4Players-Talk: Tradition und Innovation
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4Players-Talk: Tradition und Innovation
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- Steppenwaelder
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
schön, dass ihr den Video Bereich etwas ausbauen wollt. Ist denke ich auch immer mehr die Zukunft/der Trend des Internets.
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Schöne Diskussion mit interessanten Beispielen und Argumenten. Nur die unterlegte Musik finde ich ablenkend. Etwas Hintergrundmusik kann gut sein, aber würdet Ihr diese ernste Filmmusik auch für SmallTalk auf einer Party hinterlegen? Vielleicht also beim nächstem Mal lieber etwas lockerere (und leisere) Hintergrundmusik.
Mir geht es beim Thema "Tradition und Innovation" in Computerspielen übrigens ähnlich wie mit Musik. Von einem AC/DC-Album erwarte ich auch Rock-Tradition und keine innovativen Klavierimprovisationen. Dagegen darf es bei vielfältigeren Künstlern auch gern einmal etwas Unerwartetes und Innovatives sein, z.B. ein unerwartet eingestreutes Jazzelement wie manchmal bei Sting.
So oder so, ob mit oder ohne Innovation, am wichtigsten ist am Ende immer, dass das Feeling stimmt. Sid Meier sagt zur Civilization-Reihe, dass ein Nachfolger ein Viertel Neues haben sollte und ein Viertel Altes über Bord geworfen werden sollte. Natürlich soll der Spielspaß auf jeden Fall erhalten bleiben, aber trotzdem erwarten Civ-Spieler bei neuen Civ-Titeln nicht nur bessere Grafiken, sondern auch neues Gameplay zum Ausknobeln.
Mir geht es beim Thema "Tradition und Innovation" in Computerspielen übrigens ähnlich wie mit Musik. Von einem AC/DC-Album erwarte ich auch Rock-Tradition und keine innovativen Klavierimprovisationen. Dagegen darf es bei vielfältigeren Künstlern auch gern einmal etwas Unerwartetes und Innovatives sein, z.B. ein unerwartet eingestreutes Jazzