Der 4P-Kommentar: DLC - Fluch oder Segen?

[carbo]

Vorteile gibts zu hauf, allerdings kennen wir doch unsere Pappenheimer.
Im Endeffekt gibts weniger Spiel für mehr Geld. Das der Spieler am Ende immer der Arsch ist hat die Vergangenheit gezeigt und der Trend geht ja meistens weiter nach unten. Man muss es leider sagen: Früher war echt alles besser

[mr archer]

@ zierfish

Ich denke, wir werden hier nicht ganz zusammen kommen. Du hast irgendwann mal für dich den Schritt vollzogen, casual nicht mehr anzukreiden, dass es casual ist. Das ehrt dich und macht dir das Leben gegenwärtig um einiges einfacher. Ich habe für mich den Schritt vollzogen, casual nicht rundheraus abzulehnen, ihm aber bei der Weiterführung einstmals für ihre Komplexität bekannter Spielgenre wie FPS und RPG mit Misstrauen zu begegnen. Selbiges gilt auch für etablierte Serien. Und diese Entscheidung beruht nicht lediglich auf Vorurteilen, sondern auf einem schmerzhaften Lernprozess.

Was System Shock und Bioshock anbelangt, muss man zunächst feststellen, das Bioshock sicherlich eines der besten Spiele der zweiten Hälfte der 2000er Dekade ist. Alles andere wäre auch eine Überraschung gewesen, schließlich verlernen die ehemaligen Looking-Glass-Leute nicht einfach mal über Nacht ihr Handwerk. Und beim Vergleich mit System Shock 1 muss man natürlich einräumen, dass ersteres mit seinem fummligen Bewegungssystem und dem fehlenden Ingame-Tagebuch bereits zum Zeitpunkt seiner Geburt unnötig kompliziert war. Gar keine Frage. Storytechnisch finde ich es allerdings bereits gegenüber Bioshock in der Forderhand. Einen für die Geschichte des Genres vergleichbar bedeutenden Gegner wie S.H.O.D.A.N. hat Bioshock schlicht nicht zu bieten. Hinzu kommen die auch heute noch interessanten Cyberspace-Abschnitte und der hohe Wiederspielbarkeitswert, da das Spiel unterschiedliche Härtegrade für den Puzzle- und Aktion-Bereich bot. Das ist bis heute vorbildlich.

System Shock 2 hingegen ist für mich bis heute bis auf die Grafik in allen Belangen gegenüber Bioshock das bessere Spiel. Besserer Spannungsbogen, besser implementiertes Rollenspiel-System, das einen wirklich zu Entscheidungen zwingt, besser ausgearbeitete Karrierepfade der Spielfigur. Höhere Gegnervielfalt. Ein bis heute meiner Meinung nach nicht wieder erreichter Suspence-Grad. Besseres Leveldesign. Besserer, weil fordernderer Schwierigkeitsgrad.

Bioshock war zu seiner Zeit ein State-of-the-art-Shooter mit abgefahrenem Artdesign. System Shock 2 war ein Quantensprung, ein Ausblick auf die Möglichkeiten des Genres. Leider springen seither alle niedriger.

[Nordwesen]

Ok wie ich sehe sind wir uns hier schon recht einig. Es macht wenig Sinn darüber zu diskutieren was toll und was nicht toll ist, da dies jeder für sich selbst subjektiv entscheiden kann und auch sollte.

Was also gut oder schlecht ist, liegt im Auge des Betrachters selbst.

Ich höre deshalb also jetzt auch mal auf zu urteilen, welches Spiel schlecht oder gut ist. Es ist ja eben eine reine Geschmacksache.

Was ich aber mal so in den Raum stellen will, ist folgenes:

Es scheint so als würde die große Masse an Leuten, heute eher auf "leichte Kost" stehen. Weniger Tiefgang, dafür aber mehr Action und vorallem bomben Grafik. Bessere Usability, jedoch zu gunsten von weniger Komplexität usw... (Weniger Tasten wie wir schon sagten usw..), schnell zu meisternde Spiele, dafür aber weniger Euphorie wärend man damals schwere dinge gemeistert hat.. um nur ein paar Beispiele zu nennen.

Was nun besser ist, sei jetzt auch hier mal völlig nebensache, da auch dies wieder jeder für sich selbst beurteilen kann.

Was ich aber traurig finde, ist das eben überwiegend nur diese "neue" Zielgruppe angepeilt wird. Als jemand der schon eine halbe ewigkeit daddelt und sich eher zur anderen Zielgruppe angehörig sieht (nennt man wohl Hardcore.. ich würd es eher konservativer Gamer nennen), ist es dann schwer, eben an diesen neuen Spielen gefallen zu finden.

Das ist es, was ich damit meinte, dass die Masse evtl. diese Kost zu sich nimmt, aber es immernoch Leute gibt, die sich etwas völlig anderes unter einem PC Spiel vorstellen, als das was derzeit immer wieder mal mit einer neuen aufpolierten Grafik auf den Markt geschossen wird und meiner Meinung nach immer öfter wie eine art Konsolenspiel wirkt.

Ich fand das sich Konsolenspiele und PC Spiele eine ziemlich lange Zeit immer genau an diesen Punkten unterschieden haben. Heute ist dem nicht mehr so

Das ist es worüber wir auf unserem Teamspeak Server auch vor ein paar Wochen mit ein paar Leuten zwei Stunden lang philosphierten. Da gab es war auch unterschiedlichste Meinungen, allerdings waren wir uns genau an diesem Punkt einig. Heute sind die Spiele "casual" lastiger geworden.

Tjo das mag nun für die Masse, die daran gefallen findet, sehr gut sein. Die andere ZIelgruppe, versteht jedoch die Welt nicht mehr.

Und daher kommen dann diese "Ach waren die alten LAN Partys herrlich... oh wie cool war doch noch der Vörgänger Titel" usw Gedanken.

Quasi die Nostalgie.

Und da hätte ich eben einfach nur diesen "Wunsch"... "Deckt doch mal wieder alle Zielgruppen ab, auch wenn man mit der einen Zielgruppe evtl. nicht ganz oben in den Charts landet.."

Und ich bezweifle eben auch das die Zielgruppe in der ich evtl. stecke, wirklich soooo klein ist.

Baut was immer ihr bauen könnt, für die Casualgemeinde.. aber vergesst nicht da sind auch die sogenannten oldies.. Die sogenannten Hardcores.. (Ih wie ich das Wort hasse)

[Zierfish]

@mr archer

also nachdem du es so dargelegt hast kommen wir in dem Beispiel durchaus zusammen.

Ich verstehe ja auch, dass einige Dinge früher schon cooler waren. Manchmal vermisse ich es auch. Etwas mehr Tiefgang und eine steilere Lernkurve hätte ich auch selbst gerne wieder. Aber sowas gibts heute ja nicht mehr.

v.a. bei RPGs ist die vereinfachung klar zu beobachten. Jetzt kann man das natürlich durchaus ankreiden. Ich persönlich finde ein vereinfachtes lvl system insofern wünschenswert, als mich verskillungen streckenweise richtig genervt haben.

Wenn man als noob anfängt und dann auf die harte Tour lernen muss, dass man die falschen Skills gewählt hat ... joa bitter

Da ist es manchmal schon wünschenswert, wenn das Spiel es einem entweder so gut erklärt, die Möglichkeit für Neuverteilung der Punkte gibt oder aber die Verteilung bis zu gewissem Grad abnimmt.

Am Ende kann ich schon verstehen was ihr meint und ich bete ehrlich gesagt auch dafür, dass der neue Thief Teil wieder so wird wie der erste und man sich den Erfolg auch wirklich erarbeiten muss.

Jedoch scheuen die meisten Publisher die Eingrenzung der Zielgruppe auf Leute wie dich und mich...

leider

denn eins will ich nochmal sagen, (das weißt du allerdings sicher) die Konsole ist nicht schuld an der vercäääsulung, sondern die Gamer, welche nur noch die Aufmerksamkeitsspanne eines Goldfisches haben und das Wort "Frustresistenz" nur aus dem Duden kennen... schade eigentlich

@Nordwesen

seh ich auch so

siehst, sind wir doch noch auf nen Nenner gekommen

[mr archer]

Am Ende kann ich schon verstehen was ihr meint und ich bete ehrlich gesagt auch dafür, dass der neue Thief Teil wieder so wird wie der erste und man sich den Erfolg auch wirklich erarbeiten muss.

