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Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 13:39
von Norex1
Ich muss sagen das gerade die Kritik an dem "nicht" vorhandenen Rassismus in dem Spiel (weil keine Afro Amerikaner dargestellt werden) etwas merkwürdig rüberkommt wenn man bedenkt von wehm diese gestellt wird.

1.Wird Rassismus allgemein im Spiel dargestellt (wenn auch nur beim Thema Menschen vs Elfen, Zwerge, Anderlinge). Die Kritiker scheinen das zu übersehen.Solche Themen nur von dem vorhanden oder nicht vorhanden sein eines Afro Amerikaners abhängig zu machen ist onehin eine merkwürdige Ansicht.Rassismus gibt es auch zwischen Menschen die ansich die gleiche Hautfarbe aber eben verschiedene Religionen haben.

Irgendwie kann ich mich auch nicht daran erinnern das Dragon Age Inquisition das Thema auf die Hautfarbe der Figuren bezog (obwohl es dort Afro Amerikanische Figuren gab) sondern auch dort auf die verschiedenen Rassen wie . die Elfen und Zwerge sowie auf die Klassen wie z.b die Hexen und MAgier die unabhängig von ihrer Ethnischen Herkunft gejagt wurden.

Allerdings wurde das nicht Kritisiert.

2.Wie weit sind wir eigendlich schon gekommen das es uns wichtiger erscheint ob in einem Spiel Rassismus thematisiert wird oder ob nicht während es doch viel wichtiger währe diesen im realen Leben zu kritisieren und zu bekämpfen. Gerade die Amerikaner stellen sich bei letzterem nicht wirklich gut an (Wenn man alleine schonmal an die Übergriffe von der Polizei in den USA denkt).

3.Seit wann muss ein Spiel allgemein diese Themen behandeln ?

Es sticht irgendwie auch bei der weiteren Kritik (die sich auf den Sexismus und die Nacktheit bezieht) die Frage ins Auge wie man solche eigendlich stellen kann wenn man sich allgemein bei anderen Spielen mit solcher zurückhält obwohl diese dort angebracht währe.Das muss man übrigens nicht nur auf Spiele beziehen sondern kann man ebenso auf Filme und Serien wie z.b Game of Thrones.


Kritik und Kritiker in allen ehren dort wo diese angebracht sind.

Mein Gefühl bei all dem tendiert aber mehr dazu das europäische Produktionen (Spiele und Filme) sich (zum Teil absurde) Kritiken stellen müssen aus vielen Ländern die solche an ihre eigenen Produktionen garnicht stellen .Da steht mit Sicherheit auch irgendwo ein Konkurrenz Gedanke dahinter.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 13:55
von saxxon.de
BalphemorVonPunin hat geschrieben:
Danny1981 hat geschrieben:Das Geile daran ist ja, dass man selbst in phantasiegeschaffenen Universen darauf achten MUSS, dass alles korrekt zugeht. ^^

Ich strecke dann lieber meinen Mittelfinger allen Meckerern und Gutmenschen entgegen und sage : Es gibt bestimmt IRGENDEINEN Platz auf diesem Planeten, auf dem ihr eure Umgebung so wählen könnt, dass sie euch nicht in Puntko Rasse / Religion / Hautfarbe / Neigungen / Hobbys / Gesetzen auf irgendeine Art und Weise verletzt.

Ich hasse Fußball z.B. fange aber doch jetzt nicht an alle Spiele und Filme die Fußball zum Thema haben mit einer Aktivistengruppe anzufeinden. Oder denken wir mal weiter.... wir haben den Fußball verbannt! HURRA! Und jetzt? Suchen wir uns ein neues Ziel? Wenn eine gewisse Gruppierung erstmal die Macht, die sie mit der Masse hat, gespürt hat, dann ist es nicht mehr weit zum nächsten Ziel....und nächsten Ziel...

Ich halte es da eher mit dem Erziehungsleitbild von Kant : Tue was du magst, solange du niemandem schadest! Und nein, das Frauenbild in The Witcher oder GoT zielt nicht darauf ab irgendwelchen Frauen in der echten Welt zu schaden.
+1!! Der mit Abstand beste und prägnanteste Kommentar den ich je zum Thema gelesen habe! :Häschen: :Häschen: :Häschen:
Dass das Frauenbild im Witcher niemandem schadet - geschenkt. Natürlich nicht. Dass hier verlangt wird in fiktiven Szenarien heutige Maßstäbe von political correctness an den Tag zu legen und das dämlich ist - auch geschenkt.

Aber er vergleicht eine Sportart mit der Diskriminierung von Menschen und das ist der beste Kommentar den du zu dem Thema je gelesen hast? Du liest nicht viel, oder?

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 14:32
von Norex1
Auch was das Thema Männer bzw. Frauenbild angeht bietet the Witcher Wild Hunt ne gesunde Mischung.

Männer wie Frauen verhalten sich politisch unkorrekt sowie es unter beiden auch diverse Gutmenschen und sogar Helden gibt.Ebenso verhält es sich mit dem Aussehen .. es gibt genügend die nach Model aussehen und ebenso genügend die man nichteinmal mit der Kneifzange anfassen mag.So breit ist auch das Verhalten der Figuren gefächert von plump und dumm (vulgär) bis hin zu gesitttet und vornehm.

Frauen sowie auch Männer werden als Täter aber auch viele als Opfer von Gewalt dargestellt und auch Sexismus bezieht sich nicht immer nur auf die Frau als Opfer.So werden auch Männer direkt und indirekt zu Opfern.

Oft genug wird auch verdeutlich das einer Frau der schlimmes angetan wurde oder wird im ersten Moment als einziges Opfer darsteht...das diese Frau dann aber doch garnicht das einzige Opfer ist den was ihr angetan wurde belastet auch ihren Mann und die ganze Famillie.. was eigendlich alle zu Opfern macht.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 17:06
von Abe81
Immerhin lustig zu lesen, wie in harmonischer Eintracht bei Verteidigung eines Computerspiels die wildesten Widersprüche nebeneinanderstehen.

Entweder man will eine 'authentische Mittelalterwelt', oder man emanzipiert sich davon, dass alles "korrekt" (wie das oben jemand nannte) zuzugehen habe.

The Witcher hat in seiner Darstellung der Spielwelt mit dem, was man historisch als Mittelalter umreißt, auch ungefähr so viel zu tun, wie Mario Kart mit der Formel 1.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 17:17
von borammstein
eine frau wurde königin wie scheiss sexistisch ist das denn ;-)

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 17:56
von the curie-ous
Abe81 hat geschrieben:Immerhin lustig zu lesen, wie in harmonischer Eintracht bei Verteidigung eines Computerspiels die wildesten Widersprüche nebeneinanderstehen.

Entweder man will eine 'authentische Mittelalterwelt', oder man emanzipiert sich davon, dass alles "korrekt" (wie das oben jemand nannte) zuzugehen habe.

The Witcher hat in seiner Darstellung der Spielwelt mit dem, was man historisch als Mittelalter umreißt, auch ungefähr so viel zu tun, wie Mario Kart mit der Formel 1.

The Witcher ist ein Spiel mit fiktiven Charakteren in einer fiktiven Handlung. Es ist ein Märchenspiel, welches sich an eine historische Epoche der europäischen Kultur anlehnt. Keine Sau hat hier irgendwas von Simulation einer historisch korrekten Mittelalterstudie geschrieben. The Witcher verwendet, wie Haribo Colorado, bestimmte Elemente aus anderen Fantasygeschichten und Popkultur.


Verstehe überhaupt nicht die Aufregung, warum beschwert man sich über die sozial fragwürdige Rolle der Frau in the Witcher, bei den Märchenerzählungen der Gebrüder Grimm ist aber alles in Butter?

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 18:04
von Highnrich
Danny1981 hat geschrieben: Ich hasse Fußball z.B. fange aber doch jetzt nicht an alle Spiele und Filme die Fußball zum Thema haben mit einer Aktivistengruppe anzufeinden. Oder denken wir mal weiter.... wir haben den Fußball verbannt! HURRA! Und jetzt? Suchen wir uns ein neues Ziel? Wenn eine gewisse Gruppierung erstmal die Macht, die sie mit der Masse hat, gespürt hat, dann ist es nicht mehr weit zum nächsten Ziel....und nächsten Ziel...
.
Viele von denen haben ja von Videospielen jetzt abgelassen und empören sich über den Sexismus in der Metall-Szene. #Metalgate oder Comics und Filme.
Aber er vergleicht eine Sportart mit der Diskriminierung von Menschen und das ist der beste Kommentar den du zu dem Thema je gelesen hast? Du liest nicht viel, oder?
Nun es gibt diverse Bewegungen, die sich darüber empören, dass bspw in der NBA nur Männer im Team sind. Das sei sexistisch, denn Frauen ja genauso gut im Basketball sind. Frauen und Männer sind ja GLEICH, nicht wahr? Das ist doch voll sexistisch zu behaupten, Profi Basketballer wären besser als Profi BasketballerInnen. So wird in diesen Kreisen argumentiert.

