Sex in Spielen....ein pikantes Thema

[crewmate]

Sollte zu einem erwachsenen Spiel nicht eben auch eine normale Darstellung von Sex gehören, anstatt sich lediglich auf realistische Gewaltdarstellung (und in manchen Fällen eine erwachsene Story) zu beschränken?
Ich bin gespannt.

Sex wird gezeigt, mit wachsender Beliebtheit.
Du hast ja schon die Beispiele Gothic(2), Mass Effect, The Witcher, bla genannt.
Da geht es ja nicht zimperlich zur Sache.

Was du meinst ist Intimität.
Das verlangt mehr als Schwanz in Möhse.

Und das setzt einen ganz anderen Anspruch bei einem Spiel insgesammt vorraus.
etwas, wofür es noch keinen Markt gibt, weil die Zielgruppe, die sich für solche Spiele interessieren würde,
noch sehr klein ist. Quantic Dream Produktionen kommen sehr nah an dieses Niveau heran. Vom Storytelling...
Wobei die Sexszene in Fahrenheit auch sehr lächerlich und prüde war.
Zu Heavy Rain kann ich noch nichts sagen.

[Adreena]

Sollte zu einem erwachsenen Spiel nicht eben auch eine normale Darstellung von Sex gehören, anstatt sich lediglich auf realistische Gewaltdarstellung (und in manchen Fällen eine erwachsene Story) zu beschränken?
Ich bin gespannt.

Sex wird gezeigt, mit wachsender Beliebtheit.
Du hast ja schon die Beispiele Gothic(2), Mass Effect, The Witcher, bla genannt.
Da geht es ja nicht zimperlich zur Sache.

Naja, eigentlich schon.
Bei Gothic kann ich mich nur an die Bordell- Cutscene erinnern, es ist schon länger her, dass ich das Spiel gespielt habe, und dort war nicht viel zu sehen;
Mass Effect ging schon *etwas* weiter.

Beim Hexer lief da in der Tat mehr ab, aber Sex wurde dort ebenfalls nicht gezeigt. Bei Triss sah man das Bett, bei Shani war es der Tisch, bei der Dame in der Mühle war es nur etwas lauter...hmm...und dann war da noch diese Irre, bei der es allein schon an ihrem umnachteten Zustand lag, dass es etwas mehr zur Sache ging, aber an nackte Haut (und sei es nur ein Hintern, wie in ME1) kann ich mich da nicht erinnern.

Ein wenig Prüderie blieb dort überall. Da musste ich letztens noch trotz all der Überraschung über die dargestellte Enthüllung (haha) bei Assassin's Creed 2 grinsen als man

Spoiler

Show

Altair zu seinem Stelldichein mit Maria begleitet und beide ganz züchtig die vielschichtigen Roben anbehalten.

Aber ich stimme dir zu: festzuhalten ist, dass Sex, wenn auch nicht expliziter dargestellt, heutzutage eher mal Thema in einem Spiel ist, wenn auch auf wenige Entwickler beschränkt (siehe Bioware).

[crewmate]

Ich meine nicht, das man nichts sieht.
Ich meine die Unbeholfenheit der Entwickler, Ficken zu zeigen.
Die Entwickler versuchen eigentlich nur mehr zu zeigen, ohne die Jugendschutzbehörden zu verärgern.
God of War war so ein Fall. "Yeah, Kratos lässts schebbern, der nimmt die Schlampen gleich im Doppelpack."
Weil das Spiel sich mehrheitlich an den prüden Amimarkt richtet, zeigt man eben Kratos und die Ollen nicht,
sondern, wie die Wände wackeln. Passt natürlich perfekt zum Stil des Spiels. EBEN NICHT!
Die Sexszenen sind quasi das Gegenteil der Gewalt, aktuell Teil3 - Kopfabreißen in seiner ganzen brachialen Pracht.
Die Stelldichein sind, wie ich höre sogar fast verschwunden.




Ich glaube, es geht schlicht in die falsche Richtung.
Man sollte weniger zeigen, dafür die Intensität erhöhen.
Intimität statt Rumgebumse.

[Adreena]

Ich meine nicht, das man nichts sieht.
Ich meine die Unbeholfenheit der Entwickler, Ficken zu zeigen.

Eben, das eine schließt das andere ja nicht aus. (bin gerade etwas verwirrt )
Die Königsdisziplin wäre dann, "Ficken" mit Intimität zu verbinden und zu zeigen. Da scheitert es komplett.

Ich glaube, es geht schlicht in die falsche Richtung.
Man sollte weniger zeigen, dafür die Intensität erhöhen.
Intimität statt Rumgebumse.

