Steam: Erhebliche Wertschwankungen und hohe Transaktionsgebühren: Bitcoins als Zahlungsmethode gestrichen

[Peter__Piper]

Das Geld zum investieren habe ich durch ein Erbe erhalten (2 Eigentumswohnungen + 50000€ Festgeld.)

Man muss sich nur reinhängen und nicht andere Leute für ihren Wohlstand beneiden sondern bewundern.
Sofern er erarbeitet wurde und nicht geerbt.

aha

Aha?

Sollte ich das Erbe etwa ablehnen? Abgesehen davon hat meine Frau es von ihrer Oma geerbt!
Ich bin auch nicht in einem beneidenswerten finanziellen Situation, weil ich denke ich bin nur etwas überm Durchschnitt.
Ich wollte damit einfach nur sagen man sollte den Neid (nicht auf mich, sondern wohlhabende Menschen) beiseite schieben und ihnen vll nacheifern, um finanziell unabhängiger zu sein.
Aber mit Deutschen darüber zu reden ist unmöglich.
Wohlstand ist hier für Arbeiter Sünde!

Jetzt nicht wirlklich dein Ernst oder ?
Wenigstens ein schönes Beispiel dafür das Menschen mit einem geringem Horizont, gepaart mit rassistischen Vorurteilen, nicht nur bei der AfD zu finden sind

[SethSteiner]

Du verwechselst Neid mit der Erkenntnis von Problemen, allen voran ungerechter Verteilung, Ignoranz und mangelnden Wohlstand, der genau darauf zurückzuführen ist. Worte wie Neid, entsprechen dem haten und heulen bei anderen Themen, anderen unpassende Emotionalität zu unterstellen, damit deren Position in einem schlechten Licht erscheint und die eigene seriös wirkt.

[RioHazuki]

Du verwechselst Neid mit der Erkenntnis von Problemen, allen voran ungerechter Verteilung, Ignoranz und mangelnden Wohlstand, der genau darauf zurückzuführen ist. Worte wie Neid, entsprechen dem haten und heulen bei anderen Themen, anderen unpassende Emotionalität zu unterstellen, damit deren Position in einem schlechten Licht erscheint und die eigene seriös wirkt.

Was haben denn Bitcoin mit dem ganzen zu tun?
Mir ist bewusst dass die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht. Mir ist auch bewusst dass der Wohlstand unfair verteilt ist. Nur ändert das nichts an der Tatsachen, dass man den Kopf aus dem Sand nehmen sollte und was für seinen Wohlstand tut statt sich darüber zu beklagen.
Mir wärs auch lieber wenn jeder Mensch genug Geld hätte um ein angenehmes Leben zu führen aber so ist die Realität nun mal nicht.
Wir können versuchen dagegen etwas zu unternehmen oder jammern. Man könnte auch einfach beides tun und sich politisch oder sozial engagieren nur bringt das nichts.

Ich unterstelle niemandem umpassende Emotionalität, nur wer von vornherein sagt brauch ich nicht, will ich nicht, ist Betrug, ist eine Blase usw. hat bestimmt nicht die Absicht, die sozialen Missstände anzuprangern oder?
Und das war hier im Thread überwiegend der Ton.
Da kamen Argumente wie "Bitcoin wird nie eine Währung", "Die Blase wird platzen", "Mit Bitcoin kann ich nicht einkaufen gehen" usw.
Ich seh da erstens keine Argumentation hinsichtlich sozialer Missstände, zweitens ist es doch vollkommen egal ob Bitcoin irgendwann mal eine anerkannte Währung wird solang man damit sein Geld vermehren kann oder?
Und wenn man dann jemanden sieht der mit Bitcoin Geld verdient hat auch wenns nur 32000€ sind kommen Schlagwörter wie protzen, angeben usw.
Ich protze nicht, ich gib auch nicht an, ich versuche den Unbeirrbaren hier klarzumachen dass Bitcoin eine klasse Möglichkeit ist um Geld zu verdienen.

[RioHazuki]

aha

Aha?

Sollte ich das Erbe etwa ablehnen? Abgesehen davon hat meine Frau es von ihrer Oma geerbt!
Ich bin auch nicht in einem beneidenswerten finanziellen Situation, weil ich denke ich bin nur etwas überm Durchschnitt.
Ich wollte damit einfach nur sagen man sollte den Neid (nicht auf mich, sondern wohlhabende Menschen) beiseite schieben und ihnen vll nacheifern, um finanziell unabhängiger zu sein.
Aber mit Deutschen darüber zu reden ist unmöglich.
Wohlstand ist hier für Arbeiter Sünde!

Jetzt nicht wirlklich dein Ernst oder ?
Wenigstens ein schönes Beispiel dafür das Menschen mit einem geringem Horizont, gepaart mit rassistischen Vorurteilen, nicht nur bei der AfD zu finden sind

Was war daran bitte rassistisch?
Meine Erfahrung ist dass man mit Deutschen über solche Themen kaum reden kann, da sie ablehnend reagieren.

[FuerstderSchatten]

Aha?

Sollte ich das Erbe etwa ablehnen? Abgesehen davon hat meine Frau es von ihrer Oma geerbt!
Ich bin auch nicht in einem beneidenswerten finanziellen Situation, weil ich denke ich bin nur etwas überm Durchschnitt.
Ich wollte damit einfach nur sagen man sollte den Neid (nicht auf mich, sondern wohlhabende Menschen) beiseite schieben und ihnen vll nacheifern, um finanziell unabhängiger zu sein.
Aber mit Deutschen darüber zu reden ist unmöglich.
Wohlstand ist hier für Arbeiter Sünde!

Jetzt nicht wirlklich dein Ernst oder ?
Wenigstens ein schönes Beispiel dafür das Menschen mit einem geringem Horizont, gepaart mit rassistischen Vorurteilen, nicht nur bei der AfD zu finden sind

Was war daran bitte rassistisch?
Meine Erfahrung ist dass man mit Deutschen über solche Themen kaum reden kann, da sie ablehnend reagieren.

"Mit Deutschen darüber zu reden ist unmöglich." Ziemliche stereotype oder?

Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt, der Unterschied zwischen dir und mir ist jetzt nicht so gewaltig: Dass du mit deinen Bitcoins mit Glück dir Omas ihr kleines Häuschen bar bezahlen kannst, ist zwar sicher nett, aber eben nur das. Und das sei dir auch gegönnt, darum geht es gar nicht. Vor allem weil du das Risiko hast, komplett leerauszugehen, was bei den großen Fischen, eben nicht so ist, weil die dann gerettet werden, eben durch Leute wie dich und mich. Bei denen sind nämlich diese Marktmechanismen komplett ausgehebelt. Als ob so ein Warren Buffet verlieren könnte.

Es ging mir im Vergleich zwischen dir und mir, eher zu sagen, dass manche Menschen eben nicht das Glück haben frei mit Kapital zu spielen. Und um so reichen, umso mehr freies Kapital. Und Bitcoins können wunderbar für eine risikolose Verdichtung des Kapitals genau in die Richtung suppereich sorgen. Denn was glaubst du wie das gerade mit den Bitcoins und den Geld funktioniert. Ist das wundersame Geldvermehrung also Inflation? Ja die würde auch wieder natürlich der kleine Mann bezahlen. Nein, die Leute die jetzt einsteigen vermehren gerade den Großen ihr Geld und das auf zweierlei Weise, sie erhöhen den Kurs und sie kaufen zum überteurten Kurs. Und wenn er jetzt auch nicht überteuert ist, dann wird er es irgendwann sein. Und ganz sicher werden nicht die Spekulanten, diejenigen sein, die zum Peak gekauft haben.

Und das was es angeblich tuen soll, nämlich die Marktmacht der Banken brechen, dass macht es halt eben gerade nicht, im Gegenteil es zementiert im Moment auf krasse Weise diese Marktmacht. Die Banken haben das 40 fache an Geld verdient, indem sie Trotteln Bitcoins für 10000 Euro verkauft haben.


Aber es gibt noch einen weiteren Grund warum das mit den Bitcoin nie was wird. Ich kann ein wenig programmieren, aber ich verstehe null komma nix, davon was da passiert mit dem Wallet, den Keys usw.. Und was der Mensch nicht versteht, das nutzt er nicht. Aber der Mensch versteht eine Bank und einen Banktresor. Er versteht sogar shorten, aber Bitcoin, dass nun wirklich nur 0,1 %. Das sind zu wenige Leute. Ich investiere in nix wo ich nicht weiß, wie ich an mein Geld rankomme und wo mir die Bitcoin-Börsen wer weiß, was geben könnten.

[johndoe527990]

Nur ändert das nichts an der Tatsachen, dass man den Kopf aus dem Sand nehmen sollte und was für seinen Wohlstand tut statt sich darüber zu beklagen.

Bitte schreibe diesen Spruch auf eine Tafel, häng sie dir um den Hals und stell dich demnächst mal vors Siemenswerk in Görlitz.

Ich sag dir, die werden dich auf Händen tragen.

[johndoe711686]

So stieg der Bitcoin auf dem Handelsplatz Coinbase am Donnerstagabend innerhalb von 90 Minuten erst von 16.000 auf fast 20.000 US-Dollar, um dann wieder alle Gewinne abzugeben. Zeitweise konnte über Coinbase nicht gehandelt werden, auch andere Marktbetreiber berichteten von Schwierigkeiten und zunehmenden Attacken von Hackern.

Na Mensch, das nenn ich doch mal ne richtig gute Alternative zu den Banken!

Eine "Währung" die nur auf Angebot und Nachfrage reagiert und letzte vor allem aus den dunklen Seiten des Netzes kommt, da so schön annonym, ja, so sieht für mich die Zukunft des "Geldes" aus.

[Xyt4n]

Von was für einer Wut redest du, wenn ich mal bitten darf? Ich gehe nicht zu Attac und war auch nicht auf dem G20 Gipfel in Hamburg Steinewerfer, noch Demonstrant.

Vlt habe ich da zu viel hineininterpretiert, aber deine zahlreichen Postings kamen sehr hetzerisch vor

[MaV01]

Das Geld zum investieren habe ich durch ein Erbe erhalten (2 Eigentumswohnungen + 50000€ Festgeld.)

Man muss sich nur reinhängen und nicht andere Leute für ihren Wohlstand beneiden sondern bewundern.
Sofern er erarbeitet wurde und nicht geerbt.

aha

Aha?

Sollte ich das Erbe etwa ablehnen?

nö .... ich gönn es dir sogar. nur seltsam innerhalb von acht minuten einerseits vom erbe zu erzählen und dann von beneidenswerten erarbeiteten wohlstand, der nicht geerbt wurde, zu reden.
so schnell hat glaub ich noch keiner hier seine glaubwürdigkeit selber untergraben

[cM0]

Aber es gibt noch einen weiteren Grund warum das mit den Bitcoin nie was wird. Ich kann ein wenig programmieren, aber ich verstehe null komma nix, davon was da passiert mit dem Wallet, den Keys usw.. Und was der Mensch nicht versteht, das nutzt er nicht. Aber der Mensch versteht eine Bank und einen Banktresor. Er versteht sogar shorten, aber Bitcoin, dass nun wirklich nur 0,1 %. Das sind zu wenige Leute. Ich investiere in nix wo ich nicht weiß, wie ich an mein Geld rankomme und wo mir die Bitcoin-Börsen wer weiß, was geben könnten.

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die 0 Ahnung davon haben wie ein Computer funktioniert (und oft auch nicht wie man diesen bedient) und sie benutzen ihn trotzdem

Ich bin mir außerdem sicher dass viele das Geldsystem genauso wenig verstehen, aber auch das wird genutzt. Wichtig ist für die Masse nicht die kompletten Mechanismen zu verstehen, sondern es irgendwie benutzen zu können und das ist dank QR Codes sehr einfach.

[CritsJumper]

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die 0 Ahnung davon haben wie ein Computer funktioniert (und oft auch nicht wie man diesen bedient) und sie benutzen ihn trotzdem

Ich bin mir außerdem sicher dass viele das Geldsystem genauso wenig verstehen, aber auch das wird genutzt. Wichtig ist für die Masse nicht die kompletten Mechanismen zu verstehen, sondern es irgendwie benutzen zu können und das ist dank QR Codes sehr einfach.

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die Null Ahnung davon haben wie ein Mensch funktioniert (und oft auch nicht wie man mit Menschen interagiert) und sie benutzen sie trotzdem.

Aber es ist wie mit allem. Generell sollte man sich einfach weiter damit auseinander setzen, wenn man gerade nichts besseres zu tun hat.

Wie bei Computern ist es auch bei den Bitcoins. Ein tieferes Verständnis verschafft eine bessere Vorstellung davon wie die Dinge funktionieren und wie nicht und gibt eine bessere Bewertung des Risikos und dessen Folgen.

Nichts gegen dich, ich finde es seltsam das sich RioHazuki hier so rechtfertigen muss wenn er nur kurz aus seinem Leben berichtet. Auch müssen seine Beobachtungen und Schlussfolgerungen für uns nicht Logisch oder Nachvollziehbar erscheinen. Wenn man aber hier so, genau wie eben über FDS her fällt muss man sich fragen welcher Erkenntnisgewinn für den Leser und einen Selbst dabei herum kommen sollte.

Bitcoins sollte man aktuell ignorieren. Am besten nicht mal Minen und wenn nur Kleingeld verspielen das man sonst im Casino ausgegeben hätte. Da der Kurs wahrscheinlich nur Langfristig steigt und aktuell starken Schwankungen unterliegt.

Im aktuellen Boom bekommt man ohne 20 oder 30 Dollar Transaktionsgebühren zu zahlen garantiert eben keine Transaktion durch. Damit verstehe ich zum ersten mal warum Steam es aus dem Shop entfernte. Weil sie nicht garantieren können das die (kleinere) Transaktionsgebühr im Rahmen bleibt (weniger kostet als ein oder mehrere Spiele!). Bei noch stärkeren Schwankung musste somit der Finanzdienstleister für die Bitcoinzahlung eventuell irgendwann sogar höhere Summen Berechnen, + 30 oder 50 Euro damit die Transaktion innerhalb von einer Stunde vorgenommen wurde. Eine Stunde in dem der Kurs so schwanken "könnte" das Valve zu wenig Geld erhält weil der Kurs stark steigt oder einbricht.

Aber warum sie dann nicht sagen "vorübergehend ist diese Transaktion nicht möglich." oder Zahlung im Voraus und das Deflationsrisiko und die Transaktionsgebühr zahlt der Käufer. Verstehe ich nicht. Wahrscheinlich weil es nicht Kundenfreundlich wirkt.

@MaV01
Ich finde seine Glaubwürdigkeit konsistent und absolut nicht untergraben, weil Nachvollziehbar.

[FuerstderSchatten]

Aber es gibt noch einen weiteren Grund warum das mit den Bitcoin nie was wird. Ich kann ein wenig programmieren, aber ich verstehe null komma nix, davon was da passiert mit dem Wallet, den Keys usw.. Und was der Mensch nicht versteht, das nutzt er nicht. Aber der Mensch versteht eine Bank und einen Banktresor. Er versteht sogar shorten, aber Bitcoin, dass nun wirklich nur 0,1 %. Das sind zu wenige Leute. Ich investiere in nix wo ich nicht weiß, wie ich an mein Geld rankomme und wo mir die Bitcoin-Börsen wer weiß, was geben könnten.

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die 0 Ahnung davon haben wie ein Computer funktioniert (und oft auch nicht wie man diesen bedient) und sie benutzen ihn trotzdem

Ich bin mir außerdem sicher dass viele das Geldsystem genauso wenig verstehen, aber auch das wird genutzt. Wichtig ist für die Masse nicht die kompletten Mechanismen zu verstehen, sondern es irgendwie benutzen zu können und das ist dank QR Codes sehr einfach.

So gut wie jeder der einen Computer bedienen kann, hat auch ein wenig Ahnung von Computern. Und das reicht auch.

Das Banken- und Geldsystem zu erklären, ist nicht allzu schwer, da kommt auch ein vielleicht nicht übermässig begabter Mensch noch dahinter. Es gibt wohl nur einen kleinen Prozentanteil an Leuten die nicht wissen, was die Banken so machen.

Bei Bitcoins verhält es sich aber anders. Hier muss ich zwingend eigentlich verstehen, was Bitcoins sind. Sonst können mir nämlich diese Börsen andrehen was sie wollen und eben gar keine Bitcoins, sondern nur die Abbildungen von Bitcoins. Und ich glaube, dass das nur wirklich sehr wenige verstehen.

Aber ist ok, es muss euch ja unglaublich wichtig sein, eine ungehemmte Spekulationswährung zu haben. Jetzt gibts bald die Futures, so dass die Reichen sich noch weiter absichern könnnen und die Trottel noch weiter ausgenommen werden können. War heute wirklich ein Spass zu sehen mit den von 20000 auf 16000, möchte nicht wissen, wie viele Iddies die Banken heute ausgenommen haben, schön bei 20000 verkauft, dann bei 16000 wieder eingestiegen, schnelles Geld. Brave New World halt.

[cM0]

Ich kenne keinen Menschen der einen Computer bedient und nicht davon genügend Ahnung hat. Bei Bitcoins bin ich mir sicher, dass dem nicht so ist. Es geht auch gar nicht darum, dass man es durchgreifend versteht, aber ein bisschen und das ist bei Bitcoins halt bei 99% der Menschen auch mit nachlesen, ja regelrechtem studieren nicht der Fall. Das Bankensystem kannst du hingegen auch nen Hauptschüler mit genügend Geduld beibringen.

Ich schon, vereinfacht gesagt ist es nämlich mein Job IT-Support zu leisten und Schulungen zu geben. Und ich rede hier nicht von Oma Erna, sondern von einem relativ großen Unternehmen mit zig 1000 Mitarbeitern die täglich 8 Stunden vor ihren Rechnern sitzen. Trotzdem sind die schon oft mit der Frage überfordert welches Programm sie da eigentlich gerade benutzt haben oder was für eine Fehlermeldung sie gerade sehen.
Stört mich aber auch nicht denn so bleibt mein Job noch lang erhalten

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die 0 Ahnung davon haben wie ein Computer funktioniert (und oft auch nicht wie man diesen bedient) und sie benutzen ihn trotzdem

Ich bin mir außerdem sicher dass viele das Geldsystem genauso wenig verstehen, aber auch das wird genutzt. Wichtig ist für die Masse nicht die kompletten Mechanismen zu verstehen, sondern es irgendwie benutzen zu können und das ist dank QR Codes sehr einfach.

Ich habe seit Jahren täglich mit Menschen zu tun die Null Ahnung davon haben wie ein Mensch funktioniert (und oft auch nicht wie man mit Menschen interagiert) und sie benutzen sie trotzdem.

Aber es ist wie mit allem. Generell sollte man sich einfach weiter damit auseinander setzen, wenn man gerade nichts besseres zu tun hat.

Wie bei Computern ist es auch bei den Bitcoins. Ein tieferes Verständnis verschafft eine bessere Vorstellung davon wie die Dinge funktionieren und wie nicht und gibt eine bessere Bewertung des Risikos und dessen Folgen.

Nichts gegen dich, ich finde es seltsam das sich RioHazuki hier so rechtfertigen muss wenn er nur kurz aus seinem Leben berichtet. Auch müssen seine Beobachtungen und Schlussfolgerungen für uns nicht Logisch oder Nachvollziehbar erscheinen. Wenn man aber hier so, genau wie eben über FDS her fällt muss man sich fragen welcher Erkenntnisgewinn für den Leser und einen Selbst dabei herum kommen sollte.

Vor mir musste sich RioHazuki nicht rechtfertigen, aber ich glaube mich wolltest du damit eh nicht ansprechen

Zum zitierten Rest: Ja, man sollte sich wirklich mit diversen Themen in seiner Freizeit auseindersetzen, machen viele aber nicht. Oder vielleicht doch, aber sie bewerten dann eben andere Themen für sich als wichtiger. Ist irgendwo auch verständlich. Ich könnte auch kein Auto reparieren, aber ich hab auch keins. Jeder befasst sich mit Themen die einen interessieren. Der eine interessiert sich für Bitcoins oder Computer im allgemeinen, der nächste vlt für Physik, einer fürs backen und noch jemand anders guckt eben am liebsten den ganzen Tag Talkshows. Dafür kann man die Leute nicht mal verurteilen, denn jeder muss selbst wissen wofür er seine Freizeit nutzt. Bei Computern finde ich es nur beachtlich weil viele damit mehr oder weniger täglich zu tun haben, teils seit vielen Jahren und trotzdem kaum wissen dass ein Neustart Wunder wirken kann oder Google sehr hilfreich ist.

Zu den Transaktionsgebühren: Steam hält sich laut Quelle durchaus die Option offen Bitcoin irgendwann wieder als Zahlungsmethode anzubieten. Gibt ja eigentlich schon den perfekten Lösungsansatz der sowohl schnelle als auch nahezu kostenfreie Transaktionen ermöglich: Das Lightning Network (https://en.wikipedia.org/wiki/Lightning_Network). Es ist nur noch nicht aus der Testphase raus.

[FuerstderSchatten]

Ich kenne keinen Menschen der einen Computer bedient und nicht davon genügend Ahnung hat. Bei Bitcoins bin ich mir sicher, dass dem nicht so ist. Es geht auch gar nicht darum, dass man es durchgreifend versteht, aber ein bisschen und das ist bei Bitcoins halt bei 99% der Menschen auch mit nachlesen, ja regelrechtem studieren nicht der Fall. Das Bankensystem kannst du hingegen auch nen Hauptschüler mit genügend Geduld beibringen.

Ich schon, vereinfacht gesagt ist es nämlich mein Job IT-Support zu leisten und Schulungen zu geben. Und ich rede hier nicht von Oma Erna, sondern von einem relativ großen Unternehmen mit zig 1000 Mitarbeitern die täglich 8 Stunden vor ihren Rechnern sitzen. Trotzdem sind die schon oft mit der Frage überfordert welches Programm sie da eigentlich gerade benutzt haben oder was für eine Fehlermeldung sie gerade sehen.
Stört mich aber auch nicht denn so bleibt mein Job noch lang erhalten

Toll und so beginnt die Herrschaft der Nerds. Wieder Brave New World.

[FuerstderSchatten]

@ ChrisJumper

Ich habe deine PM gelesen, es hat mich überrascht mit den 1^-8 bei Bitcoins, damit könnte man noch lange arbeiten, bis die kleinste Einheit zu viel kostet um damit eine Milch zu kaufen, zugegeben.

Zum Rest: Naja ich weiß nicht, ob das besser ist als eine durch Zentralbankengesteuerte Währung, wenn die Miner darüber bestimmt. Und ob das jetzt so toll ist mit den Legitimität oder so ähnlich der Blockchains, was sie ja machen werden, nachdem alle Tokens geschürft sind. Da wird ja immer noch ne Menge Energie bei verbraucht.

Ehrlich gesagt, ich bin des diskutierens hier ein wenig müde, ich kann halt die Euphorie nicht ganz nachvollziehen, als Computerspielelliebhaber bin ich eigentlich Technink nicht ganz feindlich gegenüber eingestellt, aber das hier der neue Heiland wartet, erscheint mir halt ein wenig blauäugig.