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also nach dem motto, planescape: torment hat die bessere story, crysis die bessere grafik, bayonetta das bessere gameplay, deus ex3 den besseren soundtrack, metal gear solid die besseren charaktere und mario galaxy das bessere pacing, deswegen kann tlou kein meisterwerk sein?Steffensteffen hat geschrieben:Die Konkurrenz beschränkt sich aber nicht auf die beiden, sondern auf alle anderen Spiele.
Ein Bockiges Kind versucht aber nicht, mit Argumenten seinen Standpunkt zu untermauern :wink:ronny_83 hat geschrieben:Es geht nicht um objektiv, sondern eher um kollektiv. Warum sollte ich als Einzelindividuum einem Spiel einen Titel aberkennen, der vom Rest anerkannt wurde? Das ist für mich gegen den Strom schwimmen. Ich muss die Meinung vielleicht nicht teilen, aber ich sollte sie tollerieren. Für mich hat as immer den Beigeschmack eines bockigen Kindes, bei dem sich die Welt nicht um sich dreht (jetzt nicht auf dich bezogen, sondern allgemein gesprochen).Steffensteffen hat geschrieben:@ Ronny:
Natürlich ist das alles subjektiv, deshalb diskutieren wir das ja. Gäbe es nur objektive Kriterien abseits der Performance (und selbst da stellen sich Leute quer), könnten wir uns das alles sparen.
ronny_83 hat geschrieben:Ich hab nicht gesagt, dass es alles konnte, sondern alles konnte, was du aufgezählt hast: es hat gut funktioniert, fast alles hat ineinandergegriffen, war toll inszeniert und hat einen Haufen Spieler emotional angesprochen. Du hast nur das Gameplay als Einzelelement kritisiert. Das ist mir zu oberflächlich. So bewerte ich keine Spiele, weil Spiele nicht immer nur aus Gameplay bestehen. Manchmal geht es auch einfach um mehr. Und selbst das Gameplay an sich fand ich nicht schlecht. Da hab ich schon wesentlich schlechteres gespielt.Steffensteffen hat geschrieben:Wenn du sagst, dass das Spiel alles konnte, dann muss ich dir widersprechen. Warum, habe ich bereits erläutert.
Wenn man weiß, dass es ohne diesen Mangel nicht geht (was ich für ein Gerücht halte), dann hätte man das eben anders lösen können. Vielleicht stört die schlechte KI deinen Spielfluss nicht, aber wenn das Gameplay absolut monoton und eindimensional ist, hilft auch ein guter Spielfluss nicht.ronny_83 hat geschrieben:Steffensteffen hat geschrieben:Warum ich Verständnis für Mängel im Spiel haben sollte, musst du mir allerdings noch erklären. Budgets für Spiele sind höher denn je, der Markt ist größer denn je, die Technologie ist besser denn je und man hat mehr Referenzmaterial als je zuvor - da sollte man doch meinen, dass Spiele immer besser würden, oder?
Warum soll ich dir etwas erklären, gegen das du dich eh vehement sträubst? Für mich ist die Sache so: ich akzeptiere Mängel, wenn sie ein Spiel in seiner Gesamtheit nicht beeinflussen oder den Spielfluss und die Erlebnisse nicht maßgeblich stören. Das war bei mir auch bei TLOU so. Das Nichterkennen von Ellie durch Gegner war ein Mangel, der mich in meinem Spielgehschehen nicht herausgerissen hat. Viel zu oft war ich mit mir selbst viel zu beschäftigt. Das mag jeder anders definieren. Aber ich weiß, dass es aktuell keine KI in Spielen gibt, die intelligent genug ist, selbstständig zu agieren und zu denken und auf korrekte Art und Weise auf Gegner zu reagieren, so dass es meine Erwartungshaltung ans Spielen nicht stört. Höchstens nicht marktreife Prototypen. Warum also sollte ich nicht akzeptieren, dass es diesen Markel gibt, wenn ich doch weiß, dass es in aktueller Lage fast nicht anders geht?
Klar hätte man auch einstellen können, dass Ellie erkennbar ist. Dann wäre das aber kein Schleichspiel gewesen, sondern Uncharted, weil Ellie in jedem Raum entdeckt worden wäre.
leifman hat geschrieben:also nach dem motto, planescape: torment hat die bessere story, crysis die bessere grafik, bayonetta das bessere gameplay, deus ex3 den besseren soundtrack, metal gear solid die besseren charaktere und mario galaxy das bessere pacing, deswegen kann tlou kein meisterwerk sein?Steffensteffen hat geschrieben:Die Konkurrenz beschränkt sich aber nicht auf die beiden, sondern auf alle anderen Spiele.
greetingz
Und genau weil so unglaublich viele Leute mit Deiner Einschätzung übereinstimmen, produziert Sony auch eins nach dem anderen dieser als Spiel getarnten Abenteuerfilme.Danilot hat geschrieben:The Last of Us ein Meisterwerk zu nennen geht völlig ok denke ich - es dei denn diesen Status gesteht man nur Werken traditioneller Medien zu (z.B. Malerei, Handwerk).
Warum?
Das Spiel hat keine schweren Fehler, die Story ist einfach, das Gamplay nichts Neues, aber funktionell. Ich kann, z.B damit vergleichbar gut schleichen wie in MGS 5, Ballern geht in MGS 5 etwas genauer. Das Schlach-Leveldesign war deutlich begrenzt, dafür war die Grafik mit das Beste auf der PS3.
Von Spielern und der Fachpresse wurde es hoch gelobt und wird noch immer als eines der besten Konsolenspiele genannt. Natürlich kann es keinen Egoshooter in seinem Genre ausstechen, aber darum geht es auch nicht.
Das Setting war zur damaligen Zeit wieder schwer angesagt, die Präsentation war wunderschön, realistisch und teils künstlerisch komponiert (grandiose Setpics). Die Charaktere waren in ihrem Verhalten und der Darstellung realistisch, man konnte sie leicht in Herz schließen und dennoch waren sie sehr ambivalent (gut, schlecht, alles möglich). Das Game war erwachsen und sprach erwachsen gewordene "Gamer" an. Die Beziehung zwischen den beiden Hauptcharakteten war fesselnd, widersprüchlich, hat sich in der Geschichte dabei deutlich entwickelt. Das Gameplay war einfach, aber umfangreich genug für damals, selbst im Multiplayer konnte man locker zwischen allen Funktionen schnell wechseln (Schießen, Rennen, Nahkampf, Granate). Zudem gab es ein deutliches Spiel mit Pausen, Ruhe, Idyll und Frieden im Kontrast zu den ganzen anderen Abscheulichkeiten, dem dreckigen Überlebenskampf. Es wurde mit viel sichtbarem Herzblut produziert sowie einer guten Portion Melancholie. Der Soundtrack war dazu perfekt.
Eines Meisterwerkes würdig ist es und - das ist jedoch kein Argumemt - es ist mein Lieblingsgame.
nun, es schwächelte in sachen k.i. und grafik, kann mich da an sehr böse schnitzer erinnern, aber ja, für mich war es damals ein meisterwerk, auch wenn es abseits der missionen kaum etwas zu sehen oder zu machen gab, da war z.b. gta als direkte konkurrenz, schon einiges weiter.Steffensteffen hat geschrieben:Mafia hatte eine (für seine Zeit) vergleichbar gute Inszenierung, eine vergleichbar gute Story/Charakterisierung und wesentlich besseres, abwechslungsreicheres Gameplay. Mafia ist für mich auch heute noch das deutlich bessere Spiel.
Nicht jeder Fehler, sondern gravierende Fehler, wie z. B. schwaches Gameplay in einem Videospiel.ronny_83 hat geschrieben:Du als Individuum kannst doch Erfahrungen haben, wie du willst. Hier geht es nur darum, dass manche nicht akzeptieren, dass TLOU von der Masse als Meisterwerk betrachtet wird (Justin Bieber z.B. wird nicht als Meister von irgendwas betitelt, Leagues of Legends ebenso nicht). Darum dreht sich doch die Diskussion. Und jeder Fehler im Spiel soll der Schlag sein, der das Meisterstück zu Fall bringen soll.Steffensteffen hat geschrieben:Seit wann ist die Meinung der Masse irgendwie relevant für die Erfahrung des Individuums? Nach dieser Logik ist Justin Bieber ein Meisterkomponist und League of Legends das beste Pc-Spiel aller Zeiten.
wenn ich anfange deine argumentationsweise zu übernehmen, nein, kein witz, gta war in sachen beschäftigungmöglichkeiten abseits der missionen um einiges weiter als mafia, ergo, ist mafia nur höchstens mittelmaß.Steffensteffen hat geschrieben:GTA 3 ist doch wohl ein Witz im Vergleich zu Mafia.
Für was soll dieses Argument stehen?Mouche Volante hat geschrieben: Und genau weil so unglaublich viele Leute mit Deiner Einschätzung übereinstimmen, produziert Sony auch eins nach dem anderen dieser als Spiel getarnten Abenteuerfilme.
Und jetzt fängt er das halluzinieren anMouche Volante hat geschrieben:Und genau weil so unglaublich viele Leute mit Deiner Einschätzung übereinstimmen, produziert Sony auch eins nach dem anderen dieser als Spiel getarnten Abenteuerfilme.Danilot hat geschrieben:.
Erleuchte unsleifman hat geschrieben:ISuckUSuckMore hat geschrieben:Reg dich ab Leifmannleifman hat geschrieben: was kommt denn 2018 und sieht besser aus? nur reine interessehalber.
greetingzdabei war ich garnicht aufgeregt...
aber nun gut, erwartungen darf ja jeder haben, auch wenn sie nicht fundiert sind.
greetingz
Naja, was ist mit Uncharted 4? Musste ja komplett neu geschrieben werden. Und dann noch der DLC dazu. Also ich denke schon, dass in diesem Fall Anfangsstadium wörtlich zu nehmen ist. Und hoffe es auch, bin schon mega skeptisch dem 2. Teil gegenüber!Homer-Sapiens hat geschrieben:Ja das ist so'ne Sache mit dem Anfangsstadium... wenn sie bereits vor 1 1/2 Jahren die Aufnahmen für diesen Trailer gemacht haben waren sie damals ganz sicher auch schon "absolut im Anfangsstaduim" und hatten vermutlich bereits eine klare Vorstellung, wohin die Reise gehen soll. Ich glaube aber irgendwie nicht daran, daß sie die Zeit seitdem nur für Ideenfindung oder Testspielereien mit irgendwelchen Spielmechaniken vertrödelt haben :wink:ISuckUSuckMore hat geschrieben:Ja, das wäre natürlich genial. Ungefähr so wie bei Fallout 4, wurde ja auch nach ca. einem halben Jahr nach der Ankündigung veröffentlicht. Aber ist glaube ich eher Wunschdenken, hab auch irgendwo gelesen, wie Druckmann meinte, dass sich das Spiel noch absolut im Anfangsstadium befindetHomer-Sapiens hat geschrieben: Macht ein erster Trailer 2 Jahre (+x) im voraus wirklich viel Sinn?
Ich glaube fast, nachdem sie bei der Panel Discussion gesteckt haben, daß die Aufnahmen für diesen Trailer schon vor 1 1/2 Jahren gemacht wurden, daß das Spiel deutlich weiter in der Entwicklung ist als man zugeben will. [...]
