"Killerspiele": CDU/CSU-Säbelrasseln

[Gorefreak]

Wenn man jemanden beschuldigt oder etwas über jemanden sagt pbwohl man ihn garnicht kennt bzw ihn vieleicht noch nie persöhnlich kennengelernt hat dann ist das sehr oberflächlich. Und ich denke nicht das du das bist oder? Deswegen habe ich ja auch eben geschrieben das ich mich so dir gegenüber nie verhalten würde da ich von Natur aus nicht oberflächlich bin. Ob ich über jemanden meine meinung sage oder in beschimpfte ist egal. Solange du ihn nicht kennst und ein derartiges Verhalten ihn gegenüber an den tag legst ist das oberflächlich. Wenn du denjenigen natürlich kennst und ihm dann die meinung über ihn sagt oder du ihn beschimpft dann ist das ne ganz andere Geschichte da deine Beschimpfungen oder deine meinung über ihn ja auf deinen kenntnissen über seinen charakter beruhen. Das MUSS aber nicht immer der Fall sein. Möchte hoffen du versthst mich ein bisschen.

[genecide]

leute verliert euch nicht in nebensächlichkeiten..

schlimm ist einfach nur die fassadenpolitik,
wir wissen(die gamer), wie falsch dieses thema von der politik angegangen wird

jetzt denkt mal weiter ,
das problem ist,das die politik alle themen so dilletantisch angeht
sei es nun umwelt,wirtschaft oder spieleverbot

diese scheiss politiker sorry echtmal

[TNT.Achtung!]

@gorefreak
das versteh ich aber jetzt immer noch nicht. wenn du doch, wie du selbst sagst, dich nicht für politik interessierst, aber dann trotzdem über sie eine meinung hast, dann bist du doch auch oberflächlich, oder nicht?

du hast ja auch gesagt, daß der herr steinmeier unfähig und dumm ist. ich kann garnicht glauben, daß du den persönlich kennst, oder warum sagst du solche sachen über den?

hmm irgendwie ist das alles sehr kompliziert. wenn du aber dann doch nicht oberflächlich bist und ich es dann auch nicht bin, bist du dann doch ein faschist?
also da ist für mich noch einiges zu klären.

[Pallino22]

Interessante Diskussion.
Ich persönlich bin stolz Deutscher zu sein!
Ich bin geborener DDR-Bürger!
Ich wähle mit Überzeugung Links!
Ich halte jeden, der nicht wählt für dumm!
Ich stehe zu meiner Spielsucht und lasse mir mit 30 Jahren sicherlich von keinem dahergelaufenen Politikrenter aus CDU/CSU/SPD/FDP oder den Grünen erzählen, daß Computerspiele den Antichristen rufen.
Welche Partei die Alternative zur derzeitigen Politk darstellt, kann ich auch nicht sagen. Wie gesagt, ich wähle Linkspartei, weil mir das Konzept zusagt und als bisher am Sinnvollsten erscheint. Das ist meine Meinung und ich werd mir da von keinem reinreden lassen. Schon gar nicht von solchen Clowns, die keine eigene Meinung haben und ihre Argumente aus den Medien ziehen oder ganz simpel einfach nur unwissend nachplappern, was Eltern, Freunde oder sonstwer "erzählt"!
Persönlich halte ich es für unabdingbar, daß in Deutschland endlich mal eine politische Bildung stattfindet und den Menschen endlich mal klargemacht wird, was Demokratie heißt und wer in diesem Land wirklich die Macht in der Hand hält! Das sind nämlich trotz der widersprüchlichen Äußerungen der Politikkasper aus Bund und Ländern nicht eben diese grauen Herren und Damen, sondern das Volk!
Nur muss es endlich mal den Finger aus dem Po ziehen und sich für sein Recht einsetzen! Wenn das heißt, daß man sich auf die Straße stellt und sich sein Recht fordert, dann muss es auch so sein! Warum meint ihr denn, wird überall nach Überwachung geschrien? Weil die politsiche Elite Angst hat vor dem eigenen Volk!

