Kolumne: Das Piratenschiff sinkt...

[Wulgaru]

@Tiggo
Aus Interresse : Kannst mir die Ausgabennummer des Spiegels nennen , habe eigentlich alle da bzw. den Link schicken falls es Online ist?

[RPG-Gamer]

Ich hatte auch überlegt, die Piraten zu wählen, hatte aber keine Ahnung, was deren Programm ist und hab mich deshalb für die CDU (hört, hört) entschieden. Wenn die Leute keine Ahnung haben, worum es sich bei der Partei handelt oder dass es sie gibt, dann ist ja auch kein Wunder, dass die nicht gewählt werden. Ich dachte bei Piraten erst an Jack Sparrow und Konsorten. Nachdem ich mir ihr Wahlprogramm bzw. ihre Pläne angeguckt habe muss ich allerdings sagen, dass es ausser Internet etc. eher mau bei denen aussieht. In meiner Klasse waren leider auch nur die Hälfte wählen, schätz ich mal und dann FDP oder Grüne.

ich habe jedenfalls die PP gewaehlt,und es gibt was das ist eine neue erfindung ,nennt isch Internet.Entweder googeln oder hier:

www.piratenpartei.de

[Nerf]

Falsch.
Erst Spiegel und Stern lesen (als Beispiel!), dann schreiben!

Danke

Spiegel-Online: "Doch nach massivem öffentlichen Druck geben viele Parlamentarier den Plan nun auf. Abgeordnete berichten, dass sie in den vergangenen Tagen Hunderte wütende E-Mails und Briefe zum geplanten Verbot bekommen haben."

Toll, das wird aber nicht der Grund sein, warum das Thema gestorben ist. Die Videospieldebatte läuft seit Jahren (und nicht nur ein paar Tage), Vertreter der Industrie und Spieler sind in Talk-Shows eingeladen und es wurden sicherlich auch mehr Emails geschrieben. Es ist mehr passiert, als durch die Paintballszene, und was hat es gebracht?
Auch stern.de schreibt von "öffentlich Druck", was aber auch besser klingt als: Dieser Kampfplatz hat sich als zu klein erwiesen, so dass die Leute darauf nicht hereinfallen.

[Jokeatwork]

Es ist ja wirklich so: Erscheinen News über neue angedachte Spieleverbote schlägt sich der Unmut der Leser in den Kommentaren nieder. Wer aber dann letztendlich gestern an die Wahlurne gegangen ist und dementsprechend gewählt hat, ist eine ganz andere Frage. Es wird eben sehr oft gejammert, aber dann den kleinstmöglichen Aufwand, bei Wahlen für diejenige Partei zu stimmen, die sein Hobby nicht verbieten will (und jene Parteien die gegen Verbote sind haben auch in anderen Bereichen wie Überwachungsstaat aus meiner Sicht intelligente und vor allem viel liberalere Vorstellungen als die Herren aus der CDU/CSU), anzugehen, wird eben oft versäumt. Dann hätte die Piratenpartei vielleicht auch nicht nur 0,9% sondern 1,x bzw. 2,x%.

[Pyoro-2]

Falsch.
Erst Spiegel und Stern lesen (als Beispiel!), dann schreiben!

Danke

Spiegel und Stern...sind so langsam auch auf BILD Niveau angekommen. Wenn sich Politiker tatsächlich für die Volksmeinung interessieren würden, warum haben dann 110,000 Unterschriften, Demos, Studien, Expertenmeinungen und hunderte EMails (von denen da ja auch berichtet wird) gegen diese Kipo-Kinderkacke rein GARNICHTS bewegt?! Richtig, weil's den Politikern am Arsch vorbeigeht, was irgendjemand denkt, solange die Medien ihnen den Rücken decken. Beim Paintball hat's nicht so ganz geklappt, also wurde es leise fallen gelassen. Hat sowieso niemanden in der Politik ernsthaft interessant, war halt mal bisschen Aktionismus vor den Wahlen
Erst mal der Realität ins Auge schauen, dann schreiben

[Wulgaru]

Falsch.
Erst Spiegel und Stern lesen (als Beispiel!), dann schreiben!

Danke

Spiegel und Stern...sind so langsam auch auf BILD Niveau angekommen. Wenn sich Politiker tatsächlich für die Volksmeinung interessieren würden, warum haben dann 110,000 Unterschriften, Demos, Studien, Expertenmeinungen und hunderte EMails (von denen da ja auch berichtet wird) gegen diese Kipo-Kinderkacke rein GARNICHTS bewegt?! Richtig, weil's den Politikern am Arsch vorbeigeht, was irgendjemand denkt, solange die Medien ihnen den Rücken decken. Beim Paintball hat's nicht so ganz geklappt, also wurde es leise fallen gelassen. Hat sowieso niemanden in der Politik ernsthaft interessant, war halt mal bisschen Aktionismus vor den Wahlen
Erst mal der Realität ins Auge schauen, dann schreiben

Über den Stern wollen wir nicht reden, aber was haben immer alle gegen den Spiegel?
Irgendwie habe ich den Eindruck das viele das einfach nur sagen ohne den Spiegel regelmäßig zu lesen...ist in der Linksszene auch sehr In. :wink:
Er ist vielleicht nicht mehr so links wie früher aber das steigert eher seine Objektivität und abgesehen von der Zeit gibt es in Deutschland kein besseres wöchentlich erscheindendes Nachrichtenmagazin. Wer den Spiegel liest was in diesem Land passiert und guckt über den Tellerrand , selbstverständlich muss man auch andere Quellen nutzen das ist klar.

[Markovkforum]

Hier wird ein völlig falsches Bild von der Piratenpartei vermittelt, denn durch ihr Parteiprogramm wäre auch die Verbreitung von Kinder-Pornografie legal. Im Internet sollte es keine Selbst-Regulierung geben, eine Zeitung sollte doch nicht auch einfach Kinderpornos auf die Titelseite bringen, oder? Der Staat muss auch aktiv ins Internet eingreifen, deswegen halten ich und die ehemalige Forenleitung von "Vorsicht, Killerspiele!" die Piratenpartei für sehr bedenklich.

Marko

[Pyoro-2]

[RandomInsult#036], Kinderpornografie ist jetzt schon, auch im Internet, strafrechtlich verboten und daran wird sich weder mit noch ohne Gesetz was ändern - nur, das mit Gesetz, sich keiner mehr die Mühe macht, die Täter zu verfolgen: Stattdessen legt man ein löchriges Tuch über die missbrauchten Kinder und missbraucht sie gleich nochmal für die eigenen Zwecken...uh, das ist wieder so ein Thema, in dem es mir sehr schwer, nicht ausfällig zu werden...ich lass es lieber

²Wulgaru
Ich habe nichts gegen den Spiegel und entgegen deiner Befürchtung lese ich den auch (nicht regelmäßig allerdings) - nur leider hat er sich in letzter Zeit doch nicht gerade mit Ruhm bekleckert und VOR ALLEM was ganz speziell dieses Thema hier angeht (bzw die Thematik, die an der Piratenpartei ansich mit dran hängt). Kann natürlich gut sein, dass ich den ein oder anderen besseren Artikel der letzten Wochen und Monate übersehen habe, aber die "Fehler" bekommt man halt auch auf andere Weise mit (heise.de ist absolut Quelle #1 in Sachen Daten- und Internetfreiheit muss ich sagen - aber gibt auch genug "watchbloggs" ). Leider ist es ziemlich vertrauenszerstörend, wenn man sich nur mit einem Thema beschäftigt und dort die Berichterstattung schon sehr unzulänglich ist - ich bin niemand, der alle Artikel auf ihre Richtigkeit überprüft, aber wenn ich weiß, das bei Thema X Fehler begangen werden, dann fällt es mir schwer, zu glauben, bei Thema Y wäre alles so richtig