Nun will ich mal so eine Femistinnen Schnepfe neben nem 2 meter Typ wie Coby Bryant stehen sehen. Alleine die vorstellung, dass so ein 1,60m 50 kilo Weibchen gegen so nen 2 Meter brocken spielen muss ist schon ne art von physischer Gewalt. Der haucht die einmal an und sie fällt um... Aber vermutlich gäbe es dann auch eine Gewinnquote, d.h. in jedem Spiel müssen Frauen so viel Körbe machen dürfen wie Männer, sonst wäre das doch voll diskriminierend. Und auch einen Gewinner darf es nicht geben, denn wir sind ja alle die Nummer 1 und keiner ist besser als der andere und wir sind alle gleich, und jeder kriegt ne Medaille

Ich sag nur, wenns hier nach diesen Radikalinskis und Utopisten gehen würde, würde der Westen binnen ein paar Monaten in Gewalt und Wahnsinn im Chaos versinken. Das war wohl die Art von Marxismus, die sich die Sowjets für den Westen gewünscht hätten xD

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 19:14
von saxxon.de
Highnrich hat geschrieben:
Danny1981 hat geschrieben: Ich hasse Fußball z.B. fange aber doch jetzt nicht an alle Spiele und Filme die Fußball zum Thema haben mit einer Aktivistengruppe anzufeinden. Oder denken wir mal weiter.... wir haben den Fußball verbannt! HURRA! Und jetzt? Suchen wir uns ein neues Ziel? Wenn eine gewisse Gruppierung erstmal die Macht, die sie mit der Masse hat, gespürt hat, dann ist es nicht mehr weit zum nächsten Ziel....und nächsten Ziel...
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Viele von denen haben ja von Videospielen jetzt abgelassen und empören sich über den Sexismus in der Metall-Szene. #Metalgate oder Comics und Filme.
Aber er vergleicht eine Sportart mit der Diskriminierung von Menschen und das ist der beste Kommentar den du zu dem Thema je gelesen hast? Du liest nicht viel, oder?
Nun es gibt diverse Bewegungen, die sich darüber empören, dass bspw in der NBA nur Männer im Team sind. Das sei sexistisch, denn Frauen ja genauso gut im Basketball sind. Frauen und Männer sind ja GLEICH, nicht wahr? Das ist doch voll sexistisch zu behaupten, Profi Basketballer wären besser als Profi BasketballerInnen. So wird in diesen Kreisen argumentiert.
In welchen Kreisen? In Kreisen die sich für Gleichberechtigung einsetzen? Feministenkreisen?

Feministinnen sind doof? Türken sind scheiße? Schwarze haben AIDS? Juden .. lassen wir das. Ich bin kein Freund von Verallgemeinerungen und dem Über-den-Kamm-scheren von ganzen Bevölkerungsgruppen.

Es gibt überall Leute, die sich an bestimmten Dingen stoßen. Durch meine Arbeit z.B. reagiere ich sehr allergisch drauf, wenn jemand "behindert" als Schimpfwort benutzt, in Sätzen wie "Alter, du bist ja voll behindert!". Als sei das was Schlimmes. In der Regel haben wir "gesunden" Menschen nämlich größere Probleme mit der Behinderung eines anderen Menschen als der Betroffene selber. Deswegen rage ich aber nicht gleich jedes Mal wenn jemand diesen Ausdruck so benutzt. Ich kann aber auch gut verstehen, wenn es jemand tut. Beim Sexismus ist es das Selbe. Frauen verdienen auch in Deutschland immernoch im Schnitt weniger als ein Mann im selben Job. Warum? Gute Frage. Wenn Frauen sich dagegen einsetzen und verlangen, dieselbe Bezahlung für dieselbe Arbeit zu bekommen, dann ist das auch richtig so. Dass es dann Frauen gibt, die seit Jahrzehnten so behandelt werden und die dann irgendwann blind einfach auf alles eindreschen, was auch nur Sexistisch riecht kann ich verstehen. Irgendwann reicht's halt einfach mal.

Dass das nun beim Witcher und Videospielen im Allgemeinen speziell in Übersee übertrieben wird ist bescheuert, aber andererseits generiert es Aufmerksamkeit zu dem Thema. Jedes Mal wenn hier auf 4p mal wieder eine News auftaucht wie z.B. zu "Life is Strange" oder "Remember Me", dass man durchdrücken musste dass die Hauptfigur eine Frau ist, weil sich das Spiel sonst angeblich nicht verkaufen ließe fragen sich hier im Forum ob die Anzugträger eigentlich noch alle Tassen im Schrank haben. Solche Annahmen sind nämlich tatsächlich sexistisch. Da wird angenommen der größte Teil der männlichen Videospieler würde davon abgestoßen eine Frau zu spielen. Da fühle ich mich dann schon ein bisschen diskriminiert; mich interessiert nämlich gar nicht, ob ich Mann, Frau oder Würfel spiele.

Wenn diese Sexismus in Spielen-Debatte dazu führt, dass die Diversität von Videospielhelden zunimmt und ein Shooter auch mal eine toughe Frau als Hauptfigur haben kann, dann bin ich dafür. Ich würde mir lediglich wünschen, dass man ein bisschen kritischer mit dem Thema umgeht und hier wie Danny1981 oder du mit so abgedroschenen, einseitigen Phrasen um sich zu werfen gehört nicht dazu.

edit:
Übrigens, von Basketball hab ich keine Ahnung, aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.

Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 19:15
von stefan251
Die Diskussion erinnert mich ein wenig an die vor ein paar Wochen unbändig aufbrandende Debatte zur Übersexualisierung der 13-jährigen Lyn in Xenoblade Chronicles X, weil sie nen recht textilarmen Bikini tragen kann - die allerdings praktisch (zumindest hab ich nach ausgiebiger Suche nichts europäisches gefunden) NUR auf amerikanischen Seiten und Foren zu finden war. Und dort dafür dann aber in Massen - allein auf Gamefaqs gibt es mindestens sechs, sieben Threads die sich zig Seiten mit dem Thema auseinander setzen.

Jetz liegt es nahe zu zu sagen: Eh klar, die prüden Amis halt. Nur leider werden sie dem Klischee halt immer wieder gerecht. Dass dann The Witcher ein gefundenes Fressen für diese Leute ist, die sich gern über nackte Haut und den dadurch entstehenden Verfall der Sitten echauffieren, erstaut mich nun gar nicht mehr. Man bedenke die Aufschreie, die durch die (amerikanischen) Medien gingen, beim nackten Sex in Fahrenheit oder beim Hot Coffee in San Andreas, während das bei uns großteils schlicht nicht mal kommentierwürdig war, weils keinen gejuckt hat. Also so verallgemeinert von der "Gesamtheit" der Leute sprechend.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 20:35
von Imperator Palpatine
saxxon.de hat geschrieben: edit:
Übrigens, von Basketball hab ich keine Ahnung, aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.

Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden.
Es gab bereits diverse Testspiele von z.B der männlichen U17 gegen die Frauen Fussballnationamannschaft. Alle von den Männern haushoch gewonnen. Keine Frau könnte z.B in der Männer Bundesliga mithalten.

Und der Grund warum die Damen Nationalmannschaft im Vergleich so viele Titel geholt haben liegt schlicht und ergreifend an der Konkurrenz. Frauenfussball ist in Deutschland im Verhältnis nun einmal weiter verbreitet als in anderen Nationen. Dementsprechend ist der Qualitätsunterschied.

Kein Vergleich zur männlichen Konkurrenz für die DFB Auswahl in Form von Italien, Frankreich, Argentinien, Niederlande und Co.

Oh und was die Gehalts Diskussion betrifft...

Das ist ein hartnäckiger Mythos bzw. eine Aussage bei der nicht hinter die Kulissen geblickt wird. Und dass obwohl Ökonomen dies bereits seit Jahrzehnten widerlegt haben.

Würde dies stimmen würde jeder Unternehmer mit einem funktionierenden Gehirn fast nur Frauen einstellen und so Personalkosten sparen.
Mehr Männer als Frauen arbeiten in der Regel in Technologie und MINT Bereichen. Dies gilt ebenfalls für gefährliche und und extrem stressige Jobs.
Aber vor allen Dingen - und daher kommt der " Wage Gap Myth " sind sie eher bereit Überstunden zu machen, länger in der Arbeit zu bleiben und sich allgemein mehr auf ihre Karriere zu fixieren. Und dies wird entsprechend finanziell honoriert und fliesst in die Statistik ein ohne das Feministinnen die Hintergründe genauer beleuchten bzw. erwähnen.

Es ist eine Frage der persönlichen Entscheidung. Und die Männer anscheinend deutlicher und öfter als Frauen zugunsten der Karriere beantworten.

https://mises.org/library/what%E2%80%99 ... r-wage-gap

http://www.washingtonexaminer.com/a-yea ... le/2563010

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 20:50
von LeKwas
saxxon.de hat geschrieben:aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.
Eieiei, das war jetzt ein Äpfel-Birnen-Vergleich ... :Blauesauge:
Der Grund ist eher in der schwachen Konkurrenz zu suchen, da dem Frauenfußball in großen Teilen der Welt noch immer viel Desinteresse - und damit einhergehend nur wenig Förderung - entgegenschlägt, siehe bspw. Lateinamerika:
http://www.vsp-vernetzt.de/soz-06/0603162.htm
Glücklicherweise bessert es sich aber mit der Zeit.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 20:57
von the curie-ous
saxxon.de hat geschrieben:
edit:
Übrigens, von Basketball hab ich keine Ahnung, aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.

Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden.
Hier in Deutschland gibt es für den Sport, besonders für Fußball, Fördermaßnahmen. Viele Damen haben nebenberuflich noch ein Studium oder Berufsausbildung. Ein zweites Standbein quasi. Ob das in anderen Ländern ebenso aussieht, was die Qualität der Betreuung und Förderung des Frauenfussballs betrifft, wage ich zu bezweifeln.
Ob die es sich leisten können sich mehrere Wochen von ihrem Job zu lösen nur um mal "kicken zu gehen"?

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 23:02
von JCD_Bionicman
Ich habe das Frauenbild durchgehend als abwechslungsreich bzw. gut durchmischt aufgefasst. Keira, Triss und Yennefer sind doch z.B. komplett unterschiedlich gezeichnet und in ihren Beweggründen für sexuelles Handeln teils gar nicht vergleichbar. Und Ciri fand ich persönlich einfach nur hervorrangend geschrieben. Bombshell Babe und offene Bluse hin oder her, für mich als Spieler hatte die Beziehung zu ihr zu keiner Zeit eine andere Aura als ehrliche väterliche Zuneigung.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 23:07
von saxxon.de
the curie-ous hat geschrieben:
saxxon.de hat geschrieben:
edit:
Übrigens, von Basketball hab ich keine Ahnung, aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.

Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden.
Hier in Deutschland gibt es für den Sport, besonders für Fußball, Fördermaßnahmen. Viele Damen haben nebenberuflich noch ein Studium oder Berufsausbildung. Ein zweites Standbein quasi. Ob das in anderen Ländern ebenso aussieht, was die Qualität der Betreuung und Förderung des Frauenfussballs betrifft, wage ich zu bezweifeln.
Ob die es sich leisten können sich mehrere Wochen von ihrem Job zu lösen nur um mal "kicken zu gehen"?
Und ob die Mädels nicht doch genau so gut würden wie die Männer wenn sie die Möglichkeit hätten sich genauso hauptberuflich auf den Sport zu konzentrieren, weiß keiner. Oder ob über 50 Jahre mehr Erfahrung der männlichen Teams nicht auch einen Unterschied machen.
Dazu kommt die Frage, warum in anderen Ländern Frauenfußball eigentlich nicht so gefördert wird wie in Deutschland. Vielleicht ist man dort ja der Meinung, dass Frauen nicht gut im Fussball sein können.. :Kratz:

Hätte, hätte, Würstchenkette..

Ging mir auch nur darum zu sagen, dass es Blödsinn ist zu sagen, dass Frauen in Männerdomänen nicht genau so gut werden können wie Männer. Alles eine Frage der Übung und des Interesses. Hier wurde der dumme Basketballvergleich gezogen, bei dem es darum ging Frauen und Männer zu mischen. Davon hat keiner hier gesprochen und ich weiß auch gar nicht woher das kam als Antwort auf meine Aussage, dass der Vergleich zwischen der Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen und dem Desinteresse an einer Sportart blöde ist. D.h., vielleicht doch - Sir Highnrich heißt ja vielleicht nicht ohne Grund so. Wie gesagt, anders kann ich mir so einen Vergleich nicht erklären.

Aber lustig zu sehen dass bei 13 Seiten Diskussion direkt alle auf den Fussballzug aufspringen, während zu den teilweise sehr guten, ausführlichen Posts einiger hier nix gesagt wird. Ich sag's ja immer: Fussball, Opium für's Volk.

Re: 4Players-Talk: Sexismus in The Witcher 3

Verfasst: 25.05.2015 23:22
von Imperator Palpatine
saxxon.de hat geschrieben:
the curie-ous hat geschrieben:
saxxon.de hat geschrieben:
edit:
Übrigens, von Basketball hab ich keine Ahnung, aber Profi-Fussballerinnen sind besser als Profi-Fussballer.
Deutsche Fussballnationalmannschaft Frauen: Europameister '89, '91, '95, '97', 2001, 2005, 2009, 2013, Weltmeister 2003 und 2007.
Die Männer: 3x Europameister und 4x Weltmeister. Da zähle ich 3 Titel weniger obwohl es die Mannschaft schon viel, viel länger gibt.

Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden.
Hier in Deutschland gibt es für den Sport, besonders für Fußball, Fördermaßnahmen. Viele Damen haben nebenberuflich noch ein Studium oder Berufsausbildung. Ein zweites Standbein quasi. Ob das in anderen Ländern ebenso aussieht, was die Qualität der Betreuung und Förderung des Frauenfussballs betrifft, wage ich zu bezweifeln.
Ob die es sich leisten können sich mehrere Wochen von ihrem Job zu lösen nur um mal "kicken zu gehen"?
Und ob die Mädels nicht doch genau so gut würden wie die Männer wenn sie die Möglichkeit hätten sich genauso hauptberuflich auf den Sport zu konzentrieren, weiß keiner. Oder ob über 50 Jahre mehr Erfahrung der männlichen Teams nicht auch einen Unterschied machen.
Dazu kommt die Frage, warum in anderen Ländern Frauenfußball eigentlich nicht so gefördert wird wie in Deutschland. Vielleicht ist man dort ja der Meinung, dass Frauen nicht gut im Fussball sein können.. :Kratz:

Ging mir auch nur darum zu sagen, dass es Blödsinn ist zu sagen, dass Frauen in Männerdomänen nicht genau so gut werden können wie Männer. Alles eine Frage der Übung und des Interesses. Hier wurde der dumme Basketballvergleich gezogen, bei dem es darum ging Frauen und Männer zu mischen. Davon hat keiner hier gesprochen und ich weiß auch gar nicht woher das kam als Antwort auf meine Aussage, dass der Vergleich zwischen der Diskriminierung von Bevölkerungsgruppen und dem Desinteresse an einer Sportart blöde ist.

Doch weiss man.
Dazu muss man sich nur die Leistungen in anderen Sportarten ansehen bei denen Frauen Profis sind und die auch seit Jahrzehnten existieren. Die körperlichen Unterschiede lassen sich nun einmal nicht wegdiskutieren.
Sportarten wie Frauenfussball aber auch andere können und werden nur dann gefördert wenn ein Staat oder Verband über die entsprechenden Finanzen verfügt und es eine entsprechende Anzahl Interessenten gibt. Und der DFB ist nun einmal der grösste Sportverein der Welt.

Und du hast beim " Basketballvergleich " nichts in Relation gestellt sondern mit Aussagen wie " Warum wird da jetzt nicht gemischt? Wahrscheinlich weil die Herren sich nicht trauen würden, den "schwachen" Frauen reinzugrätschen. Vielleicht haben die Jungs auch einfach Angst von den "schwachen" Mädchen vom Platz gefegt zu werden." den entsprechenden inhaltlichen Unfug noch befördert. Und zwar speziell mit dem Thema Fussball. Genau so wie mit dem Gehaltsmythos.

Da mutet es dann ein wenig paradox an wenn du am Ende Krokodilstränen über nichtbeantwortete gehaltvolle Posts und " Opium fürs Volk " vergießt.....