[Gorefreak]

Nein eben nicht. Politik ist eine sache und kein Mensch. Wenn ich über eine Sache meine Meinung sage aber eigentlich keine Ahnung habe davon ist man nicht oberflächlich da man nur zu Menschen oberflächlich sein kann. Und was den Steinmeier betrifft naja die Kommentare die ich manchmal so hier im Internet gelesen habe auch in Bezig auf die aktuelle Diskussion zeigen doch das er keine Ahnung von der Materie hat und allein die Art wie er sich in diesen Kommentaren ausdrückte ist ein zeugnis davon wie ahnungslos und dumm er ist. Solch einen Schwachsinn kann kein normaler Mensch verzapfen. Und ehrlich gesagt will ich den auch überhaupt nicht kennen dafür ist mir die Zeit zu schade. Nein ich bin kein Faschist. Oberflächlichkeit und Faschist sein sind zwei versch. welten die nix miteinander zu tuen haben. Faschist sein ist eine politische innere Haltung von jemandem und Oberflächlichkeit ist der eigene Unwille sich mit einem Menschen auseinander zusetzen bzw sich in ihn hineinversetzen zu können bzw zu wollen.

[Nanimonai]

Wenn ich über eine Sache meine Meinung sage aber eigentlich keine Ahnung habe davon ist man nicht oberflächlich da man nur zu Menschen oberflächlich sein kann.

Sorry Gorefreak, dass ich da jetzt auch etwas zu sagen muss, aber du erschaffst dir da gerade eine eigene Welt mit eigenen Regeln, die du mit gesellschaftlich nicht haltbaren Argumenten belegst.

[TNT.Achtung!]

Nein eben nicht. Politik ist eine sache und kein Mensch. Wenn ich über eine Sache meine Meinung sage aber eigentlich keine Ahnung habe davon ist man nicht oberflächlich da man nur zu Menschen oberflächlich sein kann. Und was den Steinmeier betrifft naja die Kommentare die ich manchmal so hier im Internet gelesen habe auch in Bezig auf die aktuelle Diskussion zeigen doch das er keine Ahnung von der Materie hat und allein die Art wie er sich in diesen Kommentaren ausdrückte ist ein zeugnis davon wie ahnungslos und dumm er ist. Solch einen Schwachsinn kann kein normaler Mensch verzapfen. Und ehrlich gesagt will ich den auch überhaupt nicht kennen dafür ist mir die Zeit zu schade. Nein ich bin kein Faschist. Oberflächlichkeit und Faschist sein sind zwei versch. welten die nix miteinander zu tuen haben. Faschist sein ist eine politische innere Haltung von jemandem und Oberflächlichkeit ist der eigene Unwille sich mit einem Menschen auseinander zusetzen bzw sich in ihn hineinversetzen zu können bzw zu wollen.

aber warum kann man nur zu menschen oberflächlich sein und nicht zu sachen? ist das nicht eigentlich eher empathiemangel? wenn mir doch jetzt jemand von der npd sagt, daß sie nur das beste für alle menschen wollen und ich mich nicht weiter dafür interessiere, dann kann ich die ja wählen. ist das dann in ordnung? das ist ja dann nicht oberflächlich, wie du sagst.

und was hat der herr steinmeier eigentlich so schlimmes gemacht, daß du solche sachen über ihn sagst? ich will ja auch nicht oberflächlich zu ihm sein. vielleicht sollte ich auch so etwas über ihn sagen können.
irgendwie gibt es mit jeder deiner antworten noch mehr zu klären.

[Shedao]

Es kann nur eine Lösung geben:
Schließt die Bayern aus der Bundesrepublik aus.
Dann können die Lederhosenträger da unten verbieten was sie wollen und die Deutschen müssten sich nicht immer über unqualifizierte Äußerungen von möchtegern Erzkonservativen Leuten ärgern die es toll finden sich zu Blaßmusik selbst auf den Arsch und auf die Beine zu klatschen.

