Neu: Werbefreies 4Players

[Erynhir]

Also für mich ist der Adblocker zunächstmal wie ein "Keine Werbung"-Schild am Briefkasten, mit dem Unterschied, dass ich meine Abneigung mit dem Tool effektiv durchsetzen kann.

Na, also so kann man das aber nicht vergleichen. Man nutzt die Seite ja trotzdem, auch wen man blockt. Anders ist das jetzt bei Wochenzeitungen z. B..

[Kuzan]

Du hast auch in der Wochenzeitung Werbung, auch mit Keine Werbung schuld oder keine Werwölfe Schild (nen Gruß an alle NIchtlustig Fans )

Du bekommst nur die Werbung von z.B: Aldi, Lidl usw in nem extra Prospekt im Idealfall nicht mehr und willst die ja auch nicht.

[Marosh]

Ich gehöre, dank der Ankündigung hier, auch zu den neuen Adblockern...

Und nein, ich werde weder dafür bezahlen, dass ich hier einigermaßen stressfrei surfen kann, noch werde ich mir weiterhin diese mehr als penetrante Werbung reinziehen. Warum soll ich mich zum Spielball, der Shareholder vom Mutterkonzern "Freenet AG", machen???

Lt. Geschäftsbericht für 2010 (siehe Homepage), haben sie weniger Gewinn gemacht, was die Aktionäre sicherlich nicht freut. Die 100 %ige Tochterfirma freeXmedia GmbH, die keine Geschäftsberichte offen legen muss, schaltet hier die Werbung für die ebenfalls 100 %ige Tochterfirma 4Players GmbH, die ebenfalls keine Geschäftszahlen belegen muss. Wer sagt uns also, dass alles soooo "schlecht" aussieht??? Der Verantwortliche von 4Players, über seine Erfüllungsgehilfen, der ebenfalls vom Vorstand der freenet AG gesteuert wird!!! Da keine Zahlen ersichtlich sind, und sicherlich auch nie werden, glaube ich dem einfach nicht.

Schaut man sich dazu noch die Homepage von freeXmedia an, dann steht 4P als Referenz für Werbekunden ganz oben auf der Liste. Da könnte (vielleicht) jemand aus den div. Führungsebenen sagen (fiktiv!): "Tja, die Kiddies ziehen sich schon die Werbung rein, weil sie einfach geil darauf sind, Games und Neuigkeiten zu erfahren. Also vermarktet, was das Zeug hält, denn die nehmen das schon so hin." Da haben aber (anscheinend) einige Leute nicht weit genug gedacht, denn es nicht mehr nur die "Kiddies und Nerds" die zocken, sondern auch immer mehr Erwachsene. Wir sind nicht doof und lassen uns auch nicht alles gefallen!!!

Und selbst wenn ihr "Zahler" immer weiter bezahlt, heißt es immer noch nicht, dass der große Mutterkonzern nicht doch irgendwann hier die Hütte abschließt. Einfach, weil es nicht mehr in das Produktportfolio passt. Es eröffnet aber vielen, weiteren Seiten die Möglichkeit, abzuchecken, inwieweit der Nutzer alles mit sich machen lässt.

Den Markt bestimmen immer noch die Kunden und nicht die Anbieter! Gebt ihr das auf, weil ihr schön wie die Lemminge zahlt, dann kommen zukünftig weitere Restriktionen, wofür ihr euer Geld lassen könnt.

Es gibt echt Leute hier im Forum, die über die Tellerrand schauen können und Sachen hinterfragen? Ich bin begeistert. Nein ernsthaft. Gäbe es hier einen Daumen nach oben, würdest du einen bekommen.

[Dragondeal]

Na, also so kann man das aber nicht vergleichen. Man nutzt die Seite ja trotzdem, auch wen man blockt. Anders ist das jetzt bei Wochenzeitungen z. B..

Natürlich ist das kein 100%iger Vergleich, aber dennoch eine Analogie, da beides meine jeweilige Möglichkeit darstellt.

[Micxer]

Wie sähe für euch denn der Mehrwert aus, ohne dass es im Forum einen Aufstand gibt in dem Abzocke geschrien wird? Sprich, ohne den Content zu beschneiden? Was würdet ihr euch wünschen?