[Melcor]

Ich hatte auch überlegt, die Piraten zu wählen, hatte aber keine Ahnung, was deren Programm ist und hab mich deshalb für die CDU (hört, hört) entschieden. Wenn die Leute keine Ahnung haben, worum es sich bei der Partei handelt oder dass es sie gibt, dann ist ja auch kein Wunder, dass die nicht gewählt werden. Ich dachte bei Piraten erst an Jack Sparrow und Konsorten. Nachdem ich mir ihr Wahlprogramm bzw. ihre Pläne angeguckt habe muss ich allerdings sagen, dass es ausser Internet etc. eher mau bei denen aussieht. In meiner Klasse waren leider auch nur die Hälfte wählen, schätz ich mal und dann FDP oder Grüne.

Du spielst Resident Evil und co. (laut Sig) und wählst CDU? Innerer Zwist? Oder akzeptierst du bei dir einfach das du "Kinderpornos" spielst?

[TheGandoable]

Ich hatte auch überlegt, die Piraten zu wählen, hatte aber keine Ahnung, was deren Programm ist und hab mich deshalb für die CDU (hört, hört) entschieden. Wenn die Leute keine Ahnung haben, worum es sich bei der Partei handelt oder dass es sie gibt, dann ist ja auch kein Wunder, dass die nicht gewählt werden. Ich dachte bei Piraten erst an Jack Sparrow und Konsorten. Nachdem ich mir ihr Wahlprogramm bzw. ihre Pläne angeguckt habe muss ich allerdings sagen, dass es ausser Internet etc. eher mau bei denen aussieht. In meiner Klasse waren leider auch nur die Hälfte wählen, schätz ich mal und dann FDP oder Grüne.

Du spielst Resident Evil und co. (laut Sig) und wählst CDU? Innerer Zwist? Oder akzeptierst du bei dir einfach das du "Kinderpornos" spielst?

Dacht ich mir auch, wer jetzt noch CDU wählt asl Gamer is nimmer zu retten, dan Lieber den Wahlzettel ungültig machen.

[sYntiq]

Ich würde auch als Nicht-Gamer die CDU nicht wählen. Dafür haben sie in den letzten Jahren einfach zuviel bewiesen wie gern sie einen "Unrechts-Staat" einführen würden.

Eigentlich sind die "Gamer-Gründe" gegen die CDU fast schon zu vernachlässigen bei dem anderen Mist der da so verzapft wird.

[Nerpax]

²Wulgaru
Ich habe nichts gegen den Spiegel und entgegen deiner Befürchtung lese ich den auch (nicht regelmäßig allerdings) - nur leider hat er sich in letzter Zeit doch nicht gerade mit Ruhm bekleckert und VOR ALLEM was ganz speziell dieses Thema hier angeht Wink (bzw die Thematik, die an der Piratenpartei ansich mit dran hängt). Kann natürlich gut sein, dass ich den ein oder anderen besseren Artikel der letzten Wochen und Monate übersehen habe, aber die "Fehler" bekommt man halt auch auf andere Weise mit (heise.de ist absolut Quelle #1 in Sachen Daten- und Internetfreiheit muss ich sagen - aber gibt auch genug "watchbloggs" Wink ). Leider ist es ziemlich vertrauenszerstörend, wenn man sich nur mit einem Thema beschäftigt und dort die Berichterstattung schon sehr unzulänglich ist - ich bin niemand, der alle Artikel auf ihre Richtigkeit überprüft, aber wenn ich weiß, das bei Thema X Fehler begangen werden, dann fällt es mir schwer, zu glauben, bei Thema Y wäre alles so richtig Wink