[Arkune]

Ach und nochwas. Mein lieber Arkune, ich würde an deiner Stelle mal ganz vorsichtig sein mit deinen indirekten Beschuldigungen von wegen ich hätte eine zweifelhafte Politische Einstellung.

Ehrlich gesagt frage ich mich ob dir überhaupt bewusst ist was du schreibst.
Ich bin sicher nicht der einzige der es für extrem fragwürdig hält sein Wahlrecht in den Wind zu schießen um eine Revolution einzuleiten die dem Allgemeinwohl dienen soll... oder was auch immer

Sonst wird das 4Players team demnächst mal ne Mail von mir bekommen wo dann auch dein Name drin steht und deine gegen mich erhobenen Anschuldigungen. Wird nicht so lustig für dich.

Mir laufen schon die Schweißperlen...

Ich habe mich nie für Politik interessiert [...] Möchte hoffen das dieser ganze Mist jetzt vom Tisch ist.

Das du nicht dafür interessiert das merkt man und die Sache ist vom Tisch wenn du denkst das die Sache vom Tisch ist. Es liegt voll bei dir auf meine Beiträge einzugehen oder die Diskussion zu beenden und es nicht zu tun.
Ich für meinen Teil sehe jemanden der Stammtischparolen losgelassen hat ohne nachzudenken und bin nicht weiter an einer Fortsetzung interessiert: Die wird nämlich keine Früchte tragen.

[Wulgaru]

Ich kanns einfach nicht lassen aber noch einmal allgemein zur CDU:
Bitte und dies ist an alle Menschen gerichtet die dieses Jahr wählen dürfen:
Reduziert diese Partei nicht auf die Aussagen einiger weniger.
Die CDU ist nicht die Partei meiner Wahl, aber sie ist eine der wichtigsten Parteien innerhalb dieses Landes, die dieses Land in den vergangenen 60 Jahren zusammen mit der SPD als Volkspartei entscheidend gestaltet hat.
Sie ist keine fragwürdige Partei, sondern die Partei der amitierenden Kanzlerlin, mann muss sie nicht mögen, aber man sollte sie nicht verteufeln denn sie hat erheblich mehr zu bieten als Killerspieldebatten.

Einmal noch zur Verteidigung Steinmeiers:
Ich weiß nicht was du gegen ihn hast Gorefreak.
Er tritt in der aktuellen Killerspieldebatte doch überhaupt nicht in Erscheinung und tut dies auch nicht wirklich in anderen Zensur und Bürgerrechtsdebatten.
Er hat als Vizekanzler, Außenminister und Kanzerlkandidat gerade die schwierige Aufgabe, sowohl zusammen mit Angela Merkel den Laden im Inland am laufen zu halten, als auch einen internationlen Konsens zur Bewältigung der Finanzkrise herzustellen. Zudem muss er sich gleichzeitig soweit in Szene setzen, dass er gegenüber Merkel als alternativer Regierungschef wahrgenommen wird und zudem seine immer noch zerstrittene Partei zusammenhalten. Ich persönlich möchte gerade nicht Steinmeier sein und Steinmeier hat gerade sicherlich keine Zeit sich mit verhältnismäßig unwichtigen und zudem populisitischen Jugendkulturdebatten wie Videospielen zu beschäftigen.

[:|Nuke|:]

Ich kanns einfach nicht lassen aber noch einmal allgemein zur CDU:
Bitte und dies ist an alle Menschen gerichtet die dieses Jahr wählen dürfen:
Reduziert diese Partei nicht auf die Aussagen einiger weniger.
Die CDU ist nicht die Partei meiner Wahl, aber sie ist eine der wichtigsten Parteien innerhalb dieses Landes, die dieses Land in den vergangenen 60 Jahren zusammen mit der SPD als Volkspartei entscheidend gestaltet hat.
Sie ist keine fragwürdige Partei, sondern die Partei der amitierenden Kanzlerlin, mann muss sie nicht mögen, aber man sollte sie nicht verteufeln denn sie hat erheblich mehr zu bieten als Killerspieldebatten.