Bis auf wackelnde Möbelstücke, Wände oder was auch immer wird zumeist ja nicht viel gezeigt.
Der Akt selbst kann doch intim sein, obwohl man vielleicht etwas mehr sieht, als erwähnte Objekte in allerlei rhythmischen Bewegungen.
Dafür wäre dann Dragon Age ein Beispiel, aber dort sieht es einfach unästhetisch aus (ebenso in Fahrenheit, finde ich). Selbst als heterosexuelle Frau frage ich mich da, warum zum Teufel die eh schon leichtbekleidete Morrigan beim Sex plötzlich Unterwäsche trägt. Es muss keine explizite Pornographie sein, aber ein Körper ist ein Körper und wenn man zeigt, wie dieser in allen möglichen Variationen verstümmelt werden kann, sollte man sich auch trauen zu zeigen, wie er sonst noch so aussieht.

[RosaElfe]

Sex wird gezeigt, mit wachsender Beliebtheit.
Du hast ja schon die Beispiele Gothic(2), Mass Effect, The Witcher, bla genannt.
Da geht es ja nicht zimperlich zur Sache.

Ähm, also eigentlich waren das für mich Beispiele, wie zimperlich es zur Sache geht. Absolut prüde. Man möchte das Thema integrieren, macht aber einen Rückzieher und bleibt bei FSK6 und Bienen und Blumen.

Was du meinst ist Intimität.
Das verlangt mehr als Schwanz in Möhse.

Also eigentlich meinte ich Nacktheit und Sex. Intimität glaubhaft darstellen gehört natürlich auch dazu, wenn man schon Beziehungen zwischen Personen darstellen will.

Wie detailliert der Akt dargestellt wird, hängt von dem Setting ab, ob es passt usw.

Selbst als heterosexuelle Frau frage ich mich da, warum zum Teufel die eh schon leichtbekleidete Morrigan beim Sex plötzlich Unterwäsche trägt. Es muss keine explizite Pornographie sein, aber ein Körper ist ein Körper und wenn man zeigt, wie dieser in allen möglichen Variationen verstümmelt werden kann, sollte man sich auch trauen zu zeigen, wie er sonst noch so aussieht.

Ein gutes Beispiel.

Genauso bizarr mutete es letztens an, als ich irgendeine Serie im Fernsehen sah. Ich glaube es war eine der mannigfaltigen Krimiserien.
Jedenfalls stand die Frau aus dem Bett auf, unmittelbar direkt nach dem Beischlaf. Sie trug immer noch Unterwäsche und hüllte sich zusätzlich in die Oberdecke. Wie realistisch war es denn bitte, dass die Dame ihre Unterwäsche anbehielt und sich dann komplett verhüllt, wenn der einzige in dem Raum ihr Sexpartner war ?!?

An solchen Stellen verliert das Ganze die Glaubwürdigkeit.

[the curie-ous]

Erinnert man sich an die Zeiten wo Charaktere aus mindestens einem Pixel bestanden und diese durch Textfelder oder holprige Animationen ihren Gefühlen Ausdruck verliehen schien es wohl für die meisten "glaubhaft"/"nachvollziehbar", man konnte sich schon vorstellen das die jetzt traurig sind, vergnügt, verliebt..... sich küssen usw. . Ich behaupte das wir damals noch unsere Fantasie gut genug nutzen konnten um zu wissen was da jetzt passiert und wie es auszusehen hätte, würde es in der Realität ablaufen.
Heute haben wir Spiele in denen nahezu realistisch die Schatten an die Wand geschmissen werden, das Licht an jeder Falte anders gebrochen wird, unterschiedliche Materialien unterschiedlich glänzen, Körper können naß dargestellt werden, Animationen wirken echt, Charaktere können sprechen .... vieles was man sich früher aus den Fingern ziehen mußte (bei texten, 2 Stufenanimationen, Sprites ....) wird einem heute ordentlich und hübsch serviert. Da braucht man halt keine Fantasie mehr aber küssen sich zwei Personen dann bemerken wir sofort die grafischen Fehler. Wo das Vorstellungsvermögen uns noch eine glaubhafte Welt beschert, fällt diese wieder zusammen bei einem Kuss.
Jeder kennt Sex und jeder weiß wie es auszusehen hat. Erfüllt das Spiel nun nicht die optischen Vorstellungen dann wirkt der Sex/Kuss/Umarmung nicht glaubhaft genug.

Ist man zu sehr von den Grafikspielereien verwöhnt das man sich im Kopf nicht mehr vorstellen kann " ......... DIE HABEN JETZT SEX, DER STECKT SEINEN SCHWANZ IN IHRE PUSSY UND MACHT UND TUT....."?


Früher hatte ich aber mal eine Phase wo ich gerade bei solchen Szenen, in Filmen oder Games, mir viel zu viele Gedanken gemacht habe, ob das denn nun auch höchst real geschauspielert/ gerendert wurde blablabla.

Man sollte vielleicht beim gezeigten nicht zu genau hinschauen.

[Howdie]

Meine eigentliche Frage an die Vertreter der "Mehr Haut"-Front wurde immer noch nicht beantwortet, deswegen nochmal: Was hat man davon, wenn man mehr Haut sieht? Wenn man mehr Intimität sieht?

Wenn Spiele schon daran scheitern Charaktere glaubhaft erscheinen zu lassen, warum muss man es noch auf die Spitze treiben und sie Pixelsex haben lassen?

Wenn mir jemand auch nur eine einzige vielschichtige und glaubhafte Videospielfigur nennen kann, die nicht nur stereotyp ihr Rollenklischee vertritt, lasse ich ja glatt noch mit mir reden... aber so etwas gibt es nicht! Kein Spiel hat einen Hauptcharakter, der auch nur ansatzweise die Glaubwürdigkeit eines Romanhelden erreicht. Max Payne, Cloud Strife, Solid Snake oder Link mögen ja eine tolle Geschichte erzählen, aber als Charaktere sind sie etwa so wertvoll wie ein leere Dose Fanta in der Wüste.

Videospiel-Chars sind plumpe Abbilder und niemals teifgründiger als Soap-Opera-Darsteller. Selbst HR folgt einem hahnebüchenden Plott, der die Charaktere zu stumpfen Klischees verkommen lässt, die völlig unnachvollziehbare Handlungen begehen. (Nur zur Klärung: Ich liebe HR, siedele es vom Story-Telling nicht höher an als eine durchschnittliche Folge Akte X)

Und diese tumben Hauptdarsteller und ihre noch flacheren Nebenpendants die wohl komplexeste und spannenste Sache im menschlichen Beziehungskonflikt ausführen zu lassen ist ewta so, als würde die Augsburger Puppenkiste Brecht´s episches Theater im Waldorfstil zu Lady Gaga nachtanzen...

[Liberty-Snake]

Meine Meinung dazu ist klar: Bevor die Mimiken und die Synchronstimmen nicht mehr Beachtung finden, gehören solche Sex-Szenen geächtet!

Zwar sind die Entwickler in Sachen Mimik- und Gestikgestaltung schon mehr aufgewacht und legen da immer öfter ihr Hauptaugenmerk drauf (Heavy Rain), aber Synchronstimmen sind oftmals immer noch der letzte Dreck!

Und bei Sex-Szenen muss beides stimmen. In Heavy Rain gibt es je nach Spielweise ja sogar Geschlechtsverkehr, dieser ist subtil, aber wenig professionell gemacht, aber es ist die mit Abstand beste, die es bis jetzt in Videospielen gibt!

[johndoe776539]

@Howdie: seit wann gehts beim Sex um Glaubwürdigkeit ?
(Wenn das so wäre, würden viele viele viele Männer nur schlechtes von ihrer Frau hören ^^)

Sex ist Sex und Liebe ist Liebe ... und wenn sowas in Games eingebaut wird, dann meist nur als kurze Zwischensequenz, weil mal ganz ehrlich:

in die MediaControll Charts werden es Spiele 3D Sexvilaa wohl nie schaffen lol

[Howdie]

@Howdie: seit wann gehts beim Sex um Glaubwürdigkeit ?
(Wenn das so wäre, würden viele viele viele Männer nur schlechtes von ihrer Frau hören ^^)

Naja... im Gegensatz zur reinen Fortpflanzung hat Sex in unserer Gesellschaft schon einen anderen Stellenwert als die reine Kopulation. Also sollte man es auch in Filmen und Spielen (mal abgesehen von Pornos) nicht auf den reinen Akt reduzieren.

Aber ansonsten gebe ich dir natürlich Recht.

[Arkune]

Danke für diesen vollkommen notwendigen Rundumschlag gegen alles Howdie... na dann zurück zu den Strichmännchen und Pixelhaufen mit der Persönlichkeit eines Marios die können eine Geschichte genauso gut und schön erzählen wie ein gescheitertes 40k Polymonster alla Nathan Drake... oder auch nicht.


Sexualität/Intimität in Videospielen? Ja weil es in unserem Leben eben auch eine Rolle spielt. Es kann für den Spieler wie auch den Spielcharakter ein Teil der Charakterentwicklung und Motivation sein.
Sex in Videospielen? Nicht direkt, einfach weil es Pornographie ist.