- Werbefreiheit

- Monatliche Gewinnspiele nur für Premium-User (natürlich muss es wie gewohnt auch normale Gewinnspiele geben)

- Rabatt im Store (Preis muss zudem unter Amazon liegen, ansonsten ist es nicht interessant den Artikel hier zu kaufen).

- Dann steht hier irgendwo der Vorschlag, dass Testberichte früher erscheinen. Das wäre auch eine Idee. Testberichte werden für Premium-Nutzer früher veröffentlicht (2 - 4 Tage oder so). Ist bei den Demos bei X-Box Live nicht anders und funktioniert auch. Die normalen User dürfen jedoch nicht darunter leiden, also nicht einfach alles rauszögern sondern vor Veröffentlichung des Spiels (falls möglich) den Testbericht raus hauen.

- Individualisierung finde ich auch eine gute Idee, jedoch sollte sich das im Rahmen bewegen (ich brauche keine eigens erstellte 4P Seite).

Gruß

[michi240675]

Ich gehöre, dank der Ankündigung hier, auch zu den neuen Adblockern...

Und nein, ich werde weder dafür bezahlen, dass ich hier einigermaßen stressfrei surfen kann, noch werde ich mir weiterhin diese mehr als penetrante Werbung reinziehen. Warum soll ich mich zum Spielball, der Shareholder vom Mutterkonzern "Freenet AG", machen???

Lt. Geschäftsbericht für 2010 (siehe Homepage), haben sie weniger Gewinn gemacht, was die Aktionäre sicherlich nicht freut. Die 100 %ige Tochterfirma freeXmedia GmbH, die keine Geschäftsberichte offen legen muss, schaltet hier die Werbung für die ebenfalls 100 %ige Tochterfirma 4Players GmbH, die ebenfalls keine Geschäftszahlen belegen muss. Wer sagt uns also, dass alles soooo "schlecht" aussieht??? Der Verantwortliche von 4Players, über seine Erfüllungsgehilfen, der ebenfalls vom Vorstand der freenet AG gesteuert wird!!! Da keine Zahlen ersichtlich sind, und sicherlich auch nie werden, glaube ich dem einfach nicht.

Schaut man sich dazu noch die Homepage von freeXmedia an, dann steht 4P als Referenz für Werbekunden ganz oben auf der Liste. Da könnte (vielleicht) jemand aus den div. Führungsebenen sagen (fiktiv!): "Tja, die Kiddies ziehen sich schon die Werbung rein, weil sie einfach geil darauf sind, Games und Neuigkeiten zu erfahren. Also vermarktet, was das Zeug hält, denn die nehmen das schon so hin." Da haben aber (anscheinend) einige Leute nicht weit genug gedacht, denn es nicht mehr nur die "Kiddies und Nerds" die zocken, sondern auch immer mehr Erwachsene. Wir sind nicht doof und lassen uns auch nicht alles gefallen!!!

Und selbst wenn ihr "Zahler" immer weiter bezahlt, heißt es immer noch nicht, dass der große Mutterkonzern nicht doch irgendwann hier die Hütte abschließt. Einfach, weil es nicht mehr in das Produktportfolio passt. Es eröffnet aber vielen, weiteren Seiten die Möglichkeit, abzuchecken, inwieweit der Nutzer alles mit sich machen lässt.

Den Markt bestimmen immer noch die Kunden und nicht die Anbieter! Gebt ihr das auf, weil ihr schön wie die Lemminge zahlt, dann kommen zukünftig weitere Restriktionen, wofür ihr euer Geld lassen könnt.

Es gibt echt Leute hier im Forum, die über die Tellerrand schauen können und Sachen hinterfragen? Ich bin begeistert. Nein ernsthaft. Gäbe es hier einen Daumen nach oben, würdest du einen bekommen.

THX...

Ich nehme für mich nur die Überschrift von 4P auf, also "Kritisch.Ehrlich.Aktuell"... :wink:

Lustig finde ich, wenn ich mal wieder über den Tellerrand schaue, für wen die freeXmedia so alles die Werbung vermarktet. Einfach mal auf die Preisliste Deutsch schauen... PCGames, PCGamesHarware, etc.pp...

Ist 4P also doch der Versuchsballon, weil hier die meisten User sind??? Und wenn hier die User (fast) alles hin nehmen, wird es dann zukünftig auch bei den anderen Online-Magazinen so sein??? Nach dem Motto (sinnbildlich!): "Tja, wenn es auf der größten Spieleseite klappt, dann klappt es bei den anderen auch. Schließlich spricht es sich ja in den Foren rum und machen können/werden sie im Endeffekt sowieso nichts..."

