Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

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Dark Mind
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Dark Mind »

Ach hätte ich das gerne damals gespielt, jetzt ist zu spät. Aber danke für das tolle Video.
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dx1
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von dx1 »

Dark Mind hat geschrieben:Ach hätte ich das gerne damals gespielt, jetzt ist zu spät. Aber danke für das tolle Video.
Wieso zu spät?
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Veldrin
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Veldrin »

dx1 hat geschrieben:
Dark Mind hat geschrieben:Ach hätte ich das gerne damals gespielt, jetzt ist zu spät. Aber danke für das tolle Video.
Wieso zu spät?
Das Ding hat schon Staub angesetzt. Das wollte Dark Mind bestimmt sagen. Stimmt ja auch. Überwindung kostet es ja schon.
Die 4players-Kicktipp-Bundesligatipprunde zur Saison 2018/2019 ist eröffnet! Willst auch du der Tipprunde joinen, dann klick hier zum Forenpost oder benutz den Direktlink.
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gollum_krumen
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von gollum_krumen »

Flotte Flagge hat geschrieben:
gollum_krumen hat geschrieben:Man möge mir meine Recherche-Unfähigkeit verzeihen, aber gibt es diese Klassikerbesprechungen im Videoformat schon länger? Falls ja, gibt es eine Möglichkeit, die alle auf einem Haufen irgendwo anzusehen?
Das "4Players - Das Spielemagazin"-Banner, darunter "Spielkultur" -> "Klassiker"

http://www.4players.de/4players.php/ind ... index.html

hth
Ah, kannte zwar die Liste, mir ist aber nie aufgefallen, dass da unten "zum Video" als Link gesetzt ist. Danke.
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Sir Richfield
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Sir Richfield »

Todesglubsch hat geschrieben:Das was Planescape geboten hat, minus der Schwachstellen? :)
Fair enough. ;)
Ich kann übrigens auch für Mass Effect, The Witcher und Dragon Age ganz, ganz viele Schwachpunkte aufzählen und hatte trotzdem Spaß mit den Spielen. Ich glaub manche verstehen hier nicht so ganz, dass das eine völlig unabhängig vom anderen ist. :lol:
Deshalb habe ich lieber die Frage gestellt, als weiter versucht zu argumentieren.

In meinen Augen wünscht du dir nicht weniger als ein Komplexitätsmonster*, das alle glücklich machen kann. Schau'n mer ma.
Ändert zwar nichts an meiner Meinung, dass man die Punkte, die du erwähnt hast, Torment nicht wirklich vorwerfen sollte, aber das mag daran liegen, dass ich mich schwer tue, Torment aus seinem Kontext zu reißen, bzw. ich komplett andere Kritikpunkte habe. Besonders wenn ich es von Heute aus betrachte.
Ich lerne, damit zu leben. ;)

*Wäre schon geil und tatsächlich mal was anderes. Ich weiß nur nicht, wann ich das spielen sollte. Mir fehlt ja schon die Ruhe für Long War 2. Jeden Tag eine Mission, ich bin bis zur Rente dran.

Lil Ill
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Lil Ill »

Todesglubsch hat geschrieben: Nehmen wir mal andere Spiele: Fallout oder Arcanum
Auch dort kann man einen strunzdummen Charakter spielen, der die Hälfte des Spiels nicht mitbekommt. Aber in beiden Fällen bekommt man als Ausgleich strunzdumme Gesprächsantworten serviert, die durchaus lustig zu lesen sind. Ist natürlich nur ein kleiner Mehrwert, aber er ist vorhanden.
Daran musste ich auch sofort denken: Egal welchen Fallout Teil man spielt war durchaus auch unterhaltsam wenn man einen strunzdummen Character spielt, z.B. wenn die einzig logische Antwort auf die Frage ob man feindlich oder wohlgesonnen ist "Pizza" ist. :D

Wenn ich hier so die Kommentare lese, hatte ich damals die Grundessenz von Planescape Torment anscheinend nicht verstanden. Bei der Charaktererstellung war ich immer dazu geneigt die Fähigkeitspunkte möglichst gleichmäßig zu verteilen, da es ja quasi keine vorgegebenen Klassen gab. Ich denke, dass ich das Spiel nun doch nochmal Durchspielen muss. :wink:
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James Dean
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von James Dean »

Todesglubsch hat geschrieben:
Nehmen wir mal andere Spiele: Fallout oder Arcanum
Auch dort kann man einen strunzdummen Charakter spielen, der die Hälfte des Spiels nicht mitbekommt. Aber in beiden Fällen bekommt man als Ausgleich strunzdumme Gesprächsantworten serviert, die durchaus lustig zu lesen sind. Ist natürlich nur ein kleiner Mehrwert, aber er ist vorhanden.
Zu schade, dass die meisten Entwickler heute lazy as fuck sind und keine gute Dummheit mehr ins Spiel implementieren können. Als ob der Spieler vor dem Bildschirm heute schon reichen würde.
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Sir Richfield
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Sir Richfield »

Lil Ill hat geschrieben:Wenn ich hier so die Kommentare lese, hatte ich damals die Grundessenz von Planescape Torment anscheinend nicht verstanden. Bei der Charaktererstellung war ich immer dazu geneigt die Fähigkeitspunkte möglichst gleichmäßig zu verteilen, da es ja quasi keine vorgegebenen Klassen gab.
Das war dieser "AHA Moment", den ich ein paar Posts weiter oben erwähnte.

