliche Forderungen seinen Gläubigen gegenüber deren Glauben beweisen lassen muß.

Gutes Beispiel, wie hier die Bibel völlig aus dem Zusammenhang gerissen zitiert wird.
Hat Abraham Isaak wirklich opfern müssen? Also in meiner Bibel steht da nichts von. Bitte etwas weiter lesen, sonst seit ihr genauso kompetent für dieses Thema wie Beckstein für Computerspiele.

1. Wenn wir Gottes Kinder sind, wieso leben wir dann auf diesem unbedeutenden Planeten?
2. Warum nehmen wir nur einen sehr begrenzten Teil unserer Umwelt war?
3. Welchen Grund hatte Gott uns zu schaffen? Lange Weile?
4. Wenn er wirklich irgendwo im Nichts sitzt und allmächtig ist, warum kommt er dann nicht mal kurz vorbei und löst alle Probleme mit seiner Allmacht? Ich würde es tun.

zu 1. Wieso ist die Erde unbedeutend? Wolltest du lieber auf dem Mond leben oder auf der Venus?
zu 2. Keine Ahnung, warum du diesen Eindruck hast?
zu 3. Frag ihn doch selbst.
zu 4. Er wollte keine dummen Marionetten, die er lenken muss. Gott hat uns mit einem eigenen Willen ausgestattet, damit wir selbst entscheiden können und damit wir am Ende des Lebens vorzeigen können, was wir mit unsere Entscheidungsmöglichkeit gemacht haben. Warum sollte Gott immer und überall eingreifen? Was würde denn passieren, wenn eines seiner "Kinder" stirbt? Es kommt zu ihm in den Himmel, wo es kein Leid und keine Krankheit mehr gibt. Wäre das schlimm?
Gott denkt in ganz anderen Dimensionen als wir. Von daher steht es mir sicherlich nicht zu, ihn für etwas zu verurteilen. Wenn der Mensch entscheidet, er schlägt dem Nachbarn den Kopf ein, dann ist das nicht das Problem Gottes, sonders des Menschen. Gott hat es nicht nötig, sich vor dir zu rechtfertigen. Wenn du nichts von ihm wissen willst oder meinst, dass es ihn nicht gibt, wieso sollte er dann in dein Leben eingreifen? Es gibt ihn doch für dich nicht. Aber beschwer dich dann am Ende nicht, dass du ja nicht gewusst haben konntest, dass es noch dem Tod noch weiter geht

Liebe Grüße
Dietmar

Die Nummer mit Abraham und Isaak. Ob A. I. wirklich opfern muß oder nicht, ist völlig unwichtig. Das was Gott mit dieser Nummer erreichen wollte , funktioniert nur, wenn A. wirklich denkt, daß er seinen Sohn opfern muß.
Oder steht ein Stück weiter in der Bibel vielleicht: Abraham sagt: "Ey Gott, das mit der Opfernummer war doch nur ein Scherz oder?" Wohl kaum. Es geht um die Prüfung des Glaubens oder gibt es etwa eine noch perversere und eigenartigere Erklärung für diesen Teil der Bibel?

zu1. Allein schon die Gegenfrage zeigt, daß Du den Text davor nicht gelesen hast und in Deinem Denken sehr eingeschränkt bist. Der Mond ist kein Planet. Unser Sonnensystem befindet sich in einem Nebenarm der Milchstraße und die Milchstraße ist weder die größte, noch die schönste Galaxie. Wo ich leben möchte ist ebenfalls irrelevant, aber man möchte doch meinen, daß das höchste Wesen für die angebliche Kröhnung der Schöpfung einen weitaus wichtigeren Platz finden sollte, als hier.

