Iraner entwickeln Nuklear-Shooter

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johndoe-freename-96857
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Hi

Beitrag von johndoe-freename-96857 »

Ich heut auch mal kürzer.

Hi Idun:
Zu Wiki sei gesagt, daß das kein Vorwurf sein sollte, ich benutz Wiki auch gern, um mal schnell nachzuschlagen. Sonst wär ich wohl kaum drüber gestolpert, daß es Parallelen zu einem der Artikel dort gibt.
Es besteht ja auch kein Zweifel darin, daß Wiki niemals mit dem Informationsinhalt eines guten Buches mithalten kann.

Der Artikel über Israels Geschichte ist inhaltlich zwar richtig, aber durch fehlende Informationen entsteht dort tatsächlich der Eindruck, Ägypten hätte den Krieg provoziert.

Les Dir dort zum Beispiel den Artikel über den 6 Tage- Krieg durch, dort wird die ganze Geschichte anders wiedergegeben, natürlich auch nicht besonders detailiert und umfassend.

Aber dazu kann man eben auch diverse Bücher lesen.
Ok, ist das geklärt.
Ist auch weiter kein Ding.
Scholl Latour vorzuwerfen, er würde seine Meinung nach der Mehrheit ausrichten, ist wohl etwas übertrieben. Zumindest in den Büchern die ich gelesen habe, konnte ich das nicht feststellen, eher das Gegenteil. Das macht ihn, meiner Meinung nach, lesenswert. Will ich Mainstream lesen, dann schlage ich in der BILD nach.
Tja, und alt werden wir alle mal...
Finkelstein ist provokant und nicht selten haarscharf an der Grenze des guten Geschmacks vorbei, aber durchaus interessant. Aber sind es nicht immer die fragwürdigen Themen gewesen, die die Welt veränderten? ( Nicht das ich das von Finkelsteins Veröffentlichungen erwarten(erwünschen würde! )
Stimmt, das war ein bissl hart.
Ich meinte auch nicht wirklich die "Mehrheitsmeinung".
Tut mir leid, ich weiß auch nicht wirklich, wie ich das erklären soll.
Vergleich einfach mal ein paar ältere Meinungen/Bücher, mit ein paar neueren, dann stellst du vielleicht fest, was ich meine.
Und lesenswert ist er allemal.
Und Bild, würd ich lieber nicht mal lesen, um Mainstream zu bekommen(lieber nicht mal mit ner Kneifzange anfassen).
Und bei Finkelstein, weißt du ja selber was ich meinte.
Ganz ehrlich, ich kenne kein einziges Buch, oder irgendein anderes Medium, das vollkommen objektiv ist, vielleicht mal von mathemathischen Formelsammlungen abgesehen. Wenn man, ich nenn es mal subjektive Objektivität, anhand von Medien erreichen will, dann sollte man sehr viel querbeet lesen.
100% RICHTIG
In dem Zusammenhang nochmals gefragt: Woher hast Du denn deine Meinung?
Ich würd sagen...............so ein bunter Mix aus Allem. :D
Nebenbei, ich habe die Bibel einmal lesen müssen und vor ein paar Jahren den Koran lesen dürfen. Beide Religionen sprechen mich nicht im geringsten an. In beide Werke wird mehr hinein interpretiert, als dort tatsächlich steht.
Dass da mehr reininterpretiert wird, als wirklich drin steht, ist genau meine Meinung.
Scheinbar sehen wir sowieso nur gänzlich unterschiedliche Talkshows, denn eigentlich kommt es mir eher so vor, als würde der Islam schlechter dargestellt werden, als er tatsächlich ist. Liegt vielleicht am Beckstein...
Ich habe Religionen nicht studiert, mein subjektives Wahrnehmungsvermögen aber hält den Islam nicht für unangenehmer als den katholischen Glauben. Da spiegeln sich vielleicht persönliche Erfahrungen wieder und nein, die sind eigentlich alle positiv.
Prinzipiell, und so habe ich beide Werke verstanden, wird Gewalt nicht zwangsläufig toleriert, aber wie gesagt, ich habe das nicht studiert.
Naja, ich denke, dass liegt wirklich eher am Beckstein. :wink:
Und wenn du sagst, dass dein "subjektives Wahrnehmungsvermögen" den Islam nicht für unangenehmer hält als den KATHOLISCHEN Glauben, dann kann ich DA nur bedingt mitreden, denn ich bin kein Katholik.
Ich redete auch viel mehr von dem "reinen christlichen Wort Gottes", wie es in der Bibel Steht(ohne, dass es ein katholischer Priester "verfälscht").
Ich weiß nur, dass die Katholische Kirche/der Vatikan, in ihrer Geschichte, GENUG Scheiße angestellt haben.