Nochmals, es geht nicht um die Werbung an sich. Kann gerne Werbung dabei sein. Aber dann an den richtigen Stellen, ohne "Bling-Bling", drei Pop-ups hintereinander in Full-HD und ohrenbetäubendem Lärm!!!

[|Chris|]

- Werbefreiheit

Gibt es mit pure, gute Sache.

- Monatliche Gewinnspiele nur für Premium-User (natürlich muss es wie gewohnt auch normale Gewinnspiele geben)

Preise müssen bezahlt werden. Erhöhter Beitrag

- Rabatt im Store (Preis muss zudem unter Amazon liegen, ansonsten ist es nicht interessant den Artikel hier zu kaufen).

Muss bezahlt werden, erhöhter Beitrag.

- Dann steht hier irgendwo der Vorschlag, dass Testberichte früher erscheinen. Das wäre auch eine Idee. Testberichte werden für Premium-Nutzer früher veröffentlicht (2 - 4 Tage oder so). Ist bei den Demos bei X-Box Live nicht anders und funktioniert auch. Die normalen User dürfen jedoch nicht darunter leiden, also nicht einfach alles rauszögern sondern vor Veröffentlichung des Spiels (falls möglich) den Testbericht raus hauen.

- Individualisierung finde ich auch eine gute Idee, jedoch sollte sich das im Rahmen bewegen (ich brauche keine eigens erstellte 4P Seite).

Beide Punkte führen zu einem zwei-Klassen System. Für mich völlig uninteressant, eventuell komme ich mal in eine Situation wo der mittlerweile 7,99 Euro / Monat pure-Service für mich nicht erschwinglich ist. Dann möchte ich keine Inhaltlichen Abstriche machen müssen.

[Drifter]

Nun habe ich mich doch tatsächlich registriert, um meinen Brei noch mit dazuzugeben...

Wo sind wir hingekommen?
Auf der einen Seite sitzen die Webseitenbetreiber, die entweder mit Werbung oder eben mit bezahlter Werbefreiheit - also so oder so - Geld machen (wollen). Auf der anderen Seite die erbosten Nutzer, die die Dreistigkeit des Geflackers und Versperre nervt. Früher hat man für Dinge bezahlt, um sie zu bekommen - heute bezahlt man, damit man sie loswird? Statt also für Content zu bezahlen, wird man sein Geld nun los, damit man ein unerwünschtes Produkt nicht aufgezwungen bekommt?
Allein schon von dieser Betrachtung her ist es wirklich die reinste Dreistigkeit, was hier als "Pur" verkauft werden soll. Und dann soll ich mit AdBlocker noch ein schlechtes Gewissen bekommen? Habt'ers?

Ich persönlich surfe seit Jahren nicht nur mit Adblock, sondern auch mit NoScript und HostsMan. Und wenn ich es doch mal ohne probiere, so sehe ich auch gleich wieder, warum das nicht geht - BLINK BLINK PLOPP. Da wird die Werbung zum Inhalt und der Rest nur übrige Dreingabe.

Damit die Sache funktioniert, müssen beide Seiten aufeinander zugehen, nicht nur die User. Aber den Kapitalisten zerfrisst die Arteriosklerose das Hirn und das Gros der Bevölkerung klickt scheinbar eh ständig auf Werbung - sonst hätte sich die Angelegenheit längst geregelt.

Die Redakteure haben sicherlich kaum Schuld daran und leiden wie die User. Dennoch, es passt einfach nicht in das kritische Image der 4P. Schade.

[johndoe1082890]

Ich gehöre, dank der Ankündigung hier, auch zu den neuen Adblockern...

Und nein, ich werde weder dafür bezahlen, dass ich hier einigermaßen stressfrei surfen kann, noch werde ich mir weiterhin diese mehr als penetrante Werbung reinziehen. Warum soll ich mich zum Spielball, der Shareholder vom Mutterkonzern "Freenet AG", machen???

Lt. Geschäftsbericht für 2010 (siehe Homepage), haben sie weniger Gewinn gemacht, was die Aktionäre sicherlich nicht freut. Die 100 %ige Tochterfirma freeXmedia GmbH, die keine Geschäftsberichte offen legen muss, schaltet hier die Werbung für die ebenfalls 100 %ige Tochterfirma 4Players GmbH, die ebenfalls keine Geschäftszahlen belegen muss. Wer sagt uns also, dass alles soooo "schlecht" aussieht??? Der Verantwortliche von 4Players, über seine Erfüllungsgehilfen, der ebenfalls vom Vorstand der freenet AG gesteuert wird!!! Da keine Zahlen ersichtlich sind, und sicherlich auch nie werden, glaube ich dem einfach nicht.

Schaut man sich dazu noch die Homepage von freeXmedia an, dann steht 4P als Referenz für Werbekunden ganz oben auf der Liste. Da könnte (vielleicht) jemand aus den div. Führungsebenen sagen (fiktiv!): "Tja, die Kiddies ziehen sich schon die Werbung rein, weil sie einfach geil darauf sind, Games und Neuigkeiten zu erfahren. Also vermarktet, was das Zeug hält, denn die nehmen das schon so hin." Da haben aber (anscheinend) einige Leute nicht weit genug gedacht, denn es nicht mehr nur die "Kiddies und Nerds" die zocken, sondern auch immer mehr Erwachsene. Wir sind nicht doof und lassen uns auch nicht alles gefallen!!!

Und selbst wenn ihr "Zahler" immer weiter bezahlt, heißt es immer noch nicht, dass der große Mutterkonzern nicht doch irgendwann hier die Hütte abschließt. Einfach, weil es nicht mehr in das Produktportfolio passt. Es eröffnet aber vielen, weiteren Seiten die Möglichkeit, abzuchecken, inwieweit der Nutzer alles mit sich machen lässt.

Den Markt bestimmen immer noch die Kunden und nicht die Anbieter! Gebt ihr das auf, weil ihr schön wie die Lemminge zahlt, dann kommen zukünftig weitere Restriktionen, wofür ihr euer Geld lassen könnt.

Es gibt echt Leute hier im Forum, die über die Tellerrand schauen können und Sachen hinterfragen? Ich bin begeistert. Nein ernsthaft. Gäbe es hier einen Daumen nach oben, würdest du einen bekommen.

THX...

Ich nehme für mich nur die Überschrift von 4P auf, also "Kritisch.Ehrlich.Aktuell"... :wink:

Lustig finde ich, wenn ich mal wieder über den Tellerrand schaue, für wen die freeXmedia so alles die Werbung vermarktet. Einfach mal auf die Preisliste Deutsch schauen... PCGames, PCGamesHarware, etc.pp...

Ist 4P also doch der Versuchsballon, weil hier die meisten User sind??? Und wenn hier die User (fast) alles hin nehmen, wird es dann zukünftig auch bei den anderen Online-Magazinen so sein??? Nach dem Motto (sinnbildlich!): "Tja, wenn es auf der größten Spieleseite klappt, dann klappt es bei den anderen auch. Schließlich spricht es sich ja in den Foren rum und machen können/werden sie im Endeffekt sowieso nichts..."

Nochmals, es geht nicht um die Werbung an sich. Kann gerne Werbung dabei sein. Aber dann an den richtigen Stellen, ohne "Bling-Bling", drei Pop-ups hintereinander in Full-HD und ohrenbetäubendem Lärm!!!

Bin mal gespannt wann sich 4p meldet, denn das ist einfach mal zu gut um ignoriert zu werden.

Nur mal so, ich finde ich sollte Geld dafür bekommen das ich mir diese doch meist absolut beschissenen banner anschaue. und schmerzensgeld weil ich das nervige Teil auch noch wegklicken muss.
Sagen wir 9Cent pro Banner 4p ? Interessant aber das ganze, den Menschen denen man überhaupt erst den Luxus hat durch Werbung einnahmen zu generieren will man nun auch noch Geld abknüpfen damit sie keine Werbung sehen?

[Axozombie]

...

Eine frage: Wenn hier alles so schlecht ist, was hält dich denn dann noch hier? Geh doch zu den alternativen seiten, wenn die so gut sind. Keiner zwingt dich, dich hier aufzuhalten. :wink:

ich sehe das so wie bei WoW
viele wissen das das spiel einfach nur noch schlecht ist, auch viele die es noch spielen wissen es. Aber es gibt nunmal keine brauchbare alternative, die weniger schlecht ist.

somit ist er der könig unter den schlechten und muss sich nunmal mit abfinden.


zu meiner selbst: mir eigentlich egal, da ich nur im forum aktiv bin und die hauptseite vllt einmal pro woche sehe.

[DarkCarneval]

Es gibt echt Leute hier im Forum, die über die Tellerrand schauen können und Sachen hinterfragen? Ich bin begeistert. Nein ernsthaft. Gäbe es hier einen Daumen nach oben, würdest du einen bekommen.

THX...

Ich nehme für mich nur die Überschrift von 4P auf, also "Kritisch.Ehrlich.Aktuell"... :wink:

Lustig finde ich, wenn ich mal wieder über den Tellerrand schaue, für wen die freeXmedia so alles die Werbung vermarktet. Einfach mal auf die Preisliste Deutsch schauen... PCGames, PCGamesHarware, etc.pp...

Ist 4P also doch der Versuchsballon, weil hier die meisten User sind??? Und wenn hier die User (fast) alles hin nehmen, wird es dann zukünftig auch bei den anderen Online-Magazinen so sein??? Nach dem Motto (sinnbildlich!): "Tja, wenn es auf der größten Spieleseite klappt, dann klappt es bei den anderen auch. Schließlich spricht es sich ja in den Foren rum und machen können/werden sie im Endeffekt sowieso nichts..."

Nochmals, es geht nicht um die Werbung an sich. Kann gerne Werbung dabei sein. Aber dann an den richtigen Stellen, ohne "Bling-Bling", drei Pop-ups hintereinander in Full-HD und ohrenbetäubendem Lärm!!!

Bin mal gespannt wann sich 4p meldet, denn das ist einfach mal zu gut um ignoriert zu werden.

Nur mal so, ich finde ich sollte Geld dafür bekommen das ich mir diese doch meist absolut beschissenen banner anschaue. und schmerzensgeld weil ich das nervige Teil auch noch wegklicken muss.
Sagen wir 9Cent pro Banner 4p ? Interessant aber das ganze, den Menschen denen man überhaupt erst den Luxus hat durch Werbung einnahmen zu generieren will man nun auch noch Geld abknüpfen damit sie keine Werbung sehen?

Hier der Link dazu:

http://www.freexmedia.de/portfolio/digi ... index.html

[johndoe773023]

Also ich muss auch mal was zu sagen, hab bisher 12 Seiten des Threads gelesen...

Das Abo ist so schon ziemlich überteuert und warum soll man zahlen, wenn man die Werbung auch so schon wegblocken kann? Wer eine so penetrante, nervige Werbung macht, sollte sich nicht wundern, wenn ABP zum Einsatz kommt und dann noch Geld für eine werbefreie Version zu verlangen quasi als "Ausgleich" find ich schon übertrieben.

Aber was mich persönlich am meisten aufregt, ist, dass man hier die User an den Pranger stellt, weil die ABP benutzen. Ohne diese User würde es Euch nicht geben, ohne diese User wärt Ihr nicht das, was ihr heute seit.

Also 4P, hört auch mal mehr darauf, was die User vorschlagen, ob ihr es dann umsetzt ist Euch überlassen. Hab hier jedenfalls in dem Thread gelesen, dass ihr wohl kaum auf Uservorschläge reagiert...

[michi240675]

Und hier noch der Link dazu, wo freeXmedia überall die Werbung vermarktet: http://blob.freent.de/contentblob/21806 ... wnload.pdf

Sehr viele Games-Seiten vertreten, wie ich finde...

Soll ich jetzt noch ein bisschen den Verschwörungstheoretiker raushängen lassen?