So gut wie jeder hat damals Punkte in Str und Con gesetzt und vielleicht, wenn er/sie vorhatte, einen Magier zu spielen, was in Int. Wis nur die Leute, die Fluff erwarteten.
Und dann tritt dir das Spiel in die Zähne, weil es eben kein bis dahin gewöhntes AD&D Spiel ist.
Aber das musste man erstmal merken.
Ich hatte das Glück einen Kumpel zu haben, der das anders anging als der junge "Barbar regelt!" Sir Richfield. So hatte ich nicht erst Wochen in das Spiel gesteckt und zu merken, dass ich falsch lag.
(Hände hoch, wer nicht erst nachgucken musste um zu erkennen, dass an dem Satz etwas nicht stimmt. ;) )
Zu wissen, was man da vor sich hat, hilft.
Ähnlich wie bei dem Wing Commander Teil mit Mark Hamill. Das hat man nicht als Spiel gespielt, sondern als Film mit Auflockerung genossen.

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Todesglubsch
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Todesglubsch »

James Dean hat geschrieben:
Zu schade, dass die meisten Entwickler heute lazy as fuck sind und keine gute Dummheit mehr ins Spiel implementieren können. Als ob der Spieler vor dem Bildschirm heute schon reichen würde.

Der traurige Kosten-Nutzen-Faktor. Wieso etwas in ein Spiel einbauen, was nur von einem winzigen Bruchteil der Spieler gesehen wird? Das war damals wohl noch nicht so extrem, denn zumindest in jeder Fallout / Arcanum-Schwärmerei, werden die strunzdummen Dialoge besonders gelobt.

Ich hatte ja immer etwas Mitleid mit diesen Charakteren :D
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Wanderdüne
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Wanderdüne »

Veldrin hat geschrieben:
dx1 hat geschrieben:
Dark Mind hat geschrieben:Ach hätte ich das gerne damals gespielt, jetzt ist zu spät. Aber danke für das tolle Video.
Wieso zu spät?
Das Ding hat schon Staub angesetzt. Das wollte Dark Mind bestimmt sagen. Stimmt ja auch. Überwindung kostet es ja schon.
Ja ich hätte es im damaligen Kontext auch gerne gespielt. Hab schon viel Gutes über das Spiel gehört. Aber ich glaube heute würde ich mich nicht nochmal hinsetzen um es nachzuholen. Dafür habe ich leider zu wenig Zeit und zu viel anderes was auf dem Stapel liegt. Außerdem sind solche Klassiker nach meinem Empfinden immer etwas anstrengend zu spielen, wegen Auflösung, Grafik und vielen Gameplay Features, die man heutzutage einfach gewohnt ist.
Zuletzt geändert von Wanderdüne am 20.02.2017 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Sir Richfield
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Sir Richfield »

Todesglubsch hat geschrieben:Der traurige Kosten-Nutzen-Faktor. Wieso etwas in ein Spiel einbauen, was nur von einem winzigen Bruchteil der Spieler gesehen wird? Das war damals wohl noch nicht so extrem, denn zumindest in jeder Fallout / Arcanum-Schwärmerei, werden die strunzdummen Dialoge besonders gelobt.

Ich hatte ja immer etwas Mitleid mit diesen Charakteren :D
Andererseits kann man in den Gesprächsoptionen von Fallout auch ein Gimmick sehen, das die Entwickler halt in diese Spielreihe eingebaut haben.
Der Aufwand im Vergleich zu Torment wird ungefähr gleich gewesen sein. (Bzw. müsste ich recherchieren, wie viele Zeilen Text beide Spiele haben, aber SO technisch wollte ich nicht werden.)

Ansonsten gab es damals wie heute erschreckend wenig Spiele, in denen man massiv was verpassen konnte. Bzw. wenig, wo das verpasste einen großen Aufwand im Vergleich zum Rest darstellte.
Bei RPG kann dir das natürlich eher passieren.
Ob es da irgendeine Wandlung gab? Ich glaube eher nicht, ich meine bei so Dingen wie Lands of Lore oder Wizardry konntest du auch eine Menge "Content" einfach übersehen und bei einem Witcher musst du ja auch nicht jede Quest annehmen.
Bei den Elder Scrolls Spielen halte ich das schon fast für das Prinzip, dass du nicht alles sehen kannst. Was dann auch wieder scheinbar* die Ausnahmen zu deiner Aussage ist.

*Ich nutze das Wort im vollen Bewusstsein seiner Bedeutung. An dieser Stelle will ich damit andeuten, dass Bethesda halt an anderer Stelle spart.

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Todesglubsch
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Todesglubsch »

Sir Richfield hat geschrieben: Ob es da irgendeine Wandlung gab? Ich glaube eher nicht, ich meine bei so Dingen wie Lands of Lore oder Wizardry konntest du auch eine Menge "Content" einfach übersehen und bei einem Witcher musst du ja auch nicht jede Quest annehmen.
Na "übersehen" ist ja was anderes. Daran bist du selbst schuld. Ich habe auch kein Problem damit, dass die Charakterwahl bestimmten Content ausschließt, schafft halt Wiederspielbarkeitswert. Ich kritisier halt nur, dass man durch das Spielen eines dummen Charakters irgendeinen größeren Vorteil oder Alternativcontent bekommt. Gut, man kann argumentieren, dass die Kämpfe dann vielleicht nen kleinen Tick leichter werden, aber das wiegt doch die ganzen verlorenen Inhalte nicht auf.

Aber wie erwähnt: Alles aus heutigen Gesichtspunkten. So viel Content schließt man heute nicht mehr weg, da der Durchschnitt ein Spiel ja nur einmal durchspielt - und wehe dem, der das als Krieger gemacht hat.
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Sir Richfield
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Sir Richfield »

Todesglubsch hat geschrieben:Ich habe auch kein Problem damit, dass die Charakterwahl bestimmten Content ausschließt, schafft halt Wiederspielbarkeitswert.
Ich kritisier halt nur, dass man durch das Spielen eines dummen Charakters irgendeinen größeren Vorteil oder Alternativcontent bekommt.
Drösel mir das bitte mal auf, irgendwie widersprechen sich die Sätze, oder?
Gut, man kann argumentieren, dass die Kämpfe dann vielleicht nen kleinen Tick leichter werden, aber das wiegt doch die ganzen verlorenen Inhalte nicht auf.
Naja, für DICH nicht. ;)
Aber wie erwähnt: Alles aus heutigen Gesichtspunkten. So viel Content schließt man heute nicht mehr weg, da der Durchschnitt ein Spiel ja nur einmal durchspielt - und wehe dem, der das als Krieger gemacht hat.
Ich kann dir angesichts der Mass Effect Reihe in deiner Argumentation nicht folgen.

Oder deine Rosa Brille redet dir ein, dass Spiele im Allgemeinen damals umfangreicher, bzw. komplexer waren, besonders in der Mainquest. Meine erzählt mir da was anderes.

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Todesglubsch
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Todesglubsch »

Sir Richfield hat geschrieben:
Todesglubsch hat geschrieben:Ich habe auch kein Problem damit, dass die Charakterwahl bestimmten Content ausschließt, schafft halt Wiederspielbarkeitswert.
Ich kritisier halt nur, dass man durch das Spielen eines dummen Charakters irgendeinen größeren Vorteil oder Alternativcontent bekommt.
Drösel mir das bitte mal auf, irgendwie widersprechen sich die Sätze, oder?
Praktisches Beispiel:
Charaktere 123
Content ABCD

Gut:
Charakter 1 bekommt Content AD
Charakter 2 bekommt Content BD
Charakter 3 bekommt Content CD

Planescape: Torment
Charakter 1 bekommt Content D
Charaktere 2 und 3 bekommen Content ABCD

Wieso also mit Charakter 1 spielen?
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Sir Richfield
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Re: Planescape Torment: Klassiker: Planescape Torment

Beitrag von Sir Richfield »

Todesglubsch hat geschrieben:
Sir Richfield hat geschrieben:Drösel mir das bitte mal auf, irgendwie widersprechen sich die Sätze, oder?
Ah, ich glaube beim siebten Lesen isses mir aufgegangen.
Gut:
Charakter 1 bekommt Content AD
Charakter 2 bekommt Content BD
Charakter 3 bekommt Content CD

Planescape: Torment
Charakter 1 bekommt Content D
Charaktere 2 und 3 bekommen Content ABCD

Wieso also mit Charakter 1 spielen?
Um herauszufinden, dass Charakter 1 die falsche Wahl ist. Scheitern als Spielkonzept, du verstehst?
Zudem stimmt dein Torment Bild nur bedingt, es müsste sein:
Charakter 2 bekommt AD oder BD oder CD oder ED.
Das ist etwas verzerrt dargestellt. Man müsste sagen, Torment hat 2 Charakterklassen: Eine richtige und der Rest ist "verskillt".
Nur der richtigen stehen ALLE Optionen offen, um die alle zu sehen, muss man das Spiel aber öfter spielen.
(Bzw. habe ich jetzt nicht im Kopf, ob es reicht, sich dumm anzustellen.)

Aus einem anderen Blickwinkel: Bei Torment kannst du "scheitern", das schmeckt dir inzwischen nicht mehr und du möchtest immer irgendein Erfolgserlebnis haben.

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