The Last of Us Part 2: Talk (Spoiler): 4 Redakteure, 4 Vier Perspektiven

[Neme69]

Was Abby und Ellie betrifft bin ich exakt der Meinung von Alice.
Das wirkte auf mich ebenfalls viel zu gewollt, zu sehr mit dem Dampfhammer, ich konnte das ND nicht abnehmen. Daher funktioniert auch die gesamte Story für mich nicht. Ich hab dann nur noch das Drehbuch und den erhobenen Zeigefinger von ND gesehen, der dem Spieler die Welt erklärt, aber nicht mehr die Figuren.

Same.
Im Verhältnis zum 1. Teil ist die Glaubwürdigkeit der Charaktere einfach schlecht. Schade eigentlich, die Idee vom Plot-Twist hatte gewaltiges Potenzial.

[Sun7dance]

Was Abby und Ellie betrifft bin ich exakt der Meinung von Alice.
Das wirkte auf mich ebenfalls viel zu gewollt, zu sehr mit dem Dampfhammer, ich konnte das ND nicht abnehmen. Daher funktioniert auch die gesamte Story für mich nicht. Ich hab dann nur noch das Drehbuch und den erhobenen Zeigefinger von ND gesehen, der dem Spieler die Welt erklärt, aber nicht mehr die Figuren.

Same.
Im Verhältnis zum 1. Teil ist die Glaubwürdigkeit der Charaktere einfach schlecht. Schade eigentlich, die Idee vom Plot-Twist hatte gewaltiges Potenzial.

Stimme ich zu!
Wenn ich ein Spiel in so ein striktes Korsett packe, dann reicht oft eine (kleine) Sache, um die ganze Glaubwürdigkeit zum Einsturz zu bringen.
Für mich persönlich sind es halt viele der Charaktere, aber hauptsächlich die beiden Hauptfiguren. Ich komm gar nicht erst zu dem Punkt, ob ich beide sympathisch finde oder nicht. Mein Spielerlebnis scheitert schon viel früher.

[...]
Richtig deplatziert fand diesbezüglich jedoch den Santa Barbara-Abschnitt, in dem ich mir mit meinem schallgedämpften Gewehr vorkam wie in einem Ghost Recon oder Rainbow Six-Spiel.

An der Stelle hat wahrscheinlich selbst Naughty Dog gemerkt, dass zu viel Streckung nicht gut ist und wollte es dem Spieler leichter machen.

[huenni1987]

An der Stelle hat wahrscheinlich selbst Naughty Dog gemerkt, dass zu viel Streckung nicht gut ist und wollte es dem Spieler leichter machen.

Der Part ist einer der einfachsten im ganzen Spiel. Man bekommt nochmal alle Gegner serviert außer Bloater, und ist ständig voll ausgerüstet. Aber ich denke auch das war Absicht. Eben als Epilog, wir ziehen nochmal los aber es ist deutlich einfacher. Alleine schon dank der schallgedämpften MP5.

Hat aber irgendwie auch Spaß gemacht nach den deutlich schwereren Kämpfen mit Abby.

[Sun7dance]

An der Stelle hat wahrscheinlich selbst Naughty Dog gemerkt, dass zu viel Streckung nicht gut ist und wollte es dem Spieler leichter machen.

Der Part ist einer der einfachsten im ganzen Spiel. Man bekommt nochmal alle Gegner serviert außer Bloater, und ist ständig voll ausgerüstet. Aber ich denke auch das war Absicht. Eben als Epilog, wir ziehen nochmal los aber es ist deutlich einfacher. Alleine schon dank der schallgedämpften MP5.

Hat aber irgendwie auch Spaß gemacht nach den deutlich schwereren Kämpfen mit Abby.

Es gibt zumindest einmal zwei Bloater auf einmal in einem Haus.
Aber die schaltet man ja eh anders aus.

Wie versteht ihr eigentlich die Sache mit den Fireflies? Waren das wirklich welche, die mit Abby am Funkgerät sprachen und die Gefangennahme geschah dann mehr oder wenig zufällig durch besagte "Söldnertruppe" oder war das alles eine komplette Falle und wir haben gar keine Fireflies gehört?

Ich tippe auf echte Fireflies, weil ja eine Art Sicherheitsfrage gestellt wurde.

[huenni1987]

An der Stelle hat wahrscheinlich selbst Naughty Dog gemerkt, dass zu viel Streckung nicht gut ist und wollte es dem Spieler leichter machen.

Der Part ist einer der einfachsten im ganzen Spiel. Man bekommt nochmal alle Gegner serviert außer Bloater, und ist ständig voll ausgerüstet. Aber ich denke auch das war Absicht. Eben als Epilog, wir ziehen nochmal los aber es ist deutlich einfacher. Alleine schon dank der schallgedämpften MP5.

Hat aber irgendwie auch Spaß gemacht nach den deutlich schwereren Kämpfen mit Abby.

Es gibt zumindest einmal zwei Bloater auf einmal in einem Haus.
Aber die schaltet man ja eh anders aus.

Wie versteht ihr eigentlich die Sache mit den Fireflies? Waren das wirklich welche, die mit Abby am Funkgerät sprachen und die Gefangennahme geschah dann mehr oder wenig zufällig durch besagte "Söldnertruppe" oder war das alles eine komplette Falle und wir haben gar keine Fireflies gehört?

Ich tippe auf echte Fireflies, weil ja eine Art Sicherheitsfrage gestellt wurde.

Das waren keine Bloater sondern Scrambler. Die etwas kleineren Dicken. Zumindest auf Normal, evtl sind es bei höheren Schwierigkeitsgraden ja Bloater?

Ich denke schon das es die Fireflies waren. Es war die Frequenz aus LA. Habe aber auch erst gedacht das die Gruppe uns am Funk veräppelt hat, weil Abby ja am Funk die ganze Adresse des Hauses nennt. Aber die Beschreibung, wo sie hinkommen soll usw, war dann doch recht klar.

Außerdem schau dir mal das Hauptmenü nach dem Ende an. Abby soll nach Catalina Island zum großen Kuppelbau kommen. Das Boot der beiden liegt am Strand von Catalina Island und im Hintergrund sieht man von Saint Catalina das Casino.

[Sun7dance]

Weiß ich jetzt auch nicht mehr. Ich dachte , sobald etwas diese Sporen versprüht, ist es ein Bloater.
Aber gut, ist eigentlich echt nicht wichtig.

[Gesichtselfmeter]

Mir ist etwas aufgefallen, das in verschiedenen Diskussionen nie Beachtung fand. Abby muss doch realisiert haben, dass Ellie das Mädel ist, mit dessen Hilfe ihr Vater die Welt retten wollte. Das Thema Lösung der Zombie-Plage kam gar nicht mehr in Part 2 vor.

Das stellt mich vor die Frage: hat Druckmann das im Stil von D&D (Got) einfach vergessen oder wollte er einfach nur zeigen, dass der Rachegedanke jeglichen Idealismus bei Abby verdrängt hat.

Meiner Meinung nach könnte die Story von Part 3 dahingehen, dass Abby die Fireflies findet und plötzlich checkt: Mensch Leute, ich hatte die mögliche Lösung für das Pilz-Problem zum Greifen nah.
Das Zombie-Problem könnte sich durch eine Mutation wie in Part 2 noch verschärfen...
Sie könnte sich auf die Suche nach Ellie machen, natürlich nicht um sie umzubringen, sondern um sie zu überzeugen mit ihr zu den Fireflies zu kommen und sich zu opfern. Dabei wäre es super spannend, wenn wir wieder zwei Blickwinkel erleben, zwei Roadtrips: Ellie sucht Dina und Abby sucht Ellie. Wie geil wäre es dann z.B. , wenn Abby Dina findet. So viel Potential...Man könnte sogar eine dritte Fraktion einführen, die nach Ellie sucht um sie zu töten, weil Ellie ja in Part 2 auch ausreichend Gründe für eine weitere Rachestory geliefert hat. Und jetzt kommts: was ist wenn Abby am Ende Ellie auch nicht opfern will, weil die Message dahin gehen könnte, dass die Zombies gar nicht das Hauptproblem sind und die Menschheit als Ganzes keine Rettung verdient hat?

Wie ich hier schon mal geschrieben habe, könnte ich mir vorstellen nicht ganz sooo düster wird wie Part 2, sondern wir tatsächlich am Ende eine Kooperation zwischen Ellie und Abby erleben werden. Wenn das nachvollziehbar gelöst würde, wäre das tatsächlich toll und so Einige würden ihre Kritik an Part 2 nachträglich revidieren.

[huenni1987]

Mir ist etwas aufgefallen, das in verschiedenen Diskussionen nie Beachtung fand. Abby muss doch realisiert haben, dass Ellie das Mädel ist, mit dessen Hilfe ihr Vater die Welt retten wollte. Das Thema Lösung der Zombie-Plage kam gar nicht mehr in Part 2 vor.

Das stellt mich vor die Frage: hat Druckmann das im Stil von D&D (Got) einfach vergessen oder wollte er einfach nur zeigen, dass der Rachegedanke jeglichen Idealismus bei Abby verdrängt hat.

Meiner Meinung nach könnte die Story von Part 3 dahingehen, dass Abby die Fireflies findet und plötzlich checkt: Mensch Leute, ich hatte die mögliche Lösung für das Pilz-Problem zum Greifen nah. Sie könnte sich auf die Suche nach Ellie machen, natürlich nicht um sie umzubringen, sondern um sie zu überzeugen mit ihr zu den Fireflies zu kommen und sich zu opfern. Dabei wäre es super spannend, wenn wir wieder zwei Blickwinkel erleben, zwei Roadtrips: Ellie sucht Dina und Abby sucht Ellie. Wie geil wäre es dann z.B. , wenn Abby Dina findet. So viel Potential...Man könnte sogar eine dritte Fraktion einführen, die nach Ellie sucht um sie zu töten, weil Ellie ja in Part 2 auch ausreichend Gründe für eine weitere Rachestory geliefert hat. Und jetzt kommts: was ist wenn Abby am Ende Ellie auch nicht opfern will, weil die Message dahin gehen könnte, dass die Zombies gar nicht das Hauptproblem sind und die Menschheit als Ganzes keine Rettung verdient hat?

Wie ich hier schon mal geschrieben habe, könnte ich mir vorstellen nicht ganz sooo düster wird wie Part 2, sondern wir tatsächlich am Ende eine Kooperation zwischen Ellie und Abby erleben werden. Wenn das nachvollziehbar gelöst würde, wäre das tatsächlich toll und so Einige würden ihre Kritik an Part 2 nachträglich revidieren.

Vorstellen könnte ich mir das auch. Generell wäre auch möglich, dass Ellie sich ebenfalls auf die Suche nach den Fireflies macht. Sie hat ja die Notizen von Abby im Schiff gelesen. Weiß also, dass Abby auf der Suche nach denen ist.

Bzgl. des Heilmittels. Es wird in einem Flashback gesagt, dass Abbys Vater der einzige war, der das entwickeln könnte. Das ist sicherlich für den Bereich, die Staaten in dem sie sich befinden ok, aber ich denke weltweit könnte da es durchaus noch Leute geben, nur weiß eben kaum jemand davon, außer eben Tommy, Dina und Abby am Ende.

Man könnte es ja auch so aufdröseln, dass Abby die Fireflies findet und dann dort berichtet, dass Ellie lebt. Die Hoffnung auf Heilung also nicht verloren ist. Aber am Ende gibt es wahnsinnig viele Möglichkeiten. Leider hat sich Druckmann ja schon geäußert, dass aktuell kein Story DLC geplant ist.

[Gesichtselfmeter]

Mir ist etwas aufgefallen, das in verschiedenen Diskussionen nie Beachtung fand. Abby muss doch realisiert haben, dass Ellie das Mädel ist, mit dessen Hilfe ihr Vater die Welt retten wollte. Das Thema Lösung der Zombie-Plage kam gar nicht mehr in Part 2 vor.

Das stellt mich vor die Frage: hat Druckmann das im Stil von D&D (Got) einfach vergessen oder wollte er einfach nur zeigen, dass der Rachegedanke jeglichen Idealismus bei Abby verdrängt hat.

Meiner Meinung nach könnte die Story von Part 3 dahingehen, dass Abby die Fireflies findet und plötzlich checkt: Mensch Leute, ich hatte die mögliche Lösung für das Pilz-Problem zum Greifen nah. Sie könnte sich auf die Suche nach Ellie machen, natürlich nicht um sie umzubringen, sondern um sie zu überzeugen mit ihr zu den Fireflies zu kommen und sich zu opfern. Dabei wäre es super spannend, wenn wir wieder zwei Blickwinkel erleben, zwei Roadtrips: Ellie sucht Dina und Abby sucht Ellie. Wie geil wäre es dann z.B. , wenn Abby Dina findet. So viel Potential...Man könnte sogar eine dritte Fraktion einführen, die nach Ellie sucht um sie zu töten, weil Ellie ja in Part 2 auch ausreichend Gründe für eine weitere Rachestory geliefert hat. Und jetzt kommts: was ist wenn Abby am Ende Ellie auch nicht opfern will, weil die Message dahin gehen könnte, dass die Zombies gar nicht das Hauptproblem sind und die Menschheit als Ganzes keine Rettung verdient hat?

Wie ich hier schon mal geschrieben habe, könnte ich mir vorstellen nicht ganz sooo düster wird wie Part 2, sondern wir tatsächlich am Ende eine Kooperation zwischen Ellie und Abby erleben werden. Wenn das nachvollziehbar gelöst würde, wäre das tatsächlich toll und so Einige würden ihre Kritik an Part 2 nachträglich revidieren.

Vorstellen könnte ich mir das auch. Generell wäre auch möglich, dass Ellie sich ebenfalls auf die Suche nach den Fireflies macht. Sie hat ja die Notizen von Abby im Schiff gelesen. Weiß also, dass Abby auf der Suche nach denen ist.

Bzgl. des Heilmittels. Es wird in einem Flashback gesagt, dass Abbys Vater der einzige war, der das entwickeln könnte. Das ist sicherlich für den Bereich, die Staaten in dem sie sich befinden ok, aber ich denke weltweit könnte da es durchaus noch Leute geben, nur weiß eben kaum jemand davon, außer eben Tommy, Dina und Abby am Ende.

Man könnte es ja auch so aufdröseln, dass Abby die Fireflies findet und dann dort berichtet, dass Ellie lebt. Die Hoffnung auf Heilung also nicht verloren ist. Aber am Ende gibt es wahnsinnig viele Möglichkeiten. Leider hat sich Druckmann ja schon geäußert, dass aktuell kein Story DLC geplant ist.

Ja, das klingt Alles sehr gut. Und jetzt noch was für die Tränendrüse: was ist wenn am Ende von Part 3 dann aus 2 Booten eins wird. So ein bisschen Poesie muss auch rein

Ein Story DLC würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn er in der Vergangenheit spielt und/oder eine neue Perspektive zeigt: Tommy's Suche nach Abby. Ein weiteres Kapitel Joel und Ellie...weiß nicht, bin da zwiegespalten.
Eine Weiterführung der Story wäre per DLC ne Katastrophe. Ich glaube die werden tatsächlich die Ressourcen in den MP stecken, denn Sony braucht auch hier mal einen Brecher und als Spieler, der kaum MP spielt, würde mich ein Tlou 2 MP super reizen. Der MP von Teil 1 war richtig richtig geil.

[ThisIsFu]

Inhaltlich möchte ich mich gar nicht in die Diskussion einklinken, finde aber auch, dass hier viele gute Punkte für beide Seiten genannt worden. Vielen Dank auch für das Bild zum Reddit Post, fand ich super.

Ich möchte mich aber den vielen Stimmen anschließen, die den Talk gelobt haben: ich fand es ganz große Klasse! Hat super zum Thema gepasst und ich fand die Art einfach sehr schön, es wurde klug argumentiert und auch wenn manchmal die Emotionen hochgekocht sind (was für mich dazu gehört) haben sich alle respektvoll verhalten, einander ausreden lassen und die Perspektive des anderen akzeptiert. Und auch Jörg hat sich für meinen Geschmack angenehm zurück gehalten und die Moderator-Rolle übernommen, trotzdem aber auch ab und an seine Meinung noch mal kurz dargelegt (ausführlicher kann man es ja im Test lesen). Also ganz großes Kompliment an euch und gerne mehr davon!

(Und jetzt stellt euch mal vor (politische) Talk Shows im Abendprogramm würden so ablaufen, da würde vielleicht sogar mal Mehrwert für die Zuschauer entstehen?)

[Sinatra]

Ich muß Alice sehr zustimmen, was Abby betrifft. Das ist zwar auch ein Problem des restlichen Spiels, aber in diesem Fall wird es besonders klar: Ich fühlte mich offensiv manipuliert, gerade weil dadurch klar wurde, woraus es bei Abby und Ellie hinausläuft. Die Aneinanderreihung von Gameplay- und Emotionsschläuchen wurde in diesem langen Teil überdeutlich.

Überhaupt war es sehr schwer für mich, mich emotional auf die Handlung einzulassen. Anstatt subtiler Szenen, die mir selbst überlassen, wie ich zum Gesagten und den Figuren stehe, wurde ich permanent mit vorgekochten, offensichtlichen Emotionen gefüllt wie eine Stopfgans.
Da außerdem die Struktur der Handlung durch Flashbacks und früh spielbare Charaktere dafür sorgte, daß jede Wendung keine Überraschung mehr war, blieb so letztlich das unschöne Gefühl, daß das Spiel sich für viel packender und raffinierter hält als es eigentlich ist.

Ich finde es sehr schade um all das Potenzial. Das Spiel hätte im Vergleich zum ersten Teil keine so plumpe Dramaturgie und Geschichte verdient.

Kann mich hier nur zu 100% anschließen und möchte ein großes Lob für den Talk aussprechen. Das habt ihr mal zigfach besser hingekriegt als die Kollegen einer anderen Online Plattform. Da wurde zwar auch eine "Diskussion" über LoU2 beworben, bekommen hat man aber 4 Leute mit exakt derselben Meinung, die erklärt haben, warum die Kritik "Quatsch" ist und alle Kritiker unrecht haben.

Ich möchte hier meine Meinung zum Spiel gar nicht wiederholen, da wurde genug zu gesagt und der zitierte Poster hat das super zusammengefasst. Wollte nur das o.g. Lob loswerden

[PitchBlackSoul]

Also wo ich Alice absolut gar nicht verstehen kann, ist die Kritik an Abbys "liebevoller Seite". Als ob es sich ausschließen würde, dass ein Soldat auch menschliche Emotionen hat. Demzufolge müssten die (Ur)Großväter von uns emotionale Eisblöcke gewesen sein, weil die sicherlich auch nicht zimperlich mit ihrem Ggü. umgegangen sind. Dennoch waren sie ja für uns (in der Regel) liebevolle Vorbilder. Entsprechend kann auch Abby - abseits des Kampfes - ein guter Mensch sein.

[oppenheimer]

In Part 2 ist sie 18 Jahre alt. Wie erfahren, in sich ruhend, reflektiert kann Ellie mit 18 Jahren sein? Ist es nicht vorstellbar, dass sie sich in den Hass hineinsteigern kann? Ihr wurde Joel genommen, obwohl sie um sein Leben gefleht hat, ihr wurde auch die Chance genommen sich mit ihm zu versöhnen.

Das hat mit dem Alter nicht unbedingt etwas zu tun. Der Tod eines besonders nahestehenden Menschen kann dich auch in höherem Lebensalter komplett aus dem Orbit werfen. Die Verarbeitung eines solchen Ereignisses ist ein Mammutprozess, der vielleicht nie abgeschlossen ist, und kann dich charakterlich und weltanschauungsmäßig massiv verändern. Leider spreche ich aus Erfahrung, und nein, bei mir wurde "nicht mal" jemand vor meinen Augen ermordet und nein, versöhnen musste ich mich auch nicht.
Da kann man rasend schnell abrutschen und wenn man dann noch in der Cordyceps-Apokalypse lebt, macht das die Dinge sicher nicht besser.
Ich habe den Eindruck, Druckmann kennt sich mit Verlust aus, denn ich fand Ellies Entwicklung sehr überzeugend, allerdings erst mit etwas Abstand und Reflexion.

[huenni1987]

In Part 2 ist sie 18 Jahre alt. Wie erfahren, in sich ruhend, reflektiert kann Ellie mit 18 Jahren sein? Ist es nicht vorstellbar, dass sie sich in den Hass hineinsteigern kann? Ihr wurde Joel genommen, obwohl sie um sein Leben gefleht hat, ihr wurde auch die Chance genommen sich mit ihm zu versöhnen.

Das hat mit dem Alter nicht unbedingt etwas zu tun. Der Tod eines besonders nahestehenden Menschen kann dich auch in höherem Lebensalter komplett aus dem Orbit werfen. Die Verarbeitung eines solchen Ereignisses ist ein Mammutprozess, der vielleicht nie abgeschlossen ist, und kann dich charakterlich und weltanschauungsmäßig massiv verändern. Leider spreche ich aus Erfahrung, und nein, bei mir wurde "nicht mal" jemand vor meinen Augen ermordet und nein, versöhnen musste ich mich auch nicht.
Da kann man rasend schnell abrutschen und wenn man dann noch in der Cordyceps-Apokalypse lebt, macht das die Dinge sicher nicht besser.
Ich habe den Eindruck, Druckmann kennt sich mit Verlust aus, denn ich fand Ellies Entwicklung sehr überzeugend, allerdings erst mit etwas Abstand und Reflexion.

Stimme ich zu. Ich habe kürzlich ein Familienmitglied verloren. Natürlicher Tot aufgrund des hohen Alters. Daher sinne ich natürlich nicht auf Rache.

Aber als das passiert ist, habe ich mich Tagelang einfach nur abgelenkt. Habe mich in Arbeit gestürzt und Abends halt irgendwas gezockt. Ich dachte ich komme damit ganz gut klar. Bei der Beerdigung hats mich dann aber zerrissen und zwar richtig. Das hat danach Tage gedauert bis ich wieder einigermaßen funktioniert habe.

[Paulaner]

Also wo ich Alice absolut gar nicht verstehen kann, ist die Kritik an Abbys "liebevoller Seite". Als ob es sich ausschließen würde, dass ein Soldat auch menschliche Emotionen hat. Demzufolge müssten die (Ur)Großväter von uns emotionale Eisblöcke gewesen sein, weil die sicherlich auch nicht zimperlich mit ihrem Ggü. umgegangen sind. Dennoch waren sie ja für uns (in der Regel) liebevolle Vorbilder. Entsprechend kann auch Abby - abseits des Kampfes - ein guter Mensch sein.

Gerade das ist die Stärke des Spiels. Sie trifft halt oft auf eine eine emotionale Schwäche der Spieler, die nicht mit Charakteren jenseits von gut und böse umgehen können...