zu 2. Ich habe den Eindruck, daß ich nur einen begrenzten Teil meiner Umwelt warnehme, weil es so viele verschieden Möglichkeiten gibt, die Umwelt warzunehmen, die ich nicht beherrsche. Ich kann weder mit Sonar im dunklen Wasser sehen, wie Delphine oder im Dunkeln fliegen, wie Fledermäuse, die ihre Umwelt mit Ultraschall warnehmen, noch habe ich die Sichtweite eines Raubvogels oder die sofortige Bildumsetzung des Fliegenauges. Schlanngen nehmen die Wärme ihrer Umwelt mit laurenzinischen Ampullen war und Haie können elektrische Felder von Fischen warnehmen. Ich gehe mal davon aus, daß Du als Vertreter der Kröhnung der Schöpfung all das nicht beherrscht, oder?

Zu 4. Es gehört zu den höchsten menschlichen Gütern Menschenliebe zu betreiben und Menschen in Not zu helfen und die ganz großen unter uns riskieren dabei ihr Leben.
Und Gott als allmächtiges Wesen, der all das könnte, hat das nicht nötig?
Nur weil ich einem Menschen, der an einer unheilbaren Krankheit leidet, gesund mache, mache ich ihn dadurch nicht zur Marionette, also verschone uns bitte mit diesen auswendig gelernten Allgemeinbegründungen.
Nach dem christlichen Glauben hat Gott dieses Aquarium hier geschaffen und jetzt hat er keine Lust mehr, sich um die Fische zu kümmern? Klingt für mich mehr, wie ein verwöhntes Balg ohne Verantwortungsgefühl.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund so ein Geschöpf zu verehren, denn ehrenwert ist das verhalten sicher nicht. Aber wenn es ihm gefällt kann er uns ja alle wieder ersäufen und neu anfangen.

Und warum soll ich mich am Ende nicht beschweren, daß ich nicht gewußt haben konnte, daß es nach dem Tod noch weiter geht? Nach Deiner Definition will Gott doch keine Marionetten. Er will Menschen, die ihre eigenen Entscheidungen treffen. Wenn ich dann also eine Fehleinschätzung begehe, dann sagt Gott mir am Ende: HaHa! Du hattest zwar die freie Wahl an mich zu glauben oder nicht, aber jetzt wo du weißt, kommst Du in die Tonne, weil Du nicht an mich glauben wolltest.

Echt, die Nummer ist echt armselig und wenn Dein Gott wirklich so drauf ist, versuch ich es mal mit der Hölle. Die sind wenigsten ehrlich und nicht so nachtragend.

[BTTony]

Man merkt, dass hier Jugendliche diskutieren.

Wenn man reif und erwachsen über glauben redet, dann sollte dabei eins nicht unbeachtet bleiben:
Gegenseitiger Respekt für die Überzeugung des anderen. Abgesehen davon, dass es gerade bei Glaubensdiskussionen dringend notwendig ist, da es sich hier um sehr intime Fragen handelt, sollte dies in allen Diskussion die Grundlage sein. Wenn ihr schon nach einer Stellungnahme des Papstes zur Verrohung in den Medien auf eine grundsätzliche Glaubensdiskussion kommen müsst, dann denkt doch mal darüber nach, warum ich den Standpunkt des anderen so krass verachten muss.

Jeder glaubt an irgendwas, ans Gute im Menschen bspw. oder ans Böse.. An Gott oder an die Macht der Worte. Aber die Art in der ihr eure Diskussion führt ist echt überflüssig. Es geht hier nicht um den Glauben an eine menschenopfernde Sekte, die den Waffenhandel fördert, sondern an eine Kirche, die Frieden predigt.

