The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax Online geht gegen illegal verkaufte, digitale Spielcodes vor und sperrt entsprechende Accounts

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AndyPandy22
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von AndyPandy22 »

hyperfunction hat geschrieben:Leider ist die rechtliche Lage in der Angelegenheit ziemlich eindeutig, also müssen sich die Käufer solcher Keys das gefallen lassen.

Ich habe ne andere rechtliche Frage, wenn ich einen Spiel legal erwerbe z.B PSn Store, Steam oder so, habe ich dann lebenlang einen Anspruch darauf es zu nutzen? Konnte dazu bisher nichts finden.
Hier mal paar schöne Videos von den Kollegen bei Gamersglobal zum Thema:

http://www.gamersglobal.de/news/95042/g ... cht-werden
http://www.gamersglobal.de/news/84834/g ... steam-keys
http://www.gamersglobal.de/news/80739/g ... tet-werden

bzw.

http://spielerecht.de/
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adventureFAN
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von adventureFAN »

Ich glaube hier in diesem Thread befindet sich extrem viel Halbwissen.
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ColdFever
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von ColdFever »

adventureFAN hat geschrieben:Ich glaube hier in diesem Thread befindet sich extrem viel Halbwissen.
Wie sollte es wohl auch anders sein? Ist auch nur ein einziger von uns von Beruf Jurist? Und selbst die sind sich oft in diesen Dingen nicht sicher. Dazu kommt, dass es hier um internationales Recht geht. Wenn ein Deutscher in Deutschland auf ebay eine Lizenz kauft, darf dann ein US-Unternehmen diese Lizenz aus der Ferne entwerten, ohne einen einzigen Beweis für die angebliche Unrechtmäßigkeit dieser Lizenz zu liefern? Und an wen können sich Spieler überhaupt wenden, wenn sie mit dem Vorgehen einer US-Firma nicht einverstanden sind?

Letztlich sind Spieler Firmen wie Zenimax hilflos ausgeliefert. Und wahrscheinlich ist Zenimax 'eh immer auf der sicheren Seite, da man als deren Kunde alle Rechte abgeben muss, wenn man dort ein Benutzerkonto anlegt und dazu die seitenlangen AGB anerkennen muss. Ob diese AGB nach deutschem Recht aber überhaupt gültig sind, da diese beim Spieleverkauf selbst bei seriösen Händlern wie Steam gar nicht angezeigt werden, steht wieder auf einem anderen Blatt...
b2bmk77
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von b2bmk77 »

Zenimax sollte froh sein , das Eso überhaupt jemand spielt.
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Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

ColdFever hat geschrieben:Was Zenimax tut, ist aber m.E. auch illegal. Zenimax zerstört eigenmächtig in Selbstjustiz eine Ware, ohne einer Rechtsbehörde zuvor gültige Beweise für die Illegalität vorzulegen. So einfach geht es in einem Rechtsstaat aber nicht. Und vor allem: Diese Selbstjustiz beseitigt das eigentliche Problem nicht.
Ich habe da ein anderes Rechtsverständnis und mag den Begriff Selbstjustiz in diesem Zusammenhang ganz und gar nicht, weil er den Entwickler/Publisher als den Buhmann darstellt, der er nicht ist. Es ist keine Selbstjustiz, wenn man sein Eigentum im Rahmen des rechtlich möglichen schützt, das gilt auch für digitale Güter. Es ist legitim und für mich auch moralisch vollkommen vertretbar.

Zenimax kommt seiner rechtlichen Verpflichtung nach und informiert den Käufer darüber, dass der verwendete Key illegal ist. Dadurch wird aus einem gutwilligen Käufer ein böswilliger Käufer und er kann keine Schutzrechte für den Besitz dieses Keys geltend machen, er wird also nicht zusätzlich zum Verlust des Keys noch zur Kasse gebeten, weil er über den Zeitraum X einen illegalgen Key verwendet hat und daraus weitere Schadensersatzforderungen hätten erwachsen können, sondern wird lediglich für die weitere Nutzung gesperrt. Das ist ein völlig normaler und nachvollziehbarer Vorgang.

Natürlich ist es ärgerlich für den Käufer, der das ja sehr wahrscheinlich noch nicht mal in böser Absicht getan hat. Aber Unwissenheit schützt nun mal nicht vor Strafe bzw. Konsequenzen und in so einem Fall hat man als Käufer einfach nur Pech und sollte seine Lehren daraus ziehen, seine Spiele möglichst nicht mehr bei allen möglichen Händlern zu kaufen, nur weil der Preis stimmt. Da hat man als Käufer auch eine gewisse Informationspflicht, wenn man nicht selbst auf die Schnauze fallen möchte.
flopsy
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von flopsy »

Das gut an der Sache ist, die scheinen nicht vor zu haben, das Spiel demnächst vollkommen Free-to-play zu machen. Sonst hätten sie die Leute sicher drin gelassen.

Das schlechte an der Sache ist, es könnte jetzt ganz schön leer in dem Spiel werden und das kann ein Genickbrecher für so ein MMOPRG sein.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

DonDonat hat geschrieben:In Deutschland ist so ein vorgehen was Zenimax hier an den Tag legt aber nun mal höcht wahrscheinlich illegal :roll:
Und auch wenn es Stimmt dass Zenimax der Eigentümer ist, aber ohne Rechtliches Verfahren darf auch der Eigentümer eben nicht einfach kommen und dir ohne Begründung bzw. Nachweis das Produkt entziehen.
Wie handelst du denn, wenn jemand deinen Onlinebanking-Zugang hackt? Leitest du dann erst ein Verfahren ein und wartest auf den Ausgang, während der Hacker deinen Account leerfegt oder lässt du dein Konto sperren?
flopsy
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von flopsy »

Nanimonai hat geschrieben:
ColdFever hat geschrieben:Natürlich ist es ärgerlich für den Käufer, der das ja sehr wahrscheinlich noch nicht mal in böser Absicht getan hat. Aber Unwissenheit schützt nun mal nicht vor Strafe bzw. Konsequenzen und in so einem Fall hat man als Käufer einfach nur Pech und sollte seine Lehren daraus ziehen, seine Spiele möglichst nicht mehr bei allen möglichen Händlern zu kaufen, nur weil der Preis stimmt. Da hat man als Käufer auch eine gewisse Informationspflicht, wenn man nicht selbst auf die Schnauze fallen möchte.
Ich finde, der Fall liegt hier ein bisschen anders als üblich. Denn das Spiel ist ja schon seit über einem Jahr released und inzwischen wurde ja sogar schon das Bezahlmodell geändert, um das Spiel zu retten. Da kann man als Kunde schon davon ausgehen, dass es inzwischen legale Schnäppchenpreise oder gar bewusste Billig-Einsteiger-Aktionen für das Spiel gibt!

Für mich hat das ein bisschen den Beigeschmack der Abzocke. Die hätten wahrscheinlich schon lange gegen die Keyverkäufer vorgehen können bzw. die Keys gleich bei Eingabe sperren können. Aber ich nehme mal an, denen passt das ganz gut, wenn die Leute eine bezahlte Demo spielen...
flopsy
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von flopsy »

Nanimonai hat geschrieben:
DonDonat hat geschrieben:In Deutschland ist so ein vorgehen was Zenimax hier an den Tag legt aber nun mal höcht wahrscheinlich illegal :roll:
Und auch wenn es Stimmt dass Zenimax der Eigentümer ist, aber ohne Rechtliches Verfahren darf auch der Eigentümer eben nicht einfach kommen und dir ohne Begründung bzw. Nachweis das Produkt entziehen.
Wie handelst du denn, wenn jemand deinen Onlinebanking-Zugang hackt? Leitest du dann erst ein Verfahren ein und wartest auf den Ausgang, während der Hacker deinen Account leerfegt oder lässt du dein Konto sperren?
Na ja, man wartet aber auch nicht erst einen Monat sondern macht da sofort was! Hätten die sofort reagiert und gesperrt, dann hätten sicher nicht so viele Leute diese Keys überhaupt gekauft. Meiner Meinung nach war das Vorgehen mit System von Zenimax...
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

flopsy hat geschrieben: Für mich hat das ein bisschen den Beigeschmack der Abzocke. Die hätten wahrscheinlich schon lange gegen die Keyverkäufer vorgehen können bzw. die Keys gleich bei Eingabe sperren können. Aber ich nehme mal an, denen passt das ganz gut, wenn die Leute eine bezahlte Demo spielen...
Abzocke? Von wem? Zenimax? Nicht dein Ernst, oder?
Entweder zockt hier der Händler ab oder ist selbst Abgezockter, weil er die Keys von Kreditkartenbetrügern angekauft hat.

Wie soll man denn die Keys gleich bei Eingabe sperren lassen? Wenn ein Key dem Algorithmus entspricht, funktioniert er erstmal. Es muss doch erst geprüft werden, ob es sich dabei um einen legalen oder illegalen Key handelt, erst dann kann eine Sperre kommen. Und das geht nur, wenn bestimmte Keys eindeutig geblacklistet sind. Das sind sie aber erst, nachdem man herausgefunden hat, dass die verkauften Keys nicht bezahlt wurden.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

flopsy hat geschrieben:Na ja, man wartet aber auch nicht erst einen Monat sondern macht da sofort was!
Wie denn? Kreditkartenbetrug hat den "Vorteil", dass man ihn nicht sofort erkennt.
flopsy
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von flopsy »

Nanimonai hat geschrieben:
flopsy hat geschrieben:Na ja, man wartet aber auch nicht erst einen Monat sondern macht da sofort was!
Wie denn? Kreditkartenbetrug hat den "Vorteil", dass man ihn nicht sofort erkennt.
Steht ja nirgendwo was von Kreditkartenbetrug, der genaue Grund müsste ja auch erst mal mitgeteilt werden, das ist ja schon mal nicht passiert (bei anderen illegalen Keys könnte man es ja leicht schnell überprüfen) das ist ja schon suspekt...
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Aravanon
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Aravanon »

Ich sehe das auch sehr kritisch, eben aufgrund der Rechtslage in Deutschland.

Da Zenimax das Eigentum an den Keys an den, wenngleich betrügerischen Erwerber übergeben hat ist es so, dass nach §§ 932–936 BGB ein gutgläubiger Erwerb durch den Käufer der Keys von Drittanbietern statt findet.

Eigentlich ist der Fall damit ziemlich klar, da Zenimax die Keys nicht unwissentlich abhanden gekommen sind, sondern diese von Ihnen übergeben wurden.

Kurzum, Zenimax wäre, sollte es zu einem Gerichtsverfahren kommen dazu gezwungen die Ware an den gutgläubigen Käufer zurückzuführen oder kurz ihre Accounts wieder frei zu schalten.

Wir haben als Verbraucher nicht viele Rechte in Deutschland, aber ein paar wenige bleiben uns noch.
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

flopsy hat geschrieben:
Nanimonai hat geschrieben:
flopsy hat geschrieben:Na ja, man wartet aber auch nicht erst einen Monat sondern macht da sofort was!
Wie denn? Kreditkartenbetrug hat den "Vorteil", dass man ihn nicht sofort erkennt.
Steht ja nirgendwo was von Kreditkartenbetrug, der genaue Grund müsste ja auch erst mal mitgeteilt werden, das ist ja schon mal nicht passiert (bei anderen illegalen Keys könnte man es ja leicht schnell überprüfen) das ist ja schon suspekt...
Dann ist es eben kein Kreditkartenbetrug, sondern ein noch nicht gelisteter Keygen oder einfach jemand, der zufällig einen gültigen Key eingegeben hat.
Wie soll das sofort erkannt werden können, rein technisch?
Nanimonai
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Re: The Elder Scrolls Online: Tamriel Unlimited - Zenimax On

Beitrag von Nanimonai »

Aravanon hat geschrieben:Da Zenimax das Eigentum an den Keys an den, wenngleich betrügerischen Erwerber übergeben hat ist es so, dass nach §§ 932–936 BGB ein gutgläubiger Erwerb durch den Käufer der Keys von Drittanbietern statt findet.
Ich war bislang der Meinung, dass ein gutgläubiger Käufer bei Informationserhalt automatisch ein bösgläubiger Käufer wird. Ich kaufe also etwas in gutem Glauben, geniesse deswegen gewisse Schutzrechte am Besitz, werde dann über die Illegalität informiert und verliere diese Schutzrechte, ich werde also zu einem bösgläubigen Käufer. So ist es jedenfalls bei sämtlichen beweglichen Gütern der Fall.
Heute habe ich durch einen Link oben gelernt, dass es sogar noch weiter geht und es grundsätzlich gar keinen gutgläubigen Erwerb von Softwarelizenzen gibt.
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