The Last of Us Part 2: Talk (Spoiler): 4 Redakteure, 4 Vier Perspektiven

[4P|BOT2]

Alice, Ben, Eike und Jörg diskutieren die heikelsten Szenen, die wichtigsten Perspektivwechsel und das Ende des Action-Adventures von Naughty Dog. Welche Wirkung hatten einzelne Situationen? Welchen Eindruck hinterließen Charaktere und Dramaturgie von The Last of Us Part 2? Vier Redakteure, vier Perspektiven.

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[Fitzcarraldo82]

Vielen lieben Dank für diesen anregenden Talk!

[DONFRANCIS93]

Fantastischer Talk. Verschiedene Perspektiven und dabei noch ein respektvoller und ruhiger Umgang?! Das man sowas noch heutzutage erleben darf

[Danilot]

Cooler Talk, danke.

Bzgl. Abby: Ich hatte nie das Gefühl nur die gute Abby in ihrem Part zu spielen. Als sie im Folterkeller der WLF war hatte ich absolut den Eindruck, dass sie da selbst auch schon gequält hat. Sie kam mir im Spiel wie eine Kampfmaschine vor, allein mit welcher Wucht sie sich bewegte, wie sie Gegner erwürgte, ihnen das Genick brach, wieviele Gegner ich mit ihr ausgeschaltet habe... Ich hatte das Gefühl hier eine Killerin zu spielen, die ihren moralischen Kompass nach Joels Hinrichtung wieder zurecht rücken kann.

Und ihre Brutalität habe ich auch klar wahrgenommen im Kampf gegen Ellie und Dina im Theater wo es kaum noch ein Halten gab. Wo sie den Mord an Owen und der schwangeren Mel auch an der schwangeren Dina vergelten wollte.

Insofern war bei mir der Eindruck nicht so stark, dass mir Naughty Dog Abby in ihrem Part nur als gute Seele verkaufen will.

[Ragism]

Ich muß Alice sehr zustimmen, was Abby betrifft. Das ist zwar auch ein Problem des restlichen Spiels, aber in diesem Fall wird es besonders klar: Ich fühlte mich offensiv manipuliert, gerade weil dadurch klar wurde, woraus es bei Abby und Ellie hinausläuft. Die Aneinanderreihung von Gameplay- und Emotionsschläuchen wurde in diesem langen Teil überdeutlich.

Überhaupt war es sehr schwer für mich, mich emotional auf die Handlung einzulassen. Anstatt subtiler Szenen, die mir selbst überlassen, wie ich zum Gesagten und den Figuren stehe, wurde ich permanent mit vorgekochten, offensichtlichen Emotionen gefüllt wie eine Stopfgans.
Da außerdem die Struktur der Handlung durch Flashbacks und früh spielbare Charaktere dafür sorgte, daß jede Wendung keine Überraschung mehr war, blieb so letztlich das unschöne Gefühl, daß das Spiel sich für viel packender und raffinierter hält als es eigentlich ist.

Ich finde es sehr schade um all das Potenzial. Das Spiel hätte im Vergleich zum ersten Teil keine so plumpe Dramaturgie und Geschichte verdient.

[Progame]

Emotionale Vergewaltigung. Nicht Perspektivwechsel. Ersteres beschreibt das Spiel weit besser. Hab gestern abgebrochen. Wie ich mir den Müll, vor allem 2. Hälfte, nur so lange geben wollte...

[Rooster]

Emotionale Vergewaltigung. Nicht Perspektivwechsel. Ersteres beschreibt das Spiel weit besser. Hab gestern abgebrochen. Wie ich mir den Müll, vor allem 2. Hälfte, nur so lange geben wollte...

Auf was genau beziehst du dich? Was war ausschlaggebend, dass du abgebrochen hast?

[Paulaner]

Bin da eher auf Eikes und Bens Seite. Ich finde den Perspektivwechsel insgesamt erfrischend. Natürlich habe ich anfangs gehadert, aber das war für mich Teil des Erlebnisses. Ich glaube, es ist einfach die Frage, wie sehr einen Spiele bzw. Plottwists emotional berühren. Wenn man da empfindlich ist, scheint TLOU2 nichts für einen zu sein. Wobei ich es doch irgendwie merkwürdig finde, dass man nach Serien wie Game of Thrones, The Walking Dead und Co. hier plötzlich so in meinen Augen empfindlich reagiert.

[Sylver001]

Wobei ich es doch irgendwie merkwürdig finde, dass man nach Serien wie Game of Thrones, The Walking Dead und Co. hier plötzlich so in meinen Augen empfindlich reagiert.

Guter Einwand und genau hier stellt sich die Frage, wie hoch ist die Überschneidung der Zielgruppen? Ich z. B. bin absolut kein Fan von eben genannten Beispielen aus genau den Gründen. Ich mag Spannung und Dramaturgie, aber am Ende will ich das mein Held überlebt. Krassestes Beispiel Herr Schultz in Django unchained. Hat mir den ganzen Film versaut und er [der Film] ist bis auf diesen einen Aspekt göttlich.

[Progame]

Emotionale Vergewaltigung. Nicht Perspektivwechsel. Ersteres beschreibt das Spiel weit besser. Hab gestern abgebrochen. Wie ich mir den Müll, vor allem 2. Hälfte, nur so lange geben wollte...

Auf was genau beziehst du dich? Was war ausschlaggebend, dass du abgebrochen hast?

Ich finde, Alice beschreibt das in dem Video sehr gut. Möchte aber noch was aus meiner eigenen Erfahrung anführen. Ein Punkt ist, dass ich mich überhaupt nicht mit den Charakteren identifizieren kann, was für mich in einem Videospiel sehr wichtig ist. Das sind so beiläufige Punkte, wie z.B. die Höhenangst von Abby. Die kann da kaum über so nen Steg laufen, schwitzt und keucht da rum - ich selbst habe überhaupt keine Höhenangst, aber in diesem Spiel *muss* ich das haben. Anderes Beispiel: Ellie schlägt Nora brutal mit ner Rohrstange halb tot. Was kann ich als Spieler machen? 3 mal Quadrat drücken. Keine Alternative. Sowas würde ich niemals tun und hab mir auch da schon überlegt, abzubrechen. Das bin nicht ich. Weiterhin ständig diese Storyteile, die einem iwas reindrücken wollen. Z.B. das Kid mit dem kahlrasierten Kopf. Warum ist das so? Interessiert mich nen Scheiß.

Schön und gut, zuletzt diese elendig lange Nebenquest, wo man die Medis mit Abby holen soll. Dauernd dunkel, Monster, alles viel zu lang gezogen ohne Pause (das wurde in der 1. Hälfte des Spiels viel besser gemacht). Ich schlachte also ab ohne Ende und irgendwann wurde mit einfach schlecht. Ich musste wirklich fast kotzen (bei dem Boss dann). Da war dann klar: was machst du hier eigentlich? Kein Bock mehr drauf. Nicht auf das Setting, nicht auf die Charaktere, nicht auf das Spiel.

[LootZiffer]

Ich stimme da Eike zu, das Ende wäre im Theater oder auf der Farm, besser aufgehoben gewesen. Zumal ich diesen ganzen Plot um Santa Barbara nicht kapiert habe. Was waren das für Typen? Waren das Fireflys oder einfach nur Kalifornier welche sich einen Spaß aus der Apokalypse machen? Das wirkte alles sehr aufgesetzt, zu einem um natürlich Gegner zu haben um weiteres Gameplay zu erzeugen und natürlich Abby für den Spieler in eine emotionale Situation zu drängen. Alles im allen wollte man wohl auch kar machen, alles was ihr in Seattle erlebt habt war Kindergeburtstag zu dem was hier abgeht.

[johndoe1741084]

Ich hab das Spiel nicht gespielt, von daher ist mein Einwand möglicherweise nix wert...

Aber wäre die fehlende Entscheidungsmöglichkeit nicht ein formidabler Bezugspunkt auf die Frage nach dem freien Willen? Schließlich scheint man in diesem Spiel sehr viel wert darauf zu legen die emotionalen Befindlichkeiten in den Vordergrund zu stellen. Und Diese kann man schwerlich mit Logik erklären, allenfalls mit Psychologie... und den Erkenntnissen aus der "Schleimpilz"-Forschung

[schnitzelmitsenf]

Eikes letzten Satz im Hinblick darauf, was das für Filme jetzt bedeuten würde, kann ich allerdings nicht völlig nachvollziehen. TLoU2 mag die Messlatte für Spiele neu setzen...aber halt für Spiele. Für den Film hat das alles wenig zu bedeuten. Ich glaub nicht, dass sich ein Filmemacher jetzt TLoU2 angeschaut hat und Angst bekommt, weil Gaming jetzt wahnsinnig Druck machen würde. In der Vergangenheit war es ja meist so, dass diese Entwicklung in Gaming immer einem Trend unterworfen war...und Dinge die "modern" sind, altern für gewöhnlich unfassbar schlecht. Man hat zwar die Messlatte immer weiter verschoben, aber man ist halt doch nie ernsthaft in die Nähe des Films gekommen. Wir haben schon oft gesagt, dass Gaming jetzt zum Film aufschließen würde, aber am Ende hat die Zeit dann doch meist gezeigt wie schlecht diese Spiele über die Zeit gealtert sind und dass man in Wirklichkeit nicht annähernd zum Film aufgeschlossen hat.

Wäre ich mir nicht so sicher.
Wenn man mal sieht welche Schauspieler, Regisseure oder Drehbuchautoren auf Last of Us 2 reagiert haben, scheinen viele das Potential von einem Spiel zu erkennen.
Allein was die Möglichkeit bietet Charaktere, Welt etc zu zeigen/erklären. Wirst du ein einem Film oder einer Serie aufgrund der kurzen Spielzeit und den großen Produktionskosten niemals hinbekommen.

[johndoe711686]

Anderes Beispiel: Ellie schlägt Nora brutal mit ner Rohrstange halb tot. Was kann ich als Spieler machen? 3 mal Quadrat drücken. Keine Alternative. Sowas würde ich niemals tun und hab mir auch da schon überlegt, abzubrechen. Das bin nicht ich.

Mal ne Frage, hast du gta5 gespielt? Die Folter Szene? Da hab ich abgebrochen.

Ich will sowas nicht spielen, egal was der Grund des Entwicklers für die Szene ist. In einem Film sehe ich zu und kann die Figur dann kacke finden, aber in einem Spiel muss ich das selber machen. Will ich nicht.

[Progame]

Anderes Beispiel: Ellie schlägt Nora brutal mit ner Rohrstange halb tot. Was kann ich als Spieler machen? 3 mal Quadrat drücken. Keine Alternative. Sowas würde ich niemals tun und hab mir auch da schon überlegt, abzubrechen. Das bin nicht ich.

Mal ne Frage, hast du gta5 gespielt? Die Folter Szene? Da hab ich abgebrochen.

Ja, das war auch hart, aber ich bin durch gegangen (wie auch bei TLOU2). Es ist halt bei TLOU2 in Summe einfach zu viel gewesen für mich.

Will aber nicht nur maulen jetzt denn Technik, Grafik, die hervorragende Musikuntermalung ist das Beste, was ich (neben RDR2) je auf der PS4 gesehen habe. Auch noch Szenen aus der ersten Hälfte, Rückblenden mit Joel oder auch die schöne helle Oberwelt unterwegs zu Pferd. Das ist aber alles, was ich an diesem Game würdigen kann.