Mir geht es bei meiner Abneigung gegenüber der CDU nicht nur um die Killerspieldebatte. Es ist sowieso sehr unwahrscheinlich dass die wenigen Großmäuler da ihr Konzept auch nur ansatzweise umsetzen können. Ich finde es nur ungeheuerlich dass ein paar wenige CDU-Leute ihre Klappe aufreißen "Verbietet das Teufelszeug" und sich dabei vollkommen im Klaren sind (bzw. sein sollten) dass sie selbst a) keinen Schimmer von der Materie haben und b) damit sehr viele Menschen im Volk beeinflussen. Sie manipulieren somit das Volk dahingehend eine verhältnismäßig kleine Gruppe von Menschen auszuschließen aufgrund ihres Hobbys. Und warum? Weil ein paar machtgeile (Entschuldigung aber etwas Treffenderes ist mir nicht eingefallen) Teilzeitpolitiker sich dadurch etwas Macht über das Volk verschaffen wollen, weil sie sonst wenig zu melden haben. Und was macht der Rest der Partei? Verfällt anscheinend auch dem Wahn, der Stimmen werden ja immer mehr.

Am allerbedenklichsten an der CDU/CSU finde ich allerdings ihren Kontrollwahn, allen voran den von Herrn Schäuble. Onlinedurchsuchungen ohne richterlichen Beschluss durchführen zu lassen halte ich für äußerst bedenklich, es braucht da nur ein paar Beamte die glauben etwas kompensieren zu müssen und schwupps landen vertrauliche Informationen sonstwo, eventuell sogar gegen Bezahlung auf CDs oder USB-Sticks. Im Nachhinein kann das eh keiner überprüfen und einen rückwirkenden Beschluss durch einen Richter kann man doch immer durch Schönreden erwirken. Was ist da mit dem Grundgesetz-Artikeln 1, 5 und 10? Menschenwürde? Meinungs-, Informations- und Pressefreiheit? Fernmeldegeheimnis? Kümmert keine Sau. Klar, wer sich des Terrorismus schuldig macht der verletzt die Grundrechte anderer woraufhin die eigenen auch verwirken, aber es kann unn quasi jeder Computer durchsucht werden auch ohn ekonkreten Verdacht. Wenn die Fahnder Glück haben finden sie etwas was ihren "Verdacht" bestätigt, wenn nich haben sie Pech und keiner erfährt etwas von der Durchsuchung.

Und der Killerspiele-Kinderpornovergleich eines gewissen Herrn Herrmann schlägt dem Fass den Boden aus. Artikel 2? Schon mal etwas davon gehört? Ich wüsste nicht inwiefern das Spielen von solchen Computerspielen die "Rechte anderer Verletzt". Wenn sich wenigstens der Rest der Partei von solchen Aussagen distanzieren würde, aber nein, so wirkt es als ob die gesamte Partei so denkt. Das ist schlicht und ergreifend Volksverhetzung, und ich fühle mich sehr unwohl, eine solche dem Kontrollwahn verfallene Partei in der Regierung sitzen zu haben. Deutschland nähert sich seit ein paar Jahren immer mehr einem Polizeistaat an. Leute, sowas gab es doch schon mal in unserer Geschichte. Er hatte a) das Volk nur unterdrückt und b) nichtmal funktioniert sonst gäbe es ihn ja noch.

@ Topic: Was ist eigentlich mit der Versammlungsfreihte gemäß GG-Artikel 8? "(1)Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln." Bei der ESL gibt es meines Wissens keine Waffen und alle sind friedlich! "(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden." Ich wüsste auch nicht, dass es unter freiem Himmerl stattfinden hätte sollen...

[xXEquilibriuMXx]

Sollten die mit dem Verbot durchkommen wird die Wirtschaftskrise ja noch umfangreicher^^

[Shedao]

Ich find man sollte da auch mal etwas zwischen CDU und CSU trennen.
Denn ich kann mich net errinnern da von jemandem aus der CDU im Bezug auf Killerspiele mal was gehört zu haben.
Im Gegenteil, Schäuble hat nach dem Amoklauf ausdrücklich davor gewarnt wegen so einem Einztelfall wieder alte Diskussionen hockkommen zu lassen die eh wieder net sachlich geführt würden.