[acerace]

Es geht hier nicht um den Glauben an eine menschenopfernde Sekte, die den Waffenhandel fördert, sondern an eine Kirche, die Frieden predigt.

ich kann mich nicht daran erinnern, dass das oberhaupt dieser frieden predigenden kirche ein einziges mal den brutalen, menschenverachtenden, verlogenen und völkerrechtswidrigen angriffskrieg der usa gegen den irak verurteilt hätte. vielmehr kann ich mich daran erinnern, dass der papst den kriegstreiber aus washington zu einer audienz im vatikan empfangen hat. über die islamfeindlichen äußerungen, die in islamischen ländern zu ausschreitungen geführt haben und das leben mehrerer christlicher vertreter gekostet haben, wollen wir erst gar nicht anfangen.

spar dir deine parolen und mach lieber mal deine hausaufgaben, bevor du dich hier weiterhin mit solchen aussagen lächerlich machst.

[TNT.sf]

ich kann mich nicht daran erinnern, dass das oberhaupt dieser frieden predigenden kirche ein einziges mal den brutalen, menschenverachtenden, verlogenen und völkerrechtswidrigen angriffskrieg der usa gegen den irak verurteilt hätte.

dein gedächtnis scheint aber nicht sehr gut zu funktionieren. der papst hat den irak krieg krieg sehr wohl aufs schärfste verurteilt. er nannte ihn sogar eine "gefahr für das schicksal der menschheit".

selbst als der papst bush empfangen hat, hat er seine irak politik kritisiert.

und genauso hat papst benedikt sich gegen die gewalt im irak ausgesprochen.

du findest genug belege und newsmeldungen dazu, wenn du das einfach mal schon bei google eintippst.

tja, wer hat jetzt seine hausaufgaben nicht gemacht und ist total lächerlich?
ich mein, was du da oben geschrieben hast kommt mir so vor als hättest du in den letzten 5 jahren keine nachrichten mehr gesehen oder gelesen. wundert mich das du überhaupt vom irak krieg gehört hast

[johndoe-freename-106599]

Wer keine Ahnung von der Bibel hat, sollte nicht dumm irgendwelche Bibelstellen zitieren.
Und wer jetzt irgendwie der Meinung ist, dass die Kirche, der Papst und alle Christen alles genau wie es in der Bibel steht wortwörtlich nehmen und so richtigheißen... naja...

Also, dann ist das "Wort Gottes" gar nichts wert, weil man sowieso nicht wissen kann, wie es richtig interpretiert wird?
Die Bibel ist kein Buch, das irendjemand einfach mal so auf einen Schlag geschrieben hat. Es gibt unzählige Leute, die man Authoren der Bibel nennen könnte, und wenn dann noch viele Teile 2000 Jahre alt sind, meinst du, wenn du soetwas liest, verstehst du es genauso wie ein Mensch, der vor 2000 Jahren gelebt hat? Ich sage nicht, dass man "nicht wissen kann, wie es richtig interpretiert wird", aber man sollte nicht glauben, dass man ein 2000 Jahre altes Buch wie die Biographie Dieter Bohlens behandeln kann.
Wie viele Menschen sind aufgrund solcher Bibelstellen ermordet und verstümmelt worden?
kA
Und Du ruft doch geradezu dazu auf, diese Bibelstellen nach eigenem Gutdünken zu interpretieren mit dem Text " und wer jetzt irgendwie der Meinung ist..." Wenn man es nicht wörtlich nimmt, kann man die Bibel auch gleich der termischen Verwertung zuführen, zu mehr ist sie dann nicht zu gebrauchen.
Da sieht man ganz einfach, dass du keine Ahnung hast. Die Bilder ist zu großen Teilen in Bildern und Gleichnissen geschrieben. Viele davon sind, gerade heutzutage, schwierig zu verstehen. Z.B.: Jesus fodert Petrus auf, 77-mal zu vergeben - er soll nicht wirklich 77 Mal vergeben sondern immer, da die 7 die Zahl der Vollkommenheit ist.
Und nehmen wir doch mal den Fall wo Abraham Isaak opfern soll.
Wie anders, als psychopatisch und brutal kann man Gottes Forderung nach heutiger Sicht interpretieren.
Da ist ein allmächtiges Wesen, das ein dermaßen armseliges Selbstwertgefühl hat, daß es durch ungeheuerliche Forderungen seinen Gläubigen gegenüber deren Glauben beweisen lassen muß.
Hmm... Gott befielt in der Bibel Abraham auf, seinen Sohn zu töten. Aber steht in der Bibel nicht auch, du sollst nicht töten? Ist das denn nicht ein Widerspruch? Ich kann mich nur wiederholen : Man kann ein 2000 Jahre altes Buch nicht einfach wie eine Biographi von Dieter Bohlen behandeln!

[acerace]

@ tnt.sf

du bist so naiv und lässt dir sand durch diverse "nachrichten" in die augen streuen. glaubst du der vatikan hat keine pr abteilung, die sich für das eigene image nach außen hin kümmert? nein? dacht ich mir. mir sind die statements des papstes hinsichtlich des irakkrieges durchaus bewußt, gleichzeitig sehe ich, dass der um "frieden bemühte" papst den kriegstreiber und anstifter der exzessiven gewalt so ohne weiteres als gast an seinem hofe empfängt. der unkritische und stumpfe geist vernachlässigt solche tatsachen. der kritische und denkende geist hingegen sieht den widerspruch und entlarvt die äußerungen des papstes als das, was sie sind: heuchelei!

[PickleRick]

Ihr erzählt alle richtigen scheiß! Der Papst sagt, dass es nicht sein darf, dass Gewalt verherrlicht wird und Sexualität in den Schmutz gezogen werden darf, und alles was euch einfällt ist dagegen zu wettern?

Soll das ein Witz sein. Die Kirche ist in der heutigen Zeit immer noch gegen Condome, außer einer der beiden Partner hat Aids. Und dann solche Statements aus dem Vatikan. Dazu fällt mir wirklich nix mehr ein.
Die Lehren aus einem 2000 Jahre alten Buch....na dann ist ja alles klar.
Und die Wetterberichte lesen wir ab heute aus den Büchern von Nostradamus. Und aus den Handlinien wissen wir alle wann und woran wir sterben werden. Jetzt weis ich auch warum diese Fernsehsendungen mit den Kartenlegern und Kaffeesatzlesern so erfolgreich sind.

Amen



MfG

BTTony hat net unrecht. Er hat lediglich seine Meinung geäußert und das darf er. Und die kam mir recht reflektiert vor und in jedem Fall kann man mit dem wohl besser diskutieren als mit manch anderen hier.

@Seth666: Du gibst doch auch nur Vorurteile von dir ohne darüber nachzudenken, was du eigentlich sagst, oder? Ich werde mir die Mühe machen und auf deine Argumente im einzelnen eingehen:

Die Kirche ist in der heutigen Zeit immer noch gegen Condome, außer einer der beiden Partner hat Aids.

Die Kirche predigt aber auch Monogamie und das wird bei diesem Argument IMMER unter den Teppich gekehrt. Wer nach Gottes Regeln lebt, der hat keine großen Chancen Aids zu bekommen, von Bluttransfusionen oder widrigen Umständen mal abgesehen. Wer monogam lebt, braucht auch keine Kondome um sich vor Aids zu schützen. Soviel dazu!

Dazu fällt mir wirklich nix mehr ein.
Die Lehren aus einem 2000 Jahre alten Buch....na dann ist ja alles klar.

Das ist alles eine Frage der Auslegung und bei einem Buch wie der Bibel ist die Auslegung grundlegend für das Verständnis. Natürlich steht da auch viel Schrott drin, aber die Idee, dass ich keinem den Schädel einschlage oder Verständnis für die Schwächen des anderen zeige kommt mir jetzt nicht so falsch vor.

Versteh mich net falsch, ich bin nicht mal praktizierender Religionsangehöriger, aber dieses unreflektierte Reagieren auf alles was aus dieser Richtung kommt kommt mir ziemlich dumm vor.