Das was Mass Effect oder Dragon Age zeigen geht für mich in Ordnung. Ich würde auch so weit gehen das die "Sex-Szenen" in DA mit Natural Bodies -Mod in Ordnung sind (entfernt Unterwäsche und ändert Körperproportionen). Einfach weil man durch die Kamerapositionen eh nicht mehr sieht als in jedem üblichen Hollywood streifen (ergo ne nackte Brust).
Jetzt gibt es z.B. für DA den Mod Better Sex Cutscenes (Google hilft wenn es euch interessiert) und das ist in meinen Augen Pornographie und hat in einem normalen Videospiel genauso wenig zu suchen wie hardcore Sexszenen in einem normalen Kinofilm.

In dem Punkt muss ich Howdie zustimmen das solche Szenen das Spiel im Grunde nicht weiterbringen außer es passiert etwas Story/Charakter relevantes während des Sex... und selbst dann muss ich keinen Hardcore-Sex zeigen.

[Adreena]

Meine eigentliche Frage an die Vertreter der "Mehr Haut"-Front wurde immer noch nicht beantwortet, deswegen nochmal: Was hat man davon, wenn man mehr Haut sieht? Wenn man mehr Intimität sieht?

Zum einen vermittelt es eine glaubwürdigere Welt und mittlerweile zielen die meisten Spiele darauf ab, eine solche darzustellen.
Ob das nun eine an die unsere angelehnte Realität ist oder eine in sich stimmige Fantasywelt, ist dabei erstmal nebensächlich.
Wichtig ist, dass Sex dabei nicht zur bloßen Selbstdarstellung verkommt, sondern in Bezug auf die Geschichte legitim ist.
Niemand möchte ein Szenario, in dem der Held 30 Gürteltiermutanten metzelt, dabei kurz innehält um die Prinzessin zu vögeln und danach weiter um sich schlägt.

Zum anderen geht es mir persönlich darum, dass wenn Sexualität gezeigt wird, dieses auch konsequent getan werden sollte und nicht so verhuscht, wie es meistens der Fall ist (siehe "Unterwäsche, wo vorher keine war")


Ich glaube, dass persönliche "Vorlieben" bei diesem Thema natürlich eine große Rolle spielen. Es ist nachvollziehbar für mich, wenn jemand mit inszenierten Sexszenen, wo auch immer sie stattfinden, nichts anfangen kann, weil man ständig im Hinterkopf hat, dass es nur Theater ist. In einem gewissen Rahmen gehört es aber für mich persönlich einfach dazu, so wie jede andere Emotion auch.

Und in dem Punkt, dass Spielehauptdarsteller nur plumpe Abziehbilder sind, bin ich anderer Meinung als du, aber das ist ein gaaaanz anderes Thema.

[Pyoro-2]

Niemand möchte ein Szenario, in dem der Held 30 Gürteltiermutanten metzelt, dabei kurz innehält um die Prinzessin zu vögeln und danach weiter um sich schlägt.

Pssh, du hast Sengoku Rance nicht gezockt...wobei, so genau wie du das game beschreibst, eigentlich wohl doch

Naja, klar, andere Art von "Sex", aber ich seh nicht ein, warum der Westen sich für sowas kategorisch ausschließen muss Klar muss man immer abwägen wie weit was wie sinnvoll ist; in Witcher jedesmal 10 Minuten porn anzuguggen, würd bei den ~20 potentiellen Szenen glaube ich ziemlich schnell ziemlich nerven.
Andererseits kann man nach 50h BG2 dem Spieler da schonmal als Belohnung 'ne Szenechen hinwerfen - weniger jetzt "Belohnung" wegen des Inhalts, aber man weiß halt, dass man das jetzt richtig gemacht hat und es nicht umsonst war, immer brav die richtige Antwort auszusuchen

[Adreena]

Niemand möchte ein Szenario, in dem der Held 30 Gürteltiermutanten metzelt, dabei kurz innehält um die Prinzessin zu vögeln und danach weiter um sich schlägt.

Pssh, du hast Sengoku Rance nicht gezockt...wobei, so genau wie du das game beschreibst, eigentlich wohl doch

Bitte was!? Du lieber Himmel.
Ich dachte, mit den Gürteltiermutanten hätte ich eine recht abwegige Gegnerart gewählt, aber dass die irgendwo schon einmal die Welt verwüstet haben, hätte ich beinahe ahnen müssen.

[Pyoro-2]

Über die Gürteltiermutanten lässt sich diskutieren, aber ich meinte jetzt auch eher das generelle Spielprinzip ^^