Das hat jetzt nix speziell mit unserem Thema zu tun... aber das ist ein falscher Umgang mit Medien. ALLE Zeitungen und Artikel werden von gewöhnlichen Menschen verfasst, welche immer eine eigene Meinung haben und diese nie ganz aus dem Artikel raushalten können. Das gilt für heise.de und den Spiegel wie für die Bild. Wenn du jetzt sagst, dass heise.de besser wäre als der Spiegel in diesem Bezug, sagt das eigentlich nur aus, dass dir die Meinung von heise.de besser gefällt. Wie willst du denn objektiv bewerten, ob heise.de richtig liegt und der Spiegel nicht? Hast du die Sache selber recherchiert? Oder hast du nur auf heise.de und ähnlich gelagerten Seiten darüber gelesen? Denn dann wäre es auch nichts anderes, als wenn man einfach dem Spiegel glaubt.
Man sollte sich immer viele verschiedene Quellen zu einem Thema ansehen und nicht von vorneher sagen, dass bestimmte Quellen nix Wert sind. Gegen die Bild wird oft gewettert, was auch richtig ist. Trotzdem ist die Bild eine Quelle. Entscheidend ist, wie man damit umgeht. Wenn man der Bild einfach glaubt, ist man verloren. Wenn man dann aber noch Bild-Blog liest, ist es schon besser, aber noch nicht perfekt, denn dem sollte man auch nicht einfach glauben. Stattdessen sollte man sich noch andere, völlig unabhängige Quellen ansehen und selbst darüber nachdenken. Am besten wäre natürlich, wenn man alles selber nachrecherchiert, aber dazu fehlt wohl die Zeit ^^
Sorry, war ein bisschen Off-Topic, fande aber, es sollte mal gesagt werden.

Hier wird ein völlig falsches Bild von der Piratenpartei vermittelt, denn durch ihr Parteiprogramm wäre auch die Verbreitung von Kinder-Pornografie legal. Im Internet sollte es keine Selbst-Regulierung geben, eine Zeitung sollte doch nicht auch einfach Kinderpornos auf die Titelseite bringen, oder? Der Staat muss auch aktiv ins Internet eingreifen, deswegen halten ich und die ehemalige Forenleitung von "Vorsicht, Killerspiele!" die Piratenpartei für sehr bedenklich.

Gegen das Ziel der Bekämpfung von Kinderpornos hat die Piratenpartei gar nix. Es geht nur darum, dass dabei die Bürgerrechte aller nicht unter den Tisch fallen sollten. Vor allem da die Maßnahmen den Kindern mal so gar nicht helfen.

[Pyoro-2]

²Nerpax
Nichts für ungut, aber mir ging es bei der Ausführung ganz konkret um die Kinderporno Sperre und da ist das einfach Quatsch. Du wirfst heise Subjektivität vor, aber selbst dort wurde ausführlich über beide Seiten berichtet (die Kommentare zum Thema sind subjektiv, ganz klar, aber die Artikel sind mMn so neutral es geht) - dafür, dass die eine Seite in dieser Angelegenheit leider nicht sonderlich viel vorzulegen hat, kann heise auch nichts. Dafür, dass der Spiegel erstmal ein Tuch des Schweigens (wie praktisch alle Medien) über diese Sache legen, kann der Spiegel aber sehr wohl was. Natürlich erwarte ich nicht die Menge an Artikeln, wie es heise liefert, der Spiegel befasst sich schließlich auch noch mit anderem - z.B. damit, Werbung geschickt unterzubringen - nur, wenn dann ein Artikel mal erscheint, sollte er schon auch qualitativ gut sein. Ich les den Spiegel NICHT, um die Meinung des Redakteurs zum Thema zu lernen, sondern, um mir die Fakten anzusehen. Wenn die aber nicht genannt werden, ist der Artikel nichts weiter als Altpapier...