Immer wieder wird das Argument gebracht, die Kirche hätte in ihrer Geschichte soviel Böses bewirkt. Das Mittelalter wird hier gerne herangezogen. Das ist richtig, aber wer auch nur einen Schritt weiter denkt, kommt darauf, dass das genau aus denselben Begweggründen geschah, die heute Leute wie du haben die Kirche zu hassen. Sie haben entschieden, dass sie genau wissen, was besser ist und das durchgesetzt.

Nicht alles, was aus Richtung Kirche kommt, ist hohler, veralteter Quatsch und man kan ja drüber reden, oder?

[Dietmar Hess]

Die Nummer mit Abraham und Isaak. Ob A. I. wirklich opfern muß oder nicht, ist völlig unwichtig. Das was Gott mit dieser Nummer erreichen wollte , funktioniert nur, wenn A. wirklich denkt, daß er seinen Sohn opfern muß.
Oder steht ein Stück weiter in der Bibel vielleicht: Abraham sagt: "Ey Gott, das mit der Opfernummer war doch nur ein Scherz oder?" Wohl kaum. Es geht um die Prüfung des Glaubens oder gibt es etwa eine noch perversere und eigenartigere Erklärung für diesen Teil der Bibel?

Es ist sehr wohl wichtig ob er ihn tatsächlich "opfern" sollte oder nicht!!!
Und die Erklärung ist genau richtig: es ist eine Prüfung. Gott hatte Abraham dazu auserwählt, der Stammvater seines Volkes zu sein. Da wollte sich Gott auch sicherlich den richtigen Menschen für aussuchen.

zu1. Allein schon die Gegenfrage zeigt, daß Du den Text davor nicht gelesen hast und in Deinem Denken sehr eingeschränkt bist. Der Mond ist kein Planet. Unser Sonnensystem befindet sich in einem Nebenarm der Milchstraße und die Milchstraße ist weder die größte, noch die schönste Galaxie. Wo ich leben möchte ist ebenfalls irrelevant, aber man möchte doch meinen, daß das höchste Wesen für die angebliche Kröhnung der Schöpfung einen weitaus wichtigeren Platz finden sollte, als hier.

Wie kommst du zu dieser Behauptung und musst jetzt mich persönlich beleidigen? Wieso sollte ich in meinem Denken eingeschränkt sein.
Du hast dich damit leider eben selbst disqualifiziert, sachliche Diskussionen zu führen.

zu 2. Ich habe den Eindruck, daß ich nur einen begrenzten Teil meiner Umwelt warnehme, weil es so viele verschieden Möglichkeiten gibt, die Umwelt warzunehmen, die ich nicht beherrsche. Ich kann weder mit Sonar im dunklen Wasser sehen, wie Delphine oder im Dunkeln fliegen, wie Fledermäuse, die ihre Umwelt mit Ultraschall warnehmen, noch habe ich die Sichtweite eines Raubvogels oder die sofortige Bildumsetzung des Fliegenauges. Schlanngen nehmen die Wärme ihrer Umwelt mit laurenzinischen Ampullen war und Haie können elektrische Felder von Fischen warnehmen. Ich gehe mal davon aus, daß Du als Vertreter der Kröhnung der Schöpfung all das nicht beherrscht, oder?

Im Gegensatz zum Delphin und zum Hai kann ich auf dem Land laufen, Auto fahren, leckeres Essen kochen. Macht das jetzt den Delphin schlechter?

Zu 4. Es gehört zu den höchsten menschlichen Gütern Menschenliebe zu betreiben und Menschen in Not zu helfen und die ganz großen unter uns riskieren dabei ihr Leben.
Und Gott als allmächtiges Wesen, der all das könnte, hat das nicht nötig?
Nur weil ich einem Menschen, der an einer unheilbaren Krankheit leidet, gesund mache, mache ich ihn dadurch nicht zur Marionette, also verschone uns bitte mit diesen auswendig gelernten Allgemeinbegründungen.
Nach dem christlichen Glauben hat Gott dieses Aquarium hier geschaffen und jetzt hat er keine Lust mehr, sich um die Fische zu kümmern? Klingt für mich mehr, wie ein verwöhntes Balg ohne Verantwortungsgefühl.
Ich sehe jedenfalls keinen Grund so ein Geschöpf zu verehren, denn ehrenwert ist das verhalten sicher nicht. Aber wenn es ihm gefällt kann er uns ja alle wieder ersäufen und neu anfangen.

Zu beschränkt, deine Sichtweise von Gott. Ob du es nun wahrhaben willst oder nicht, Gott hat die Welt erschaffen mit einem Wort. Gott kann eingreifen und er greift auch immer wieder ein, nur wenn so etwas publik gemacht wird, dann heißt es wieder: "Diese religiösen Spinner denken, dass Gott ihren Freund geheilt hat. Noch nie was von spontaner Heilung gehört?"

Und warum soll ich mich am Ende nicht beschweren, daß ich nicht gewußt haben konnte, daß es nach dem Tod noch weiter geht? Nach Deiner Definition will Gott doch keine Marionetten. Er will Menschen, die ihre eigenen Entscheidungen treffen. Wenn ich dann also eine Fehleinschätzung begehe, dann sagt Gott mir am Ende: HaHa! Du hattest zwar die freie Wahl an mich zu glauben oder nicht, aber jetzt wo du weißt, kommst Du in die Tonne, weil Du nicht an mich glauben wolltest.
Echt, die Nummer ist echt armselig und wenn Dein Gott wirklich so drauf ist, versuch ich es mal mit der Hölle. Die sind wenigsten ehrlich und nicht so nachtragend.

Dafür gibt es die Bibel und entsprechende Auslegungen dazu, die du in jeder gutsortierten christlichen Buchhandlung finden kannst. Tu dir doch den Gefallen und lies es selbst nach. Lies bitte Bücher aus erster Hand, denn wenn du dich, z.B. über einen neuen Audi informieren wolltest, gehst du ja sicher erstmal zu Audi und nicht zu BMW :wink:

Den Gott, den du beschreibst gibt es einfach nicht. Du versuchst hier Gott in deine menschlichen Maßstäbe zu pressen, und das was du nicht reinbekommst, schneidest du einfach weg und hälst den Rest dann für das, was du denkt, was und wie Gott ist. Hast du etwa Angst davor, dass Gott eines Tages vor dir sitzt und dir sagt: "Du hattest die Wahl. Aber du hast all die Chancen, die ich dir gegeben habe, nicht genutzt. Ich kenne dich nicht." Ich fände es sehr traurig, wenn das passieren würde.

Viele Grüße
Dietmar

[TNT.sf]

@acerace
genau, ich seh einfach alles kritisch, ich glaube nicht mehr den nachrichten. angela merkel ist übrigens garnicht unsere bundeskanzlerin, sondern es ist immer noch heimlich adolf hitler, der ganz heimlich deutsche truppen in den irak geschickt hat "zur heimlichen ausrottung des moslems!".
boah gott sei dank bin ich ja kein idiot und glaube den medien, sondern denke mal selber nach!

meine fresse, deine spinnereien kannst du für dich behalten. glaubst du der papst hat bush damals zum schulterschluß eingeladen? er hat ihm auch ins gewissen geredet und sich ihm gegenüber kritisch geäußert.

anstatt hier irgendeinen paranoiden mist zu labern möchte ich mal einen vernünftigen beleg dafür haben, daß die kirche den irak krieg unterstützt. das der papst bush empfängt ist einfach nur ein lächerlicher beweis, angesichts dessen was der papst zu ihm gesagt hat.

der papst hat sogar mit leuten eine audienz gehabt die ihn versucht haben umzubringen, falls dir ali agca irgendwas sagt.

also lass mal was hören. wilde behauptungen, wie ich das oben gemacht habe kann jeder äußern.

[PickleRick]

Mein persönliches Religionsverständnis:

Ich glaube nicht an Gott als handelndes Wesen, das eine Menschen wie aus einem Baukasten geschaffen hat und irgendwas steuert oder lenkt. Mein Vorstellung trifft da eher die einer alles umgebenden Macht, hört sich doof an, aber ähnlich wie die Macht in Star Wars. Es gibt nicht nur die rationale Wahrnehmung der Menschen, es gibt unsichtbare Bande zwischen Menschen/Tieren/der Welt an sich.
Man kann das nicht bewusst wahrnehmen, aber es ist in uns allen. Unsere gemeinsame Vergangenheit, unser uns allen gemeinsames Verhalten. Das ist für mich die Anwesenheit Gottes. Wissenschaften, die das zu Beschreiben versuchen, sind z.B: Philosophie, Soziologie, Psychologie, Mathematik, Physik, Chemie, Philologie, Politik, ... ich möchte damit sagen, es geht um das Ganze, um Alles. Das ist Gott.
Und genau aus dem Grund lautet das erste Gebot, man solle sich kein Bildnis machen, denn dann wird man der Sache nicht gerecht. Und ob man das nun Gott nennt oder sonstwie ist dabei völlig irrelevant.

Religion an sich ist ein sehr vielschichtiges Ding. Es wurde oft von Menschen instrumentalisiert zum Guten und zum Bösen. Sie ist eine Erfindung der Menschen, genauso wie die Bibel und alles andere und deshalb hat sie so viele Fehler. Auf der einen Seite wurde sie oft benutzt um den Menschen Anleitung zu geben ("Säe dein Saat nicht vor dem vierten Monat des Jahres" - denn sonst wären die Dackel verhungert) und zu verhindern ("Du sollst nicht begehren deines anderen Frau" - das wird nicht gemacht, weil die einem den Spaß net gönnen, diese Regel verhindert, dass sie die Jungs in der Folge den Schädel einschlagen).

Zum Papst selbst bleibt mir nur zu sagen, dass er auch nur ein Mensch ist, der viele Interessen vertritt und auch nur versucht diese Interessen zu vertreten. Die Ideen von Nächstenliebe finde ich aber an sich recht ansprechend, da ich mit Intoleranz und Dummheit überhaupt nicht klar komme.

Und wer die Bibel wörtlich auslegt und fragt, warum Gott möchte, dass Abraham seinen Sohn tötet oder warum Gott Kriege geschehen lässt, für den wäre es wirklich besser, wenn er sich einfach von der Religion anleiten lässt. Genau für solche Leute wurde Religion erfunden, denn die hätten auch ihre Felder im Dezember besäät und die Frau des Nachbarn im Heuschuber gevögelt, um daraufhin den Schädel zertrümmert zu bekommen.

Denken, dann Handeln! Dazwischen, wenn möglich, verstehen!

[Seth666]

@Bear Knuckle:

Wenn du alle meine Posts in diesem Thread gelesen hättest, und nicht nur meinen ersten, dann hättest du vielleicht anders geurteilt.
Lies dir bitte erstmal meine anderen Posts durch und dann fälle dein Urteil über mich. Danke

MfG

[PickleRick]

@Bear Knuckle:

Wenn du alle meine Posts in diesem Thread gelesen hättest, und nicht nur meinen ersten, dann hättest du vielleicht anders geurteilt.
Lies dir bitte erstmal meine anderen Posts durch und dann fälle dein Urteil über mich. Danke

MfG

Das hab ich jetzt auch gemerkt. Ich habe zwischenzeitlich viel gelesen und hätte nicht auf den ersten Post auf der ersten Seite antworten sollen.

Ich entschuldige mich, wenn ich dich zu unrecht kritisiert habe.