Und mir dem Kontrollwahn:
Die von dir genannte Online durchsuchung ist nen "Ziehkind" von SPD-Mann Otto Shily und wird momentan in erster Linie von den Ländern vorran getrieben, wo sich, wer hätte es geahnt, die Bayern besonders hervortun....
Und dann hab ich mir mal den Gesetzesentwurf zur Vorratsdatenspeicherung und auch einiges zu den anderen Gesetzesänderungen angesehen und nüchtern betrachtet sind die meisten dieser "Internetüberwachungsregelungen" nur übertragungen der Gesetze die es schon lange fürs Telefon gibt, also Lauschangrif etc, aufs Internet. Das muss einem nicht gefallen, ist aber leider notweding. Was nutzt es wenn die Polizei das Recht hab bei wem das Telefon anzuzapfen und derjenige nutzt einfach Sykpe oder schreibe ne Email?

Und die Vorratsdateinspeicherung ist in meinen Augen sogar was gutes, was die Rechte der Internetnutzer in vielen Bereichen sogar stärkt.
Denn der Status Quo, vor diesem Gesetz, war:
Die Provider haben alles gespeichert, weil sies halt können und weil sie für jede Anfrage der Polizei oder der Staatsanwaltschaft Geld nehmen können. Dabei gab es keine verbindlichen Regelungen in welchen Fällen und unter welchen Bedingungen überhaupt darauf zugegriffen werden darf, sodass die Daten auch gerne mal für kleine Urheberrechts-Schadensersatzverfahren genutzt wurden.

Mit der Vorratsdatenspeicherung wurde das geändert. Das Zivilrecht ist nun komplett ausgeschlossen, es wird eine gewisse schwere des Vergehens vorrausgesetzt und auch dann darf nur auf die Daten zugegriffen werden, wenn die Ermittelung des Täters sonst nicht oder nur erheblich erschwert möglich wäre.
Also zum Urheberrecht: Es muss nun nachgewiesen werden, das ein Nutzer Filesharing oder so gewerbsmäßig betreibt, sodass es eine Straftat ist. Und erst wenn das für eine IP nachgewiesen werden kann ist es möglich auf die Vorratsdaten zuzugreifen um den "Täter" zu ermitteln.

Ist also ne deutliche verbesserung zu vorher, aber das wäre dann ja kein Grund rumzupöbeln und steine zu schmeißen, also will das mal wieder keine hören.

[GoreFutzy]

Und der Killerspiele-Kinderpornovergleich eines gewissen Herrn Herrmann schlägt dem Fass den Boden aus. Artikel 2? Schon mal etwas davon gehört? Ich wüsste nicht inwiefern das Spielen von solchen Computerspielen die "Rechte anderer Verletzt". Wenn sich wenigstens der Rest der Partei von solchen Aussagen distanzieren würde, aber nein, so wirkt es als ob die gesamte Partei so denkt. Das ist schlicht und ergreifend Volksverhetzung, und ich fühle mich sehr unwohl, eine solche dem Kontrollwahn verfallene Partei in der Regierung sitzen zu haben.

So geht es mir auch, ich fühle mich in gewisser Weise auch total
machtlos. Es passiert (wieder mal) ein Amoklauf; Die Bevölkerung
ist erboßt und verlangt natürlich Aufklärung! In diesem Sinne geht
es aber nicht darum, das Problem zu lösen, sondern die Zustimmung
des Volkes zu gewinnen. Und die Mehrheit des Volkes ist mit unserer
Videospielekultur nicht vertraut. ZDF und ARD sind in diesem Falle
bemüht, soviel Aufklärungsarbeit zu leisten wie möglich.
Wobei wir bei meiner nächsten These sind: ZDF dient als Machtwerkzeug.


PS: Achja, ich distanziere mich von diesem Gorefreak.
Er ist kein Zweitaccount von mir! Ich kenne ihn auch nicht.

