The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

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Armin
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Armin »

Balmung hat geschrieben: Schön wäres... wie aber hier einige User im Thread zeigen lernen sie daraus nur nichts mehr von Zenimax zu kaufen...
Leider bleibt es bestimmt nur bei einigen Usern aus dem Thread...also kannst Du Dich freuen und Dir auf die Schulter klopfen, Zenimax wird auch damit durchkommen.
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danke15jahre4p
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von danke15jahre4p »

Armin hat geschrieben:
Balmung hat geschrieben: Schön wäres... wie aber hier einige User im Thread zeigen lernen sie daraus nur nichts mehr von Zenimax zu kaufen...
Leider bleibt es bestimmt nur bei einigen Usern aus dem Thread...also kannst Du Dich freuen und Dir auf die Schulter klopfen, Zenimax wird auch damit durchkommen.
na besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche. denn wer einmal ungestraft betrogen hat wird es weiter tun und so immer weiter fein kunden verarschen.

bei keystores geht es um reputation und durch die keysperrung haben nicht wenige keystores an reputation eingebüßt, die werden sich jetzt auch drei mal überlegen aus welchen quellen die sich ihre keys beschaffen.

greetingz
dOpesen has quit IRC (Connection reset by beer)
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

leifman hat geschrieben:besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche.
Wieso? Die Betrüger haben doch prächtig verdient. Und die Betrüger verdienen sicher schon am nächsten Titel. Da hat sich nichts geändert. Es wird immer genügend gutgläubige Menschen geben, die Betrügern auf den Leim gehen, solange die Betrüger frei herumlaufen.

Dank der Sperrungen von Zenimax wurden nur die Endverbraucher geschädigt. Und die dürften vor allem daraus gelernt haben, nichts mehr von Zenimax zu kaufen, denn bei anderen Publishern erleben sie keine Kontensperrungen. Selbst Ubisoft als einziger weiterer Sperrer war am Ende nach den Kundenprotesten kulant zu vielen Betroffenen.

Wenn tatsächlich die Steam-Fassung das größte Einfallstor für den Kreditkartenbetrug war, worauf nun alles hinweist, war sicherlich nicht nur Zenimax betroffen, sondern alle Steam-Publisher wurden geschädigt. Die anderen Publisher wahrscheinlich sogar in noch größerem Ausmaß mit ihren erfolgreichen AAA-Titeln als Zenimax mit dem Ladenhüter TESO. Nur haben die anderen Publisher offenbar aus der Empörung nach der Sperrung von Titeln durch Ubisoft im Januar gelernt, dass man betrogene Spieler besser nicht wegsperren, sondern ihnen helfen sollte. Nämlich mit Ratschlägen und Kulanz. Selbst Kunden mit betrügerischen Keys können noch zu DLC-Kunden werden. Zenimax hat sich dagegen entschieden, die harte Linie gegen betroffene Spieler zu fahren. Ob das so klug war...

Jetzt zum Release der Neuauflage im Einzelhandel und des Releases der Konsolenversionen am 9. Juni bräuchte TESO als ursprünglicher Rohrkrepierer eigentlich so viel positive Mundpropagand wie möglich, um das schlechte Image endlich loszuwerden. Verdient hätte es das Spiel, denn es ist nach einem Jahr der Überarbeitungen jetzt richtig gut geworden. Aber statt über die positiven Veränderungen bei TESO zu reden, sprechen die Leute jetzt über die Kontensperrungen. Das ist aber nicht unbedingt ein "Feature", das sich besonders gut verkauft.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche.
Wieso? Die Betrüger haben doch prächtig verdient. Und die Betrüger verdienen sicher schon am nächsten Titel. Da hat sich nichts geändert. Es wird immer genügend gutgläubige Menschen geben, die Betrügern auf den Leim gehen, solange die Betrüger frei herumlaufen.
Dieser Argumentation muss ich aufs Schärfste widersprechen.

Wenn es auch nur einen Kunden oder einen Keystore gibt, der in Zukunft etwas vorsichtiger ist, was und bei wem er kauft, war es ein Erfolg. Aufklärung und Sensibilisierung sind hier das Stichwort, selbst wenn der akute Nutzen gar nicht sichtbar ist.

Mit der Argumentation, dass es ja immer gutgläubige Menschen gibt, die sich von Betrügern reinlegen lassen, kann man jegliche Form der Kriminalität rechtfertigen bzw. jegliche Versuche, diese Kriminalität einzudämmen kaputt reden.
Zinssm
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Zinssm »

Natürlich wird das so bleiben solange es Leute wie dich gibt die das wie du ( aus Geiz) unterstützen :lol:
Das Internet wird immer unglaublicher, auch dank Typen wie dir!
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Gendern!? Niemals :)
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Kajetan
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Kajetan »

Nanimonai hat geschrieben: Wenn es auch nur einen Kunden oder einen Keystore gibt, der in Zukunft etwas vorsichtiger ist, was und bei wem er kauft, war es ein Erfolg. Aufklärung und Sensibilisierung sind hier das Stichwort, selbst wenn der akute Nutzen gar nicht sichtbar ist.

Mit der Argumentation, dass es ja immer gutgläubige Menschen gibt, die sich von Betrügern reinlegen lassen, kann man jegliche Form der Kriminalität rechtfertigen bzw. jegliche Versuche, diese Kriminalität einzudämmen kaputt reden.
Und mit genau Deiner Argumentation kann man den übelsten Polizeistaat rechtfertigen, wenn durch massivste Überwachungen auch nur ein Kind vor phösen Vergewaltigern geschützt wird. :)

Verhältnismäßigkeit und Effektivität lautet hier das Stichwort und ob es verhältnismäßig und effektiv ist, bei Problemen mit einigen wenigen betrügerischen Händlern alle davon betroffenen Kunden im Regen stehen zu lassen ... wie bereits erwähnt, andere Anbieter handeln da sehr viel klüger und kulanter. Denn man kann nicht gegen betrügerische Händler vorgehen, in dem man die Kunden bestraft, die hier unwissend Keys erwerben, die der Händler aus Kreditkartenbetrug bekommen hat.
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Armin
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Armin »

leifman hat geschrieben: na besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche. denn wer einmal ungestraft betrogen hat wird es weiter tun und so immer weiter fein kunden verarschen.
haeh, die Betrueger haben doch ihre Kohle behalten, Zeni hat den Endverbraucher bestraft
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lenymo
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von lenymo »

Ich habe gestern begonnen ivsceo im Stundentakt Mails zu schicken, heute dachte ich mir ich beziehe auch noch das Ebay-Nachrichten-System mit ein damit er mich nicht einfach auf die Spam-Liste setzen kann und ignorieren kann. Und was bekomme ich vom Ebay-System zurück? Eine Automatische Antwort:
Hallo XXXXXX,

ivsceo ist bis zum 30/05/2015 nicht erreichbar und kann nicht auf Ihre Nachricht antworten.

Nachricht von ivsceo:
Hello Dear Customer,
Due to network failure . our shop will have a short break,
we have received your order or questions.
We will deal with it within 24 hours.
Thank you for your understanding ! Wish you have a happy shopping !!
Geht da etwa jemand auf Tauchstation vor einem Shitstorm wütender Kunden? :twisted:

Wobei ich mir natürlich wünschen würde, dass der "We will with it within 24 hours."-Satz sich auch auf meine Mails bezieht.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

Kajetan hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben: Wenn es auch nur einen Kunden oder einen Keystore gibt, der in Zukunft etwas vorsichtiger ist, was und bei wem er kauft, war es ein Erfolg. Aufklärung und Sensibilisierung sind hier das Stichwort, selbst wenn der akute Nutzen gar nicht sichtbar ist.

Mit der Argumentation, dass es ja immer gutgläubige Menschen gibt, die sich von Betrügern reinlegen lassen, kann man jegliche Form der Kriminalität rechtfertigen bzw. jegliche Versuche, diese Kriminalität einzudämmen kaputt reden.
Und mit genau Deiner Argumentation kann man den übelsten Polizeistaat rechtfertigen, wenn durch massivste Überwachungen auch nur ein Kind vor phösen Vergewaltigern geschützt wird. :)
Da hast du recht, das könnte man.
Wie du aber selbst angesprochen hast, ist da die Verhältnismäßigkeit der entscheidende Faktor.
Natürlich ist es unverhältnismäßig, Menschen in einem Polizeistaat einzusperren um sie zu schützen.

In diesem Fall bin ich aber der Meinung, dass sich ein paar tausend betroffene Spieler keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn sie durch diese Maßnahmen mal 20$ in den Sand setzen und damit ein Zeichen gesetzt wird, Menschen für das Thema sensibilisiert werden und es vielleicht zukünftig einige Kreditkartenbetrüger schwerer haben, weil Käufer und Keystores nun etwas genauer hinschauen.

Ganz zu schweigen davon, dass jegliches Entgegenkommen seitens Zenimax reine Kulanz ist, über die man sich zwar freuen kann, wenn sie denn stattfindet, die man aber auch moralisch nicht einfordern sollte. Lieber sollte man selbst Verantwortung übernehmen und sich nicht davon freisprechen, dass man selbst ein entscheidendes Glied in dieser langen Kette war (egal, ob nun wissentlich oder unwissentlich), um in Zukunft etwas aufmerksamer mit dem Thema umzugehen.
SectionOne
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von SectionOne »

ColdFever hat geschrieben:
leifman hat geschrieben:besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche.
Wieso? Die Betrüger haben doch prächtig verdient. Und die Betrüger verdienen sicher schon am nächsten Titel. Da hat sich nichts geändert. Es wird immer genügend gutgläubige Menschen geben, die Betrügern auf den Leim gehen, solange die Betrüger frei herumlaufen.
Ja genau, damit hast du leider recht. Das naive Volk wird auch weiterhin bei diesen Händlern einkaufen ohne was zu lernen...
ColdFever hat geschrieben:Ich kaufe jedenfalls trotz Keysperrungen immer noch lieber "günstig-riskant" statt "vollpreis-riskant".
Etwas weniger Realität bitte...
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Kajetan
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Kajetan »

Nanimonai hat geschrieben:Ganz zu schweigen davon, dass jegliches Entgegenkommen seitens Zenimax reine Kulanz ist, über die man sich zwar freuen kann, wenn sie denn stattfindet, die man aber auch moralisch nicht einfordern sollte.
Ich fordere hier nichts, schon gar nicht aus moralischen Gründen. Ich argumentiere hier aus rein marketing-technischer, PR-technischer Sicht. Es ist klüger (!) solche Problematiken nicht am Kunden auszulassen, sondern anderweitig dafür zu sorgen, dass Kreditkartenbetrug für die von mir angebotenen Keys schwieriger wird, dass entsprechende Anbieter belangt werden. Denn Kulanz hat nix mit Gutmenschentum zu tun (um es mal etwas polemisch zu sagen). Kulanz ist Zeichen einer geschickten, klugen Geschäftspolitik. Kulanz ist nüchterne Berechnung im Mantel der Freundlichkeit :) Nur dumme Geschäftsleute sehen in Kulanz so etwas wie Schwäche oder Verlust.
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lenymo
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von lenymo »

SectionOne hat geschrieben: Ja genau, damit hast du leider recht. Das naive Volk wird auch weiterhin bei diesen Händlern einkaufen ohne was zu lernen...
Halten wir mal fest das über 99,99% der Keys die man günstig erwerben kann nicht aus einer Form des Betrugs stammen. Und das es die Publisher selbst waren die diese Betrügern mit jetzt "illegalen" Keys über ihr Portal im großen Stil versorgt haben. Hätte die Publisher entsprechend sichere Prüfverfahren, die überprüfen ob auch wirklich der Eigentümer der Kreditkarte da mit den Daten einkaufen geht, wäre der Key-Markt frei von solchen Betrügern. Aber vermutlich liegt das auch gar nicht im Interesse der Publisher.

Und nein ich sage nicht das hier die Publisher die Oberschurken in der Geschichte sind, aber sie legen den Betrügern auch keine Steine in den Weg.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

Kajetan hat geschrieben:Ich argumentiere hier aus rein marketing-technischer, PR-technischer Sicht.
Ich wage nicht zu beurteilen, was letzten Endes für bessere PR für Zenimax oder Bethesda sorgt:
Die nun betrogenen Spieler mit neuen Keys zufrieden zu stellen und damit implizit die Haltung zu stärken, ohne nennenswerte Konsequenzen bei dubiosen Keystores kaufen zu können oder in der Gaminglandschaft eine klar ausgerichtete "Don´t fuck with us" Mentalität zu etablieren, die man durch gezieltes Entgegenkommen an den richtigen Stellen selbst steuern und auflösen kann.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

leifman hat geschrieben:besser zenimax kommt, womit auch immer, damit durch, als die betrüger mit ihrer masche.
ColdFever hat geschrieben:Wieso? Die Betrüger haben doch prächtig verdient. Und die Betrüger verdienen sicher schon am nächsten Titel. Da hat sich nichts geändert. Es wird immer genügend gutgläubige Menschen geben, die Betrügern auf den Leim gehen, solange die Betrüger frei herumlaufen.
Nanimonai hat geschrieben:Wenn es auch nur einen Kunden oder einen Keystore gibt, der in Zukunft etwas vorsichtiger ist, was und bei wem er kauft, war es ein Erfolg.
Wenn eine Oma gutgläubig auf einen Enkeltrick reinfällt, lochst Du statt den Tätern die Oma ins Gefängnis ein, wenn Du die Betrüger nicht fassen kannst, um ein Exempel zu statuieren, damit die anderes Omas in Zukunft besser von Betrügern abgeschreckt werden? Gut, dass Gesetze nicht von Leuten wie Dir gemacht werden.
Nanimonai hat geschrieben:Mit der Argumentation, dass es ja immer gutgläubige Menschen gibt, die sich von Betrügern reinlegen lassen, kann man jegliche Form der Kriminalität rechtfertigen
Du scheinst dem Thread nicht mehr folgen zu können. Ich fordere hier seitenlang, dass Zenimax mithilfe der betrogenen Kunden die Betrüger verfolgen und deren Paypal/ebay-Konten sperren lassen sollte, um die Kriminalität wirksam einzudämmen. Daraus eine "Rechtfertigung von Kriminalität" abzulesen, ist schon ziemlich böswillig.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:Wenn eine Oma gutgläubig auf einen Enkeltrick reinfällt, lochst Du statt den Tätern die Oma ins Gefängnis ein, wenn Du die Betrüger nicht fassen kannst, um ein Exempel zu statuieren, damit die anderes Omas in Zukunft besser von Betrügern abgeschreckt werden? Gut, dass Gesetze nicht von Leuten wie Dir gemacht werden.
Ich loche sie nicht ein, zahle ihr aber auch das unterschlagene Geld nicht aus eigener Tasche zurück.
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