Ach ja, Thief 4. Dem sehe ich auch mit banger Erwartung entgegen. Das Spiel steht und fällt für mich mit dem Leveldesign. Wenn sie ordentlich verzweigte Maps hinbekommen, wäre ich bereit, einiges an Zeitgeistzugeständnissen zu schlucken. Aber ehrlich gesagt mag ich nicht so recht dran glauben. Selbst in Thief 3 war die Orientierung ja schon keine wirkliche Herausforderung mehr. Ich stelle mich jetzt erstmal auf eine Enttäuschung ein - um dann im gegenteiligen Fall umso positiver überrascht zu sein.

[Nightred]

Spielebeschneidungen sind in meinen Augen in absolut jeder Hinsicht SCHLECHT.

Was hab ich mich damals geärgert bei Sacred 2. Ich habs am Release Tag gekauft da ich gerade einen neuen High-End Rechner hatte und musste dann feststellen das nur die Collectors Edition Extra Hochaufgelöste Texturen hat. Was sollte die Scheiße Ascaron? Zurückgeben konnte ich das Spiel natürlich nicht, aber hab es kaum gespielt, da ich immer dachte: Die Grafik die du jetzt siehst, ist eigentlich viel besser.

Just Cause 2 ist derselbe Mist. Immer wenn ich STEAM darum bitte mir ein Produkt vorzuschlagen sagt er ich sollte mir doch für 1,59 Euro die Düsen für den Fallschirm kaufen. Dann könnte ich länger gleiten und die Missionen werden einfacher.

Ja lol. Bezahlte Cheats oder was? Am besten Spiele mutwillig schwer machen, wie NfS Shift auf dem iPhone damit man sich für 4 Euro Superautos kaufen kann, mit denen man die schweren Inhalte sehen darf.
Runes of Magic Prinzip nenne ich das.

[johndoe1007551]

Fassen wir mal zusammen:

Früher:

Früher boten uns Spiele oft mehrere dutzend Stunden Spielspaß, es gab meist 1-2 Patches und das wars dann fürs Geld. Alles weitere wurde als extra Addon rausgebracht.

Heute:

Heute bieten uns Spiele mit viel Glück noch 10 Stunden Spielspaß, die ersten Patches werden noch vor Release veröffentlicht, damit das Spiel überhaupt läuft. Anschließend werden noch 2-3 Patches nachgeworfen, um das Anfangs angepriesene Spiel auch nur annähernd so hinzubekommen wie angekündigt. Danach wird man sofort mit DLC`s bombardiert, die in 80% der Fälle Features enthalten, die schon im Hauptspiel versprochen wurden. Und als Garnitur oben drauf, bekommt man meist billig überpinselte Maps aus dem Vorgänger, mal ebend umgefärbte Skins oder anderen Schwachsinn hinterher geworfen. Wer sowas kauft ist nicht mehr ganz sauber im Kopf.

Fazit:

Dlc`s könnten wunderbare Dinge sein, wenn sie nicht dafür genutzt werden würden die Käufer zu verarschen. Es wird nicht ein Zusatzhinhalt geboten, sondern meistens Hauptcontent nachgeliefert oder aber mal schnell lieblos, umgebastelter Mist veröffentlicht.

Und Dlc`s als Notwendigkeit zum wirtfschaftlichen Überleben darzustellen finde ich schon frech. Früher kosteten PC Spiele im Verhältnis zur damaligen Zeit und Technik auch Unsummen aber die gelieferte Qualität war eine andere. Dort wurden die Spiele vor Release noch geprüft und es gab eine Qualitätskontrolle. Heute is der Kunde Beta Tester und darf anschließend nochmal extra zahlen dank der Melkkuh DLC.

[Nordwesen]

@Nordwesen

seh ich auch so

siehst, sind wir doch noch auf nen Nenner gekommen

JO passt doch

[Tabeekam]

Fassen wir mal zusammen:

Früher:

Früher boten uns Spiele oft mehrere dutzend Stunden Spielspaß, es gab meist 1-2 Patches und das wars dann fürs Geld. Alles weitere wurde als extra Addon rausgebracht.

Heute:

Heute bieten uns Spiele mit viel Glück noch 10 Stunden Spielspaß, die ersten Patches werden noch vor Release veröffentlicht, damit das Spiel überhaupt läuft. Anschließend werden noch 2-3 Patches nachgeworfen, um das Anfangs angepriesene Spiel auch nur annähernd so hinzubekommen wie angekündigt. Danach wird man sofort mit DLC`s bombardiert, die in 80% der Fälle Features enthalten, die schon im Hauptspiel versprochen wurden. Und als Garnitur oben drauf, bekommt man meist billig überpinselte Maps aus dem Vorgänger, mal ebend umgefärbte Skins oder anderen Schwachsinn hinterher geworfen. Wer sowas kauft ist nicht mehr ganz sauber im Kopf.

Fazit:

Dlc`s könnten wunderbare Dinge sein, wenn sie nicht dafür genutzt werden würden die Käufer zu verarschen. Es wird nicht ein Zusatzhinhalt geboten, sondern meistens Hauptcontent nachgeliefert oder aber mal schnell lieblos, umgebastelter Mist veröffentlicht.

Und Dlc`s als Notwendigkeit zum wirtfschaftlichen Überleben darzustellen finde ich schon frech. Früher kosteten PC Spiele im Verhältnis zur damaligen Zeit und Technik auch Unsummen aber die gelieferte Qualität war eine andere. Dort wurden die Spiele vor Release noch geprüft und es gab eine Qualitätskontrolle. Heute is der Kunde Beta Tester und darf anschließend nochmal extra zahlen dank der Melkkuh DLC.

In vielen Punkten geb ich dir Recht.

Aber wenn du von "früher" redest, dass die gelieferte Qualität eine andere war, Spiele vor Release geprüft wurden und der Kunde kein Beta-Tester war, würde mich mal interessieren was du unter "früher" verstehst? Seitdem ich am PC spiele, haben die Games dort mit Bugs und Patches zukämpfen.

Ansonsten kann ich dir zustimmen. Die Spiele hatten im Durchschnitt eine längere Spieldauer.

Mir würden DLCs auch gefallen. Aber bitte anständige DLCs. Bisher muss ich sagen, hab ich noch keinen Cent dafür ausgegeben. Das liegt aber nicht das ich ganz allgemein abgeneigt wäre für Zusatzinhalte nochmal ins Portmonaie zugreifen, sondern am Umfang, Art und Preise der DLCs. Hoffe dort wird sich noch einiges Bewegen.

[cod4_rulez]

Ich will nicht lange von Mappacks reden, da sie gut uns schlecht sind und jeder dass selbste entscheiden muss ob er nochmal 15€ für irgendwelche Maps ausgibt, ICH werde es nach MW2 nicht mehr tun da ich enttäuscht wurde.

So aber zu EA und Fifa 11.

Ich finde es sehr unverschämt einen Online Pass auszustellen der es nur Erstkäufern gratis ermächtigt in den Online Genuß zu kommen , Allerdings finde Ich es großartig dass Ultimate Team GRATIS ist weil das der sinnvollste DLC und spaßigste ist den ich jemals zu Gesicht bekam..


Signatur gemäß Forenregeln bitte kürzen, daher aus diesem Beitrag entfernt.
Scorcher24

[DerArzt]

Unsinnig finde ich so Zeug, wie fremdsprachige Kommentatoren bei Fifa.

Nö, die deutschen Kommentatoren sind einfach nur sowas von grottenschlecht...mal abgesehen davon, dass die englischen scheinbar mit mehr "Herzblut" dabei sind.

Ja ich wollte auch die englischen Aktivieren, aber habe festgestellt, dass ich dafür zahlen muss... dann hab ichs halt doch gelassen. Is doch Schwachsinn für sowas zu zahlen. Da muss man schon zu viel Geld haben.

Das nenne ich Abzocke. Klar, wer will kann sich das kaufen, aber wie kommen die Entwickler und Publisher darauf das man für jede Kleinigkeit wie anderssprachige Kommentation Geld ausgeben muss?
Für mich eine Sache der Unglaubligkeit!

@topic
Ich fand den Text sehr interessant und gut zu lesen. Ich bin kein Hardcore-Holger, aber auch kein moderner Marcus, ich bin eher ein abwägender Alex (aA) oder ein ignorierender I...(iI) mir fällt gerade echt kein männlicher Name mit I ein, aber ich glaube ihr wisst was ich meine.
Der aA der in mir schlummert ist eigentlich fast gar nicht vorhanden, da er zwar abwägt ob sich ein DLC lohnt es im Endeffekt aber sowieso nicht kauft ( ich habe noch nie ein DLC gekauft). Hier kommt mein iI zur Geltung, da der aA nichts kauft, ignoriert der iI alle DLCs. Ich habe mich allerdings sehr für BC2 Vietnam interessiert, hätte es fast gekauft, bin aber zu dem Schluss gekommen, das es zwar ein sehr guter und spaßiger DLC ist ( ich glaube es wird sogar als Add-On bezeichnet), ich es aber eigentlich nicht brauche. Ich kann immernoch BC2 spielen und es macht mir sehr viel Spaß und ich habe nicht das Bedürfniss mir Vietnam runterzuladen.

Trotz meiner eher neutralen Stellung muss ich sagen, dass mich die DLC-Flut schon ein wenig nervt. Es werden oft Dinge angeboten die eigentlich schon das Hauptspiel enthalten hätte können
Zudem noch die teils unverschämten Preise: 15€ für 3 neue und 2 recycelte Karten. Aber die Leute kaufen es trotzdem, bzw. die modernen Marcuse. Die Inhalte sollten nicht nur sinnvoller integriert werden, sondern auch noch günstiger werden. 15€ für 5 Maps ist schon hart übertrieben.

[profile_1842269541306]

mir fällt gerade echt kein männlicher Name mit I ein

Igor... ignoranter Igor.
Es sollte mehr von denen geben.

[johndoe1082095]

"hardcore holger" als sinnbild des verstockten nerd gamers gegen den "modernen markus" als aufgeschlossene persönlichkeit, neuer technik offen gegnübersteht. mit diesem charakterbild steht schonmal die meinung des autors fest. was soll man da noch sagen?

viele habens hier schon erwähnt, dass dlc potential hätte, es aber nicht nutzt. kann ich nur zustimmen.
realität ist einfach, dass dlc als weiterer kopierschutz dient, oder die entwicklungszeit quasi bis in die veröffentlichungsphase hin ausgeweitet wird (unfertiges spiel, der rest kommt später).
und besonders bei story-inhalten sind es einfach teile des ganzen, die in häppchen verkauft werden.

>>puttputtputt kleiner gamer. du willst wissen, wie die story um deinen helden ausgeht? dann hol dir den dlc - los hols dir !!!<<

[superboss]

ja diese Klischeehafte Darstellung der beiden Personen fand ich auch schon ein bisschen bescheuert.

Jetzt muss man sich schon dafür rechtfertigen, dass man komplette Spiele mit Seele(oder zumindest eine Illusion dieser) haben möchte und keine willkürlich veröffentlichten, trotz weniger Vetrtiebs-Kosten vollkommen überteuerten( und auch deshalb entwickelten) Baukasten Level oder Mini Story Inhalte.

Dass es Menschen gibt, die da nicht empfindlich sind, und sich über jede Weiterführung ihres Lieblingsspiels freuen, und die Abzocke als Motivationsschub für die Produzenten hinnehmen, ist ja schön und gut.

Aber das kann doch nicht der Maßstab sein.

[Lohe74]

Halte davon nichts. Sollen eben 10 Euro mehr nehmen für einen Titel und meine HD in Ruhe lassen. Das ist ein riesiges Geschäft und der Vertreiber der Plattform verdient damit auch ordentlich (größere Festplatte erforderlich).

Mir gingen die Augen bei Fable 3 auf. "Kostenlose Waffen" heisst der DLC. Ja-ha edit/add: Und wers nicht glaubt: Faery und Hydrophobia sind ebenfalls auf DLC basierende "volle" Spiele. Zumindest wird beim letzteren darauf hingewiesen. Achso....Blade Kitten ist auch episodic wie es sich so schön nennt. Der Hersteller ist aber nun geplatzt finanziell.

Nun bin ich wieder bei Nintendo und kann sagen: Es liegt an der Plattform, wo man möglicherweise (und aggressiv) mit DLC konfrontiert wird. Bei Nintendo ist noch (fast) alles so, wie man es sich als Videospieler wünscht (und nicht nur auf deren Dashboard, sonder auf meinem).

Dass das bei Nintendo dennoch klappt, zeigt die Existenz des Unternehmens und viele weitere Exklusivtitel. Wieviele haben Big N totgesagt? Allein 2,3 Millionen Wii-Konsolen am "Black Friday"-Sale....

Wie auch imemer....Ich weiß nicht, wohin das alles führt. Werde so DLC Sachen ganz sicher nicht unterstützen, das weiss ich jedoch in aller Entschiedenheit.

Natürlich sehe ich auch die wirtschaftliche Seite des Ganzen: Wenn dort ein Markt existiert, möchte ich das Geld der Kunden. Wie doof sie eigentlich noch werden, kann mir da auch egal sein. Von demher zieh ich meinen Hut vor den Firmen. Eiskalt muss man sein