[:|Nuke|:]

Und die Vorratsdateinspeicherung ist in meinen Augen sogar was gutes, was die Rechte der Internetnutzer in vielen Bereichen sogar stärkt.
Denn der Status Quo, vor diesem Gesetz, war:
Die Provider haben alles gespeichert, weil sies halt können und weil sie für jede Anfrage der Polizei oder der Staatsanwaltschaft Geld nehmen können. Dabei gab es keine verbindlichen Regelungen in welchen Fällen und unter welchen Bedingungen überhaupt darauf zugegriffen werden darf, sodass die Daten auch gerne mal für kleine Urheberrechts-Schadensersatzverfahren genutzt wurden.

Mit der Vorratsdatenspeicherung wurde das geändert. Das Zivilrecht ist nun komplett ausgeschlossen, es wird eine gewisse schwere des Vergehens vorrausgesetzt und auch dann darf nur auf die Daten zugegriffen werden, wenn die Ermittelung des Täters sonst nicht oder nur erheblich erschwert möglich wäre.

So hab ich das noch nicht gesehen, mit der Gesetzeslage vorher bin ich nicht (leider) vertraut. Die Vorratsdatenspeicherung leuchtet ja auch ein.

Aber mal ehrlich: Bringt die Onlinedurchsuchung überhaupt irgendwas? Teroristen (darauf zielen diese Onlinedurchsuchungen ja ab) haben mit Sicherheit Mittel und Wege die Kommunikation zu verschlüsseln oder sonst irgendwie die Daten unbemerkt auszutauschen. Und was mündlich oder per Post übermittelt wird ist ja sowieso nicht digital und daher schwerer zu verfolgen nehme ich mal an (bei dem Haufen Briefe die dauernd unterwegs sind). Terroristen sind im Grunde genommen fehlgeleitete "normale" Menschen in deren Köpfe Hass und Entschlossenheit gesetzt wurde. Solche Menschen werden es mit Sicherheit immer irgendwie schaffen "ihre" (eignetlich sind es die Ziele der Drahtzieher) Ziele durchzusetzen.

Einen großen Unterschied zu Amokläufern sehe ich da nicht, außer dass die Amokläufer von ihrem eigenen Geist fehlgeleitet werden. In Amerika gibt es dauernd Amokläufe, allerdings sind es da eher Familiendramen im Sinne von "Papa schießt Frau, Kinder und sich selbst tot". Hier in Deutschland geschieht das leider in den Schulen. Immer dort, wo die Amokläufer die größten Demütigungen erleben/erlebt haben. Das ist der eigentliche Grund für diese Art von Gewalttaten, daher brächte es rein gar nichts sogenannte "Killerspiele" zu verbieten. Aber genau DAS vergessen/verschweigen die - ich nenne sie mal - "Großmaulpolitiker" immer. Denn es ist doch einfacher etwas zu verbieten was eh nicht so viele mögen bzw. überhaupt kennen als sich ernsthaft mit dem eigentlichen Problem auseinanderzusetzen und die Menschen dahingehend zu sensibilisieren. Ein großer Faktor dabei ist sicherlich auch die zeitliche Nähe zur nächsten Wahl. Nach der Wahl wird das Thema eh wieder vergessen sein - bis zum nächsten Amoklauf. Bei dem wir wieder an allem schuld sein werden. Und den wird man leider wie immer weder verhindern noch vorhersagen können.

EDIT: Die einzige Möglichkeit die ich sehe, um quasi den "Ruf" der sogenannten "Killerspieler" zu "retten" wäre eine Art "Gegenbewegung" in den Massenmedien, so eine Art Werbespot von Spielern im Stil der AIDS-Warn-Spots auf einem populären Sender wie RTL, Sat1 oder ProSieben. ARD und ZDF würden es eh niemals machen. Allerdings kostet so etwas Geld und davon hat niemand etwas übrig und aufwändig wäre es noch dazu. Aber ob es die erhoffte Wirkung erzielen würde? Einen Slogan häte ich da schon: "Wir sind auch Menschen. Wir haben auch ein Hobby. Und wir haben niemandem etwas angetan."