[Nerpax]

²Nerpax
Nichts für ungut, aber mir ging es bei der Ausführung ganz konkret um die Kinderporno Sperre und da ist das einfach Quatsch. Du wirfst heise Subjektivität vor, aber selbst dort wurde ausführlich über beide Seiten berichtet (die Kommentare zum Thema sind subjektiv, ganz klar, aber die Artikel sind mMn so neutral es geht) - dafür, dass die eine Seite in dieser Angelegenheit leider nicht sonderlich viel vorzulegen hat, kann heise auch nichts. Dafür, dass der Spiegel erstmal ein Tuch des Schweigens (wie praktisch alle Medien) über diese Sache legen, kann der Spiegel aber sehr wohl was. Natürlich erwarte ich nicht die Menge an Artikeln, wie es heise liefert, der Spiegel befasst sich schließlich auch noch mit anderem - z.B. damit, Werbung geschickt unterzubringen - nur, wenn dann ein Artikel mal erscheint, sollte er schon auch qualitativ gut sein. Ich les den Spiegel NICHT, um die Meinung des Redakteurs zum Thema zu lernen, sondern, um mir die Fakten anzusehen. Wenn die aber nicht genannt werden, ist der Artikel nichts weiter als Altpapier...

Du liest aber immer die Meinung des Redakteurs, wenn du einen Artikel liest. Nur die Färbung ist unterschiedlich stark. Bei der Bild ist sie z.B. eher sehr stark.
Klar, es gibt einfach gewisse Fakten, die drin sein müssen. Wenn der Spiegel da Fehler gemacht hat, dann ist es gut, sie anzukreiden.
Nichtsdesto trotz sind die Leute von heise.de auch nur Menschen, denen ebenso Fehler unterlaufen. Daher auch meine Frage, wie du dir so sicher sein kannst, dass heise.de "absolut Quelle #1 in Sachen Daten- und Internetfreiheit" ist? Woher weist du denn, dass dort nicht auch der ein oder andere Fakt fehlt?
Du tust fast so, als müsste man nur heise.de lesen, um über die ganze Sache bestens informiert zu sein, was nunmal einfach nicht richtig ist.
Und nein, ich werfe heise.de nicht Subjektivität vor... ich werfe alle Menschen auf der Welt Subjektivität vor. Ich will heise auch nicht schlecht reden, falls der Verdacht aufkommen sollte. Ich will nur auf den vorsichtigen Umgang mit allen Quellen hinweisen, auch mit solchen, die nicht ganz offensichtlich Müll schreiben.

Wenn du das kommentieren willst, sollten wir das eventuell über PN klären, da mein Off-Topic jetzt ein wenig zu groß wird....

[Wulgaru]

Warum ist es denn Off-Topic in einem Piratenpartei/Europawahlthread über die Qualität der Medien zu reden? :wink:
Zum Spiegel:
Natürlich ist der Spiegel nicht Hauptquelle zum Thema Gaming.
Allerdings muss man sagen das im Gegensatz zu anderen Medien die reißerische Artikel zum Thema Killerspiele und sensationslüsterne Interviews mit den Amoklaufopfern veröffentlichten, der Spiegel (wie ich als Abonnent und Gamer sagen kann) alle Seiten beleuchtet hat.
Sie haben die Option Killerspiele als eine von vielen Ursachen behandelt wenn es um das Thema Amoklauf ging und genauso ausführlich und kritisch über die Waffenlobby berichtet bzw. über mögliche andere Ursachen des Amoklaufes oder überhaupt die Reaktionen der Politik.
Wenn man dem Spiegel generell vorwirft nicht Pro-Gaming zu sein, fordert man im Grunde das sich solche und andere Magazine von ihrem subjektiven Objektivitätsanspruch von vorne herein verabschieden.
Ich halte es für sehr wichtig auch mal Parteien zu Wort kommen zu lassen die sich fragen warum Großteile des Gamingmarktes eigentlich so brutal sind. Diese Fragestellung ist nicht Anti-Gaming sondern für Gamer auch möglicherweise einmal ein Weg auch einmal kritisch mit dem eigenen Hobby umzugehen und nicht immer laut BUH zu schreien. :wink: