Neu: Werbefreies 4Players

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Onekles
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Beitrag von Onekles »

Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme. Natürlich steht es 4players frei, kostenpflichtige Inhalte anzubieten. Allerdings ist nur das Wegfallen der Werbung doch sehr dürftig, und in jenem Falle steht es mir genauso frei, dieses Angebot nicht wahrzunehmen. Da brauch ich überhaupt keine Gewissensbisse zu haben, und einem Nutzer so etwas einreden zu wollen ist auch echt arm, entschuldigung. Wenn 4p Geld braucht, sollen sie sich was anderes einfallen lassen. Oder halt mal freenet anpumpen. :P
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Stereomud
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Beitrag von Stereomud »

wollte nur mal Kudos für die doch größtenteils gute Diskussion hier verteilen Smile
Die erste ohne Fanboys und einer 90% gleichen Meinung!
USERNAME_64332
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Beitrag von USERNAME_64332 »

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Ich frag mich wann 4p endlich stellung nimmt..
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M_Coaster
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Beitrag von M_Coaster »

Falls Sie das tun, wieder mit so einem tollen Kommentar, der nochmal draufdrischt. Kennt man ja... das Ganze ist schon echt nen Armutszeugnis.
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Scorcher24_
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Beitrag von Scorcher24_ »

Onekles hat geschrieben:Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme.
Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
:?:

@Ad
Was ist daran ein Armutszeugnis? Rechts oben ist der Button zum schliessen.
Palace-of-Wisdom
Beiträge: 899
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Beitrag von Palace-of-Wisdom »

Scorcher24 hat geschrieben:
Onekles hat geschrieben:Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme.
Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
:?:

@Ad
Was ist daran ein Armutszeugnis? Rechts oben ist der Button zum schliessen.
Er stellt aber nicht das Produkt kostenlos ins Internet und sagt dann "wenn ihr ein reines Gewissen haben wollt, zahlt bitte". Das ist der feine Unterschied und dein vergleich hinkt leider..

Was daran ein Armutszeugnis ist? Die Werbung wirkt wie auf einer Warez oder Pornoseite. Ihr macht doch hier immer einen auf seriösen Journalismus und blabla...

Auch wenn du Moderator bist, hast du ein Recht auf eine eigene Meinung... Bild dir mal eine und poste dann wieder.

P.s: Ich sehe mich auch nicht als Kunde von 4players. Ich bin ein User der sich auf einer kostenlosen Plattform informiert, gerade weil sie kostenlos ist.
Zuletzt geändert von Palace-of-Wisdom am 05.07.2011 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Knallapalla
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Beitrag von Knallapalla »

Scorcher24 hat geschrieben:Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Vielleicht sollte man aber bei dieser Debatte nicht vergessen, wer die Kunden sind. Und das sind nicht die User, sondern die Werbebranche. Denen könnt ihr Rechnungen stellen, soviel ihr wollt.
johndoe1173938
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Beitrag von johndoe1173938 »

Was fürn unfug...eine Communty schadet sich selbst! lol

ich hab einen werbeblocker und jetz ist man aufeinmal böse. wie witzig...
und wieder eine Community, die mich nichmehr interessiert!
Da schau ich mich nach einer benutzerfreundlichen um als hier noch Zeit zu verschwenden. und tschüss..
Ich hasse Werbung, weil mich der ganze dreck net interessiert, und von 4P lass ich mir sicher nich vorschreiben Werbung zu schauen.


PS:
Da sieht man mal wieder, das sich Köpfe hinter solchen Onlinengeboten nicht ausreichlich einen Kopf machten, für zukunftstaugliche Finanzierung!
Das ganze geht nach hinten los, das hoffe und wünsche ich ganz dolle!
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Levi 
Beiträge: 44988
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Beitrag von Levi  »

machmalpause hat geschrieben:...
komisch ich dachte Community wäre die gesammtheit der User .... naja ... tschüss ...
acmbeer
Beiträge: 1
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Beitrag von acmbeer »

Tigerchen hat geschrieben:
isaak-imanuel hat geschrieben:So wie es klingt finanzierst du die aber per Print, nicht per Netz. Das ist okay, aber das kann man nicht vergleichen: Heise veröffentlicht nicht das gleiche wie c't, Chip online hat ganz andere Themen als Chip - bei beiden gibt es ganz klare Abgrenzungen zwischen online und "offline" - sie ergänzen sich. Das kann eine reine Onlineseite nicht bieten.
Mein Problem bei 4Players ist ebend, das für mich persönlich (kann ja jeder anders sehen) das gelieferte nicht ausreicht bzw rechtfertigt sich hier hinzustellen und über die 12% zu klagen. Wenn ich inhaltlich einen Mehrwert durch das 4Players Pur Zeug erhalten würde, sähe die Sache schon anders aus. Nur um mir lediglich die Werbefreiheit zu garantieren reicht es leider nicht aus, noch dazu wo ich diese ebend durch AdBlocker auch so erhalte. Das meinte ich mit Qualität wird honoriert.
Genauso. Gerade eben Adblock Plus installiert.
Ich lasse mich doch nicht von Redakteuren einer Seite, die ihr Angebot von sich aus kostenfrei an den Mann/Frau bringen wollen, dies dann aber mit exzensiven, ausufernden, aufdringlichen, nervenden Werbemaßnahmen zu finanzieren sucht, mich dann als Schmarotzer bezeichnen.

Ich habe mir das lange angetan, diese Werbung, wirklich. Aber diese Unverschämtheit, das nun hat das Faß zum Überlaufen gebracht.

Und das Schöne daran, ich wußte gar nicht mehr, wie komfortabel Surfen sein kann. Angenehm, schnell, übersichtlich. Danke, Adblock Plus.

Wie der von mir zitierte User schon meinte, ein Mehrwert würde auch mich zu einem Abo locken.

Aber das ist doch ein Fauxpax. Es wird immer noch 12% geben (und nun vielleicht mehr), welche diese Werbeblocker aktiviert haben.

Nun aber zahlen andere für Werbefreiheit, während wir (ich muß mich ja nun seit eben als Parasit miteinbeziehen), weiterhin kostenfrei Ihren Internetauftritt besuchen können - ebenfalls ohne Werbung.

Das erinnert mich in Zügen an gewisse Publisher, welche Kunden mit Kopierschutzmaßnahmen gängeln, dem Zwang einer ständigen Internetverbindung etc, während andere - nicht-Kunden - ohne Gängelei ein solches Spiel - illegal allerdings - genießen können.

Kurzum: Abo mit Mehrwert.

Aber doch nicht sich auf dem Markt behaupten wollen, mit einem kostenlosen Angebot und dann jammern, wenn Manche sich nicht durch diesen extremen Werbemüll klicken wollen. Und diese Manche dann auch noch gewissermaßen durch die Blume beschimpfen.

Ich frage mich zudem, es gibt doch die Möglichkeit zu erkennen, wer den Werbeblocker aktiv hat, oder? So, dann sperren Sie doch einfach 4players.de für uns Schmarotzer ;)
Mit einem Hinweis: "Ihr Besuch kostet Arbeitsplätze. Bitte haben Sie Verständnis dafür, daß Sie unser kostenloses Angebot nicht nutzen dürfen."

Achja ein Besuch beim Bundesanzeiger lohnt sich tatsächlich ;)

Mit freundlichen Grüßen
Zuletzt geändert von acmbeer am 05.07.2011 12:02, insgesamt 1-mal geändert.
winni71
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Beitrag von winni71 »

Scorcher24 hat geschrieben:
Onekles hat geschrieben:Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme.
Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
So macht es doch 4players mit "pur", wenn die Leser wollen, dann zahlen sie was, wenn nicht, dann nicht. Wozu der Aufstand? Danke und schönen Tag noch ...
Die Leser haben übrigens kein Vertragsverhältnis mit 4players, sie müssen 4players nix liefern (und umgekehrt)
4players hat Verträge mit denen, die die Werbung schalten, als Leser sind wir nur Mittel zum Zweck (und mit "pur" eine zusätzliche Einnahmequelle).
blinkjunky
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Beitrag von blinkjunky »

Scorcher24 hat geschrieben:
Onekles hat geschrieben:Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme.
Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
:?:

@Ad
Was ist daran ein Armutszeugnis? Rechts oben ist der Button zum schliessen.
Der Vergleich ging ja mal voll in die Hose. Hier geht es darum, dass 4Players seinen Usern ein schlechtes Gewissen aufdrängen will. Und sowas geht gar nicht!

Folgender Vergleich macht da schon mehr Sinn:
"Ich habe mich leider verkalkuliert. Zahlen Sie mir doch einfach freiwillig etwas mehr, ansonsten sind Sie schuld wenn ich pleite gehe!"

Aber jede Seite kann sich das hier so hindrehen, wie man es gerne haben möchte. Ich für meinen Teil halte diese Art und Weise von 4Players für nicht gerecht. Und den AdBlocker gibt es nicht erst seit gestern.

Ein Premiumzugang ohne Werbung ist ja nicht verkehrt, aber dieses Feature allein wird niemanden(oder nur sehr wenige) locken dafür zu bezahlen. Also entweder mehr Features reinpacken, oder die Idee ganz schnell wieder begraben.
Erunno
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Beitrag von Erunno »

Unabhängig zur Frage der Refinanzierung (zu der ich mich beizeiten noch einmal äußern möchte) würde es mich interessieren, ab wann aus der Perspektive von 4Players man als "Adblocker" gilt. Ich sehe da im Detail folgende Probleme:

Manche Benutzer löschen ihre Cookies (inkl. LSOs und anderen Techniken) regelmäßig. Das erschwert das Verfolgen und somit das zielgerichtete Bewerben einzelner Benutzer und mindert so letztendlich den "Wert" der Werbung (d.h. die Klickwahrscheinlichkeit).

Es gibt auch Benutzer, die Flash aus diversen Gründen nicht verwenden (z.B. Stromverbrauch im mobilen Einsatz). 4Players besitzt für viele Werbeelemente kein Fallback auf normale HTML-Banner, womit letztendlich keine Werbung angezeigt wird.

Man kann schnell genug klicken, bevor die Werbung geladen ist. :)
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Usul
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Beitrag von Usul »

Scorcher24 hat geschrieben:Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
:?:

@Ad
Was ist daran ein Armutszeugnis? Rechts oben ist der Button zum schliessen.
Schon wieder beweist du mit deinem Beitrag, daß du eigentlich gar nicht richtig mitliest... oder einfach nur bewußt hier den Advocatus Diaboli mimst... das nimmt schon bald absurde Züge an.

Zur Rechnung:
Es wurde ja schon gesagt: Wenn ich ein Produkt kostenlos zur Verfügung stelle (kostenlos für den Leser), dann kann ich nicht danach herumheulen, daß ja so viel Geld flöten geht. Bzw. das kann ich schon... aber die "Schuld", vor allem die moralische, ist hier nicht bei den Lesern zu suchen. Zumal - auch das wurde gesagt - der Kunde in diesem Fall nicht der Leser ist, sonder die Firmen, die die Werbung schalten, bzw. die Firmen, die die Werbung vermitteln.
Wenn ich hier Berichte über 1,5 Millionen Besuchern lese, dann kann ich wirklich jedwede Kritik an Werbeblockern nicht ernst nehmen. Zumal, und das ist das Entscheidende: Es sind keine 4P-Blocker, sondern allgemeine Adblocker. D.h. so gut wie JEDE Seite hat mit diesem Problem zu kämpfen... allerdings ist 4P die bisher einzige Seite, die ich kenne, die sich derart darüber echauffiert.
Um in deinem Beispiel zu bleiben:
Ich habe eine Firma, die wöchentlich per Post Spielenews an alle Haushalte schickt... und das kann ich mir unter anderem dadurch leisten, daß ich neben den News auch massig Werbung in den Umschlag packe - und die Empfänger bitte, diese Werbung jeden Tag 10 Minuten lang anzuschauen. Die Technik ist - so nehmen wir weiter an - so weit, daß das auch kontrolliert werden kann. Wenn nun die Empfänger sich weigern, diese Werbung anzuschauen, und sie stattdessen direkt in den Müll schmeißen - kann ich dann als Firma die Empfänger kritisieren UND weiterhin ihnen meine Post zuschicken? Ich denke nicht... denn sie bitten mich nicht darum, ich biete ihnen diesen Service an. Und wenn dann nachrechne und feststelle, daß ich mit diesem System nicht mehr genug Geld verdiene, dann muß ich auf ein Abo-System umstellen, sodaß nur diejenige Empfänger Post von mir erhalten, die sich z.B. vertraglich verpflichten, die Werbung anzuschauen... oder bereit sind, einen gewissen Beitrag zu zahlen für was auch immer.
Kurz und zum 1000. Mal gesagt: Die Werbung ist das Problem von 4P und wenn 87,5% von 1,5 Millionen Lesern die Werbung nicht blocken, ist das immer noch genug Geld... wenn trotzdem Stellen in Gefahr sind, dann sollten sich die Verantwortlichen mal ganz genau Gedanken über ihre Geschäftsplanung machen.


@Armutszeugnis:
Alle beschweren sich hier über bildschirmfüllende Werbung und sagen, daß sie gerade deswegen Werbeblocker benutzen und eigentlich mit normaler Werbung am Rande kein Problem hätten und dann gar den Werbeblocker ausschalten würden.... und dann kommt trotzdem solche BAMMMM-Werbung... und du fragst noch nach, was das Problem sei.... unglaublich!
MaxxSchmerz
Beiträge: 171
Registriert: 19.03.2011 13:47
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Beitrag von MaxxSchmerz »

Scorcher24 hat geschrieben:
Onekles hat geschrieben:Ich hab keinen AD Blocker, ich hab nur Opera + custom ini. :P
Als ob man sich für sowas banales noch ne zusätzliche Software installieren müsste.

Und was den ganzen Moral-Unfug angeht und so: Es ist nicht mein Problem, wie 4p sein Geld verdient. Es ist mir völlig egal. Ich geh auch nicht zu meiner Kundschaft, und bettel um mehr Geld. Ich muss selber sehen, wie ich zu Rande komme.
Aber du stellst deiner Kundschaft doch bestimmt eine Rechnung oder?
Oder arbytest du komplett umsonst und sagst dann zum Kunden:
"Naja, wenn sie wollen dann zahlen sie mir was, wenn nicht dann rufen sie mich an wenn sie mich wieder brauchen. Danke und schönen Tag noch"
:?:

@Ad
Was ist daran ein Armutszeugnis? Rechts oben ist der Button zum schliessen.
Was für ein selten dämlicher Vergleich. :roll: