Olympische Spiele 2024 mit eSport-Wettbewerben?

[Wigggenz]

Bei Olympia geht es primär um körperliche Höchstleistungen. Es gibt aber auch andere Sportarten, bei denen es mehr darum geht, den Umgang mit einem Gegenstand (oder sogar ein Pferd) zu meistern. In diesem Sinne würden auch Videospiele da rein passen. Trotzdem sträuben sich bei mir da die Haare. Wirklich stichhaltig begründen, warum, kann ich nicht. Vielleicht weil das eine in der Realität stattfindet und das andere im Grunde genommen nur virtuell ist. Der Schütze trifft ein echtes Ziel, der Reiter springt über ein echtes Hindernis, der CS Spieler schießt "nur" auf ein paar Pixel. Vielleicht ist es das, was mich stört, vielleicht werd ich aber auch einfach nur alt ^^

Was E-Sportler kognitiv und auch körperlich (Reflexe etc.) leisten, ist ebenfalls völlig real. Lediglich das "Ergebnis" der Leistung wird virtuell abgebildet.

[Jondoan]

Bei Olympia geht es primär um körperliche Höchstleistungen. Es gibt aber auch andere Sportarten, bei denen es mehr darum geht, den Umgang mit einem Gegenstand (oder sogar ein Pferd) zu meistern. In diesem Sinne würden auch Videospiele da rein passen. Trotzdem sträuben sich bei mir da die Haare. Wirklich stichhaltig begründen, warum, kann ich nicht. Vielleicht weil das eine in der Realität stattfindet und das andere im Grunde genommen nur virtuell ist. Der Schütze trifft ein echtes Ziel, der Reiter springt über ein echtes Hindernis, der CS Spieler schießt "nur" auf ein paar Pixel. Vielleicht ist es das, was mich stört, vielleicht werd ich aber auch einfach nur alt ^^

Was E-Sportler kognitiv und auch körperlich (Reflexe etc.) leisten, ist ebenfalls völlig real. Lediglich das "Ergebnis" der Leistung wird virtuell abgebildet.

Eben so war es ja gemeint.

/e Vielleicht ist es ja gerade das, was mich stört. Diese Verschleierung des Ergebnisses. Wäre der eigentliche Sport dann nicht, schnell zu reagieren, die Maus an die richtige Stelle zu führen und zu klicken? Also so ganz ohne dahintersteckendes Spiel? Das würde ich mir, einfach nur weil es so herrlich absurd ist, definitiv mal angucken

[Kajetan]

Während E-Sport natürlich Sport ist, so halte ich ihn doch für einen denkbar Olympia-untauglichen Sport.
Die "Unterdisziplinen" werden nämlich zu 100% von einzelnen privaten gewinnorientierten Wirtschaftsunternehmen kontrolliert.

Und das darf ja nicht sein, wenn schliesslich der IOC alle Umsatzströme in Zusammenhang mit Olympia kontrollieren will

[Wigggenz]

Bei Olympia geht es primär um körperliche Höchstleistungen. Es gibt aber auch andere Sportarten, bei denen es mehr darum geht, den Umgang mit einem Gegenstand (oder sogar ein Pferd) zu meistern. In diesem Sinne würden auch Videospiele da rein passen. Trotzdem sträuben sich bei mir da die Haare. Wirklich stichhaltig begründen, warum, kann ich nicht. Vielleicht weil das eine in der Realität stattfindet und das andere im Grunde genommen nur virtuell ist. Der Schütze trifft ein echtes Ziel, der Reiter springt über ein echtes Hindernis, der CS Spieler schießt "nur" auf ein paar Pixel. Vielleicht ist es das, was mich stört, vielleicht werd ich aber auch einfach nur alt ^^

Was E-Sportler kognitiv und auch körperlich (Reflexe etc.) leisten, ist ebenfalls völlig real. Lediglich das "Ergebnis" der Leistung wird virtuell abgebildet.

Eben so war es ja gemeint.

/e Vielleicht ist es ja gerade das, was mich stört. Diese Verschleierung des Ergebnisses. Wäre der eigentliche Sport dann nicht, schnell zu reagieren, die Maus an die richtige Stelle zu führen und zu klicken? Also so ganz ohne dahintersteckendes Spiel? Das würde ich mir, einfach nur weil es so herrlich absurd ist, definitiv mal angucken

Wäre er, während der eigentliche Sport beim Golf dann beispielsweise nur ein seltsamer Hüft- und Armschwung wäre, oder beim Schießen die richtige Haltung der Arme und Durchführen einer Abzugsbewegung mit dem Zeigefinger

Während E-Sport natürlich Sport ist, so halte ich ihn doch für einen denkbar Olympia-untauglichen Sport.
Die "Unterdisziplinen" werden nämlich zu 100% von einzelnen privaten gewinnorientierten Wirtschaftsunternehmen kontrolliert.

Und das darf ja nicht sein, wenn schliesslich der IOC alle Umsatzströme in Zusammenhang mit Olympia kontrollieren will

Der/das (?) IOC selbst ist da ja nochmal ein ganz eigenes Problem bei der ganzen Sache...

[Sindri]

Über Golf kann man zwar streiten aber im Endeffekt ist auch eine reine körperliche Leistung. Es kommt drauf an wie du den Schläger schwingst und deine Körperhaltung ist denke ich mal auch wichtig.
Nicht das ich mich hier als Golf Fan oute aber das sind die ersten Sachen die mir einfallen würden, was Golf als Sport ausmacht.
Aber im Prinzip ist eigentlich nur ein Sport für Reiche um Kontakte zu knüpfen und zu pflegen

vielleicht werd ich aber auch einfach nur alt ^^

Ja. Das. Geht mir genauso.

[Sir Richfield]

Ach, nur für's Protokoll, Relevanz kann jeder für sich ausmachen:
Ich halte eSports auch nicht zwingend für Olympia-tauglich, weil dort die "Regeln" in meinen Augen zu dynamisch sind.
Wenn 2020 jemand gewinnt, weil Strategie X gerade erfolgreich ist, 2024 diese Strategie aber weggenerft wurde, wo ist da die Konsistenz? Eine Kugel beim Kugelstoßen wiegt 7,257 kg, wahrscheinlich für viele Jahrzehnte.

Damit will ich nicht sagen, dass jemand nicht zu einem Zeitpunkt X der Weltbeste sein kann. Nur dass man den Weltbesten 2020 schlecht mit dem von 2020 vergleichen kann.

Und dann wäre da noch Sinn und Zweck der Veranstaltung. Wenn Dota-Klon A nach zwei Jahren nicht mehr relevant ist, warum sollte man dann für vier Jahre trainieren? Das bezahlt einem sicher niemand. Und wenn Olympia halt immer nur die aktuellste Sau durch's Dorf treibt, dann sind wir wieder bei Punkt 1: Keine Konsistenz.

Das würde dann auch für etablierte Dauerbrenner wie CS:GO gelten.

Das ist bitte komplett unabhängig von der Definition "Sport" zu sehen. Aus DEM Gesichtspunkt heraus habe ich kein Problem. Von mir aus kann auch Hallenhalma oder Outdoor Schach olympisch werden.
Bei einem Spiel zu den Besten zu gehören ist nicht einfach. Da musst du eine Menge Energie und vor allem Zeit reinstecken.
Ob Du jetzt sechsmal die Woche ins Stadion gehst oder täglich mehrere Stunden Starcraft spielst, ich mache da beim persönlichen Einsatz keinen Unterschied. Karpaltunnelsyndrom oder Tennisarm, tut beides höllisch weh.
Sportschießen ist vom reinen Kraftaufwand her sicher "einfacher" als Kugelstoßen oder Keirin. Dennoch ist das eine Belastung.

[Wigggenz]

Ach, nur für's Protokoll, Relevanz kann jeder für sich ausmachen:
Ich halte eSports auch nicht zwingend für Olympia-tauglich, weil dort die "Regeln" in meinen Augen zu dynamisch sind.
Wenn 2020 jemand gewinnt, weil Strategie X gerade erfolgreich ist, 2024 diese Strategie aber weggenerft wurde, wo ist da die Konsistenz? Eine Kugel beim Kugelstoßen wiegt 7,257 kg, wahrscheinlich für viele Jahrzehnte.

Damit will ich nicht sagen, dass jemand nicht zu einem Zeitpunkt X der Weltbeste sein kann. Nur dass man den Weltbesten 2020 schlecht mit dem von 2020 vergleichen kann.

Und dann wäre da noch Sinn und Zweck der Veranstaltung. Wenn Dota-Klon A nach zwei Jahren nicht mehr relevant ist, warum sollte man dann für vier Jahre trainieren? Das bezahlt einem sicher niemand. Und wenn Olympia halt immer nur die aktuellste Sau durch's Dorf treibt, dann sind wir wieder bei Punkt 1: Keine Konsistenz.

Das würde dann auch für etablierte Dauerbrenner wie CS:GO gelten.

Das ist bitte komplett unabhängig von der Definition "Sport" zu sehen. Aus DEM Gesichtspunkt heraus habe ich kein Problem. Von mir aus kann auch Hallenhalma oder Outdoor Schach olympisch werden.
Bei einem Spiel zu den Besten zu gehören ist nicht einfach. Da musst du eine Menge Energie und vor allem Zeit reinstecken.
Ob Du jetzt sechsmal die Woche ins Stadion gehst oder täglich mehrere Stunden Starcraft spielst, ich mache da beim persönlichen Einsatz keinen Unterschied. Karpaltunnelsyndrom oder Tennisarm, tut beides höllisch weh.
Sportschießen ist vom reinen Kraftaufwand her sicher "einfacher" als Kugelstoßen oder Keirin. Dennoch ist das eine Belastung.

Nun gut, die Konsistenz ist beim E-Sport aufgrund permanenter Balancing-Änderungen nicht gegeben, das stimmt schon. Allerdings gehört die Anpassungsfähigkeit an aktuelle Patches fest zum E-Sport dazu. Die Fähigkeit, sich das Spiel nach Buffs und Nerfs wieder möglichst schnell auf Weltklasse-Niveau anzueignen ist ein Teil dessen, was die Top-Spieler und Teams ausmacht.

Daher sehe ich diese "Inkonsistenz" als ein dem E-Sport schon immer innewohnendes "Feature" an und halte auch die "Konsistenz" nicht für ein Olympia dermaßen prägendes Merkmal.

Zu dem zweiten Punkt: ja, die "Kurzlebigkeit" der Spiele könnte ein Problem sein. Allerdings sehe ich auch hier nicht das Problem, wenn bei Olympia repräsentativ für den E-Sport nur die aktuell wichtigsten Spiele gespielt werden würden.

Für ausschlaggebender halte ich da das kommerzielle Wesen der Videospiele an sich (ja, auch viel "traditioneller" Sport ist heute durchkommerzialisiert, allerdings nicht in dem Maße wie Videospiele).

[Gibson_Rickenbacker]

Niemals! Das ist kein richtiger Sport in meinen Augen, nicht mal ansatzweise...Wenn das passieren würde, würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen..Was für ne Farce

[Onekles]

[...] würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen.. [...]

Geht das überhaupt noch?

Für Geld machen die alles. Wenn die der Ansicht sind, dass sie mit eSports Kohle scheffeln können, dann wird das passieren. Ich bin mir fast sicher, eine Diskussion um sportliche Aspekte findet bei den Verantwortlichen gar nicht erst statt.

[Gibson_Rickenbacker]

[...] würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen.. [...]

Geht das überhaupt noch?

Für Geld machen die alles. Wenn die der Ansicht sind, dass sie mit eSports Kohle scheffeln können, dann wird das passieren. Ich bin mir fast sicher, eine Diskussion um sportliche Aspekte findet bei den Verantwortlichen gar nicht erst statt.

Da hast Du auch wieder Recht.... Leider....

[Wigggenz]

Niemals! Das ist kein richtiger Sport in meinen Augen, nicht mal ansatzweise...Wenn das passieren würde, würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen..Was für ne Farce

Dann scheinst du dich nicht wirklich mit dem Wesen des Sports beschäftigt zu haben.

[Gibson_Rickenbacker]

Niemals! Das ist kein richtiger Sport in meinen Augen, nicht mal ansatzweise...Wenn das passieren würde, würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen..Was für ne Farce

Dann scheinst du dich nicht wirklich mit dem Wesen des Sports beschäftigt zu haben.

Dann erklär mir mal warum ausschweifendes zocken, hockend vorm Bildschirm, richtiger Sport sein soll im Gegensatz zu Leichathletik, Eishockey oder Ski-Alpin?

[johndoe1544206]

Nö, ganz einfach Nö. Was soll an e"Sport" olympischer Sport sein.

1. Für mich kein Sport
2. Lediglich ein Wettkampf, eine Entertainment-Show
3. Welches Spiel denn bitte ? Das einzige das lange genug rumschwirrt wäre CS
4. Ändert man dann alle 4 Jahre die Antrittsdisziplin ? Olympiasieger in CS, Dota 2. Dann kommt 4 Jahre später der neue heiße Scheiß oder ein Update mit nem neuen Helden? PUBG, Fifa ?
5. Olympische Sportarten unterliegen auch Regeländerungen, ja. Dennoch bleibt die eigentliche Sportart weitgehend konstant. Wie soll das bei eSport aussehen, wie gesagt, alle 4 Jahre ein anderes Spiel oder tritt im Finale der Dota 2 Spieler gegen den Fifa 2024 Spieler an ?

eSport hat für mich nichts, rein gar nichts mit Olympia oder Sport zu tun. Es ist n netter Wettbewerb den man sich anschauen kann, das macht aber noch keinen Sport und selbst wenn man soweit gehen würde, es als Sport zu bezeichnen, hakt es an allen Enden daraus was olympisches zu machen.

[johndoe1544206]

Und wann kommt "Mensch ärger dich nicht"? Oder das allseits beliebte Trinkspiel Flunki-Ball? Meinetwegen auch eine Runde Charade. Ne, ne, ne, schimpft mich altmodisch, aber sowas hat in Olympia doch nix verloren.

Was hat das mit Sport zutun? Mensch ärger dich nicht ist reiner Zufall, Charade ist Raterei und keine Ahnung was Flunki-Ball ist aber ein Trinkspiel funktioniert von Haus aus nicht als Sport, wo man das doch mit einer Droge tut.

Dann eben Poker, Paintball und Flunki-Ball ohne Bier. Ändert nichts daran dass es wie Computerspiele nunmal Spiele sind, die mit Olympia nix zu tun haben. Man darf gerne anderer Meinung sein, ich behaupte nicht, dass es da eine glasklare Abgrenzung gibt, was Sport und Spiel ist. Letztendlich entscheiden das die Leute selbst. Ich persönlich halte aber nix von.

Ganz ehrlich. Paintball würd ich mir sogar anschauen. Wär besser als die "Sport"arten Schach oder Dart. Wobei das wahrscheinlich zu viele Leute an ein Kriegsspiel erinnert, was dem olypmischen Gedanken nicht so zuträglich wäre.

WObei ne Runde Paintball Nordkorea gegen USA oder USA gegen Russland sicherlich durch die Patriotenquote die besten Einschaltquoten der Geschichte erzielen würde. Putin schleußt dann noch eine paar echte Speznaz, oder wie die Spezialeinheiten heißen, ins Olympiateam und vor Spielbeginn schön Panzerschokolade

[Wigggenz]

Niemals! Das ist kein richtiger Sport in meinen Augen, nicht mal ansatzweise...Wenn das passieren würde, würde sich das IOC nur noch mehr lächerlicher machen..Was für ne Farce

Dann scheinst du dich nicht wirklich mit dem Wesen des Sports beschäftigt zu haben.

Dann erklär mir mal warum ausschweifendes zocken, hockend vorm Bildschirm, richtiger Sport sein soll im Gegensatz zu Leichathletik, Eishockey oder Ski-Alpin?

Habe ich irgendwo irgendwas von "im Gegensatz zu Leichtathletik" etc geschrieben?
Nein. Wieso kommst du nun also mit so nem Scheiß an?
Klassische Sportarten sind natürlich selbstverständlich "richtiger" Sport, das habe ich niemals abgestritten.

Ebenso erfüllt E-Sport die wesentlichen Merkmale des Sports, das Erbringen von Höchstleistung (sei es Reaktion, Koordination oder auch taktisches Geschick) in einem ernsthaften Wettkampf.
Ich empfehle dazu auch, sich damit mal aus sportwissenschaftlicher Perspektive auseinandersetzen, da gibt es interessante Beiträge zB von der ARD, keine Ahnung ob der noch in der Mediathek dort zu finden ist (sonst auf YouTube), da werden einige Erkenntnisse gut zusammengefasst.

Letztendlich ist E-Sport auch nicht mehr "Entertainment" als andere beliebte Sportarten ebenfalls, man schaue doch mal auf Events wie das DFB-Pokalfinale oder den Super Bowl,