Geht ein Werbestratege, eines großen Werbevermarkters, zu div. Onlineformaten für (rein fiktiv!) PC- und Videogames. Sitzt dann in den div. Geschäftsführungen und führt aus: "Wir haben div. Testläufe bei einem Benchmark der Online-Spieleplattformen durchgeführt. Unser Ziel war herauszufinden, inwieweit wir gehen können, um div. Werbeformate bei den Nutzern durchzudrücken. Und was sollen wir Ihnen sagen? Wir konnten den Werbecontent in den letzten, beiden Jahren um sage und schreibe 40 % steigern, ohne dass uns die User abgesprungen sind. Und jetzt haben wir noch eine weitere Idee getestet, als wir das momentan durchführbare Maximum herausgeholt haben. Die Nutzer, die wir durch den massiven Werbecontent zu AdBlockern getrieben haben, konnten wir durch eine geschickte Marketingaktion zurück holen. Wir sagen ihnen einfach, "wir brauchen das Geld dringenst, denn sonst können wir in der Marktwirtschaft nicht überstehen." Und wir sagen Ihnen noch: "AdBlocks sind schlecht, treiben uns in den Ruin und sind nicht gewünscht." Sie fragen sich jetzt, wie wir es geschafft haben, trotzdem diese Leute dazu zu bringen, Umsätze zu generieren?! Ganz einfach... Bieten Sie ihnen an, "Nichts" zu kaufen! Sie schalten, für eine angemessene Monatsgebühr selbstverständlich, die Werbung ab! So haben sie gleich zwei Einnahmequellen auf ihrer Page! Die, die alles über sich ergehen lassen, siehe den Benchmark, den ich Ihnen schon genannt habe. Und auf der anderen Seite die Leute, die sich durch feste Einblendungen, die nicht/schwer geblockt werden können, am Gewissen gepackt fühlen, aber die Werbefreiheit genießen wollen. Sie sehen hier, es kann für Sie nur eine Win-/Win-Situation geben. Ich habe Ihnen hier schon einmal einen Vertrag vorbereitet..."

(Diese Geschichte ist frei erfunden und basiert auf meinen eigenen Phantasien. Jegliche Ähnlichkeit mit noch lebenden, oder schon verstorbenen Personen, Firmen, Institutionen und Behörden, ist rein zufällig und nicht beabsichtigt! - Der Autor -) :wink:

[Coffin87]

Und hier noch der Link dazu, wo freeXmedia überall die Werbung vermarktet: http://blob.freent.de/contentblob/21806 ... wnload.pdf

Sehr viele Games-Seiten vertreten, wie ich finde...

Soll ich jetzt noch ein bisschen den Verschwörungstheoretiker raushängen lassen?

Geht ein Werbestratege, eines großen Werbevermarkters, zu div. Onlineformaten für (rein fiktiv!) PC- und Videogames. Sitzt dann in den div. Geschäftsführungen und führt aus: "Wir haben div. Testläufe bei einem Benchmark der Online-Spieleplattformen durchgeführt. Unser Ziel war herauszufinden, inwieweit wir gehen können, um div. Werbeformate bei den Nutzern durchzudrücken. Und was sollen wir Ihnen sagen? Wir konnten den Werbecontent in den letzten, beiden Jahren um sage und schreibe 40 % steigern, ohne dass uns die User abgesprungen sind. Und jetzt haben wir noch eine weitere Idee getestet, als wir das momentan durchführbare Maximum herausgeholt haben. Die Nutzer, die wir durch den massiven Werbecontent zu AdBlockern getrieben haben, konnten wir durch eine geschickte Marketingaktion zurück holen. Wir sagen ihnen einfach, "wir brauchen das Geld dringenst, denn sonst können wir in der Marktwirtschaft nicht überstehen." Und wir sagen Ihnen noch: "AdBlocks sind schlecht, treiben uns in den Ruin und sind nicht gewünscht." Sie fragen sich jetzt, wie wir es geschafft haben, trotzdem diese Leute dazu zu bringen, Umsätze zu generieren?! Ganz einfach... Bieten Sie ihnen an, "Nichts" zu kaufen! Sie schalten, für eine angemessene Monatsgebühr selbstverständlich, die Werbung ab! So haben sie gleich zwei Einnahmequellen auf ihrer Page! Die, die alles über sich ergehen lassen, siehe den Benchmark, den ich Ihnen schon genannt habe. Und auf der anderen Seite die Leute, die sich durch feste Einblendungen, die nicht/schwer geblockt werden können, am Gewissen gepackt fühlen, aber die Werbefreiheit genießen wollen. Sie sehen hier, es kann für Sie nur eine Win-/Win-Situation geben. Ich habe Ihnen hier schon einmal einen Vertrag vorbereitet..."

(Diese Geschichte ist frei erfunden und basiert auf meinen eigenen Phantasien. Jegliche Ähnlichkeit mit noch lebenden, oder schon verstorbenen Personen, Firmen, Institutionen und Behörden, ist rein zufällig und nicht beabsichtigt! - Der Autor -) :wink:

AWESOME!! Vielen Dank.

[SonicSuperfast]

Der Michi ist top. Mach du mal die Kolumnen für 4players.