Allerdings sollte man nicht die Anhänger eine Religion, mit der Religion an sich gleichstellen(gilt selbstverständlich auch für den Islam).
Bloß muss ich sagen, dass sich MEINER MEINUNG nach, im Islam doch etwas "spitzere Spitzen"(um mal deine Rhetorik aufzugreifen) finden lassen, als im Christentum(unabhängig von der Konfession).
Zu Massenvernichtungswaffen sei gesagt, daß in meinem ehemaligen Ausbildungsbetrieb nur als Abfallprodukt tonnenweise "Giftgas" angefallen ist... bei der Produktion von Bauschaum. Im Nachbarbetrieb wurde "Giftgas" produziert, um Kautschukprodukte gezielt herstellen zu können. Es wäre sogar möglich, diese Produkte zu Hause am Chemiebaukasten herzustellen, wenn man weiß wie. Es ist nicht schwer und wesentlich einfacher, als atomwaffenfähiges Material zu besorgen.
B- Waffen wurden. natürlich in einer sehr simplen und einfachen Form, bereits im Mittelalter eingesetzt. Es wurden einfach Pestleichen über Stadtmauern katapultiert. Milzbrandviren sind auch relativ einfach zu züchten, kommen sie in der Natur doch recht häufig vor.
Schon klar soweit.
Aber ich meinte nicht umsonst "EFFEKTIVE B- und C-Waffen".
Das man natürlich so Manches aus Chemie-Abfällen bastelln kann, ist schon klar.
Allerdings ist auch hier(denk ich mal) ein ziemlich starker Unterschied zwischen "ein paar restprodukten" und WIRKLICHEN Killer-Kampfstoffen festzustellen(sonst würde wohl kaum eine so umfangreiche Forschung danach betrieben werden).
Und was das beschaffen angeht:
Ein Bekannter von mir hatte vor ein Paar Jahren mal geschäftlich in Nordrhein-Westfalen zu tun.
Und er ist da wohl immer an dem Gebiet von einem Zwischenlager vorbeigefahren.
Und er sagte mir, dass es für ihn schon recht befremdlich wirkte, wie leichtfertig man die "Reste" da hat rumstehen lassen(auch wenn er es natürlich nur aus der Ferne gesehen hat).
Das war natürlich nur seine subjektive Wahrnehmung, aber nach dem, was ich darüber so im TV gesehen habe, nehm ich ihm das durchaus ab.
So, nun ist natürlich zu sagen, dass es sich bei dem Atommüll nicht um direkt "AtomWAFFENfähiges Material" handelt, aber die Gefahr einer "schmutzigen Bombe" ist auch nicht zu unterschätzen.
Hier brauch man nur relativ wenig Radioaktives Material und ne Menge Sprengstoff, um ziemlich viel "Mist zu bauen".
Außerdem, was nun eine "echte Atombombe" angeht, sind ja auch die enormen Spätfolgen nicht zu vergessen(was nun die Gefahr angeht).
A- Waffen sind räumlich stark begrenzt, wenn man den möglichen FallOut ausklammert.
Stimmt, aber wie schon erwähnt, bleiben die Spätfolgen.
Und wenn die Betroffenen erstmal das direkte Unglücksgebiet verlassen, kann sich da in der Bevölkerung so manch ein Gen-Schaden "einschleichen".
B- Waffen könnten weltweit für Chaos sorgen, die Angst vor Pocken ist nicht unbegründet, die diesjährige ( vollkommen überzogene) Angst vor der Vogelgrippe hat es auch gezeigt. Es sterben pro Jahr weit mehr Menschen an der Grippe, als in allen Kriegen und Terroranschlägen der Welt zusammen. Gezielt eingesetzt... daran möchte ich gar nicht denken.
Stimmt, aber hier bleibt wieder die Frage, wie schwer es ist, an einen "echten" Killervirus ranzukommen.
Auch wenn mich die eine oder andere Panne in einigen Labors, schon etwas schaudern lässt.
C- Waffen sind leicht herzustellen, räumlich aber auch stark begrenzt, wenn man einen möglichen "FallOut" ausklammert. Der einzige bekannte Terroranschlag mit einer Massenvernichtungswaffe war übrigends ein Chemischer ( Stichwort: Aum-Sekte)
Stimmt, wenn es um reine TERROR-Nutzung geht.
Allerdings kenn ich mich mit diesen "Anthrax-Briefen" in Folge des 11.09 nicht gut genug aus, um diese auszuschließen.
Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt, stellt man schnell fest, daß die Angst vor A-Waffen relativ unbegründet ist... im Vergleich zu B- oder C- Waffen.
Naja, ich finde die Angst vor A-Waffen eigentlich nicht allzu unbegründet.
Allerdings finde ich die "Nicht-Angst", bzw. Unbekümmertheit, was die B und C-Waffen angeht, schon recht merkwürdig.



und zu "gamer4ever":
USA sind besser als Russland und China?

Kommt drauf an wie man das meint.
Die USA sind jedenfalls erfolgreicher Sachen zu vertuschen und durch ihren Medieneinfluss die Weltbevölkerung anzulügen. Russland und China betreiben es eher auf nationaler Ebene, da sie ja nicht über einen Sender verfügen wie CNN oder so.
Kommt sehr wohl drauf an, was man meint.
Naja, ob die Amis jetzt so viel besser darin sind, Sachen zu vertuschen, weiß ich nicht unbedingt.
Allerdings ist es, bei dem Medienfokus der auf ihnen liegt, auch ein wenig schwieriger.
Und man kann nun auch nicht sagen, das CNN die "Weltmeinung" steuert, oder???
Die Russen haben ihren letzte große Offensive in Afghanistan gehabt und einige Interventionen in Tschechenien gehabt wo auch KampfPanzer und Kampfhelikopter entsendet wurden gegen Widerstandskämpfer, die deutlich schlechter ausgerüstet sind.

Die Chinesen hatten ihren letzten richtigen Krieg gegen Vietnam gehabt (Januar 1979) und gegen Ende der 1980er kam es nochmals zu Grenzkonflikten, diesmal aber auf See.
Nundenn, bei Tschetschenien von "einegen Interventionen" zu reden, nenn ich schon ne STARKE Untertereibung.
Und das mit den Chinesen, stimmt per se schon.
Allerdings ist das schon alles sehr sehr vereinfacht.
Die USA hingegen hat seit den Golfkrieg 1991 (danach 1993 nochmal), Krieg gegen Serbien geführt 1998, Afghanistan 2001 und Irak 2003.
Mein Vater prophezeite 2003, dass als nächstes bestimmt der Iran dran sei, und die Fakten sehen leider schon sehr ähnlich aus. Zwar muss die USA Iran nicht so dringend gegen Iran kämpfen, doch der Atomstreit wäre eine gute Ausrede für die USA in den Iran einzumarschieren und hoffen, dass sie sogar an das iranische Öl rankommen. Sollte ihnen das gelingen, würden die USA zum einen so ziemlich die ganzen Ölreserven im Mittleren Osten beeinflussen und zum anderen noch über ihre eigenen Ölreserven aus Alaska etc. besitzen und der Rest der Welt müsste bei den Amis um Öl betteln.
Ich hoffe, dass die Menschen aber vorher schon neue Triebwerke für Fahrzeuge und Flugzeuge entwickelt, die andere Rohstoffe verbrauchen. Das Öl wird eben nur weniger!
Ich kann dir nur versichern, dass es nicht nur um die Ölreserven geht.
Außerdem, würd ich nicht nur auf die TV-Nachrichten hören.

Aber egal, hab keine Zeit mehr.

Bis dann Leute.
Idun
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Beitrag von Idun »

@ Teutonic

Dann möchte ich noch ein paar abschließende (?) Worte hinzufügen.

Es ist richtig, daß nach dem 11. September bei fast allen Autoren meist ein (kurzfristiger) Meinungswechsel stattfand. Unter dem Eindruck der TV Bilder aber mehr als verständlich, wir lassen uns alle mehr oder weniger davon beeinflußen.

Und zugegeben, ich lese ab und zu die BILD... man muß ja wissen, welche Meinung Deutschland hat :wink: ... und zumindest die Fußballergebnisse sind in der Regel richtig. Nur ernst sollte man dieses Boulevard Blatt keinesfalls.

Zu ABC Waffen möchte ich noch mal kurz hinzufügen, daß es natürlich bei allen schwer ist, effektive Waffen herzustellen. Nur ist die Verfügbarkeit von B und C Substanzen weit aus höher, als die von A-Waffen. Ich schreib mal lieber nicht, wie zum Teil in Chemiewerken mit gefährlichen Kampfstoffen umgegangen wird...

Ich halte natürlich auch A- Waffen für nicht ungefährlich, aber wie Du schon festgestellt hast, wird die Gefahr von B und C Waffen in der Bevölkerung vollkommen unterschätzt oder ingnoriert, obwohl man die eigentlich Gleich stellen müßte. In diesem Zusammenhang empfinde ich die Panikmache vor einem iransichen Atomprogramme ( kein Atomwaffenprogramm) für vollkommen überzogen.

Vielleicht hat die USA im letzten Irakkrieg nicht nur das Öl im Auge gehabt, es gab ja immer noch den realen Vorwurf von Menschenrechtsverletzungen im Irak, auch wenn man das später von Seiten der UN relativiert hat.

Um Scholl Latour noch mal zu erwähnen: Er hat bereits vor 15 Jahren davor gewarnt, das in der Zukunft ( also z.T. auch schon heute ) Kriege auschließlich um Ressourcen ( Öl, Gas, Wasser ) geführt werden.

Wahrscheinlich wird er damit recht haben, wenn ich mir ansehe, daß die Ressourcen alle nur begrenzt vorhanden sind und das vor allem Länder mit dem höchsten Verbrauch ( USA und Europa) und Länder mit enorm steigendem Verbrauch ( China und Indien ) kaum eigene Ressourcen besitzen. Früher oder später wird es da zum Knall kommen... spätestens wenn sie sich um die Gebiete streiten, in dem die benötigten Ressourcen lagern. Aber das ist dann ein anderes Thema...

Hat aber auf jeden Fall Spaß gemacht, ein Thema auch mal ernsthaft anzugehen... man muß sich in einem Spieleforum wirklich nicht nur um Grafik "kloppen" :D

In diesem Sinne

Idun
johndoe-freename-96857
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Happy End

Beitrag von johndoe-freename-96857 »

Hi Idun,

Dass nenn ich doch mal nen guten Abschluss! :D
Kann deinem letzten Post eigentlich zu 99% zustimmen.
Ich fands auch schön, dass wir trotz (meist) ziemlich unterschiedlicher Meinungen, hier doch immer recht sachlich miteinander diskutieren konnten.

Hat Spaß gemacht, bis zum nächsten Mal.


PS: Das letzte fehlende Prozent ist übrigens, dass ich der Bild nicht mal bei Sport-Ergebnissen über den Weg traue.
Unterhaltsam ist sie aber allemal.
Meine Lieblings-Schagzeile:
"Ufo-Sekte versucht Hitler zu klonen"(ein klassiker, hehe)
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Seth666
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Beitrag von Seth666 »

@Idun und Teutonic

Nice. Endlich mal ne vernünftige Diskussion hier.
Stimme euch beiden zu, obwohl es teilweise Gegensätze gibt.

Schön zu sehen hier im Forum, dass es auch noch Leute gibt, die mit offenen Augen und Ohren durch die Welt gehen, und sich ihre Gedanken dazu bilden, und nicht immer das glauben, was Medien als Richtig sehen.

Man muss auch die Medien hinterfragen dürfen. Wenn das irgendwann nicht mehr der Fall ist, dann gute Nacht.

MfG
MCG06
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Re: Scheiß auf den Iran

Beitrag von MCG06 »

IIXeRoXII hat geschrieben:Dieses drecks Volk sollte lieber versuchen ihre Land in den griff zu bekommen als eine nicht wirksame propaganda gegen die usa zu starten

Und Deutschland finanziert dieses müll wieder mit Millionen an entwicklungs zahlungen
Du mir sprechen aus vollem Herzen.
Ich glauben deutsche millionen ausgeben für die Spieleentwicklung, damit werden ernstzunehmender Spieleentwicklungsstandpunkt in old Europ.

Im Ernst.Wenn wir in 30 bis 40 Jahren selbst Entwicklungshilfe brauchen werden, werden uns unsere Kinder fragen, warum wirs nicht verhindert haben.

Warum verhindern wir eigendlich diese Iran (Atomwaffen)Entwicklungshilfe nicht...?

Wir sind das Volk
MCG06
Beiträge: 350
Registriert: 14.03.2006 08:25
Persönliche Nachricht:

Beitrag von MCG06 »

Ha, jetzt ham die Bastarde bei der Weltmeisterschaft 1-3 verloren.Den Atomkonflikt werden sie auch verlieren...

Die westliche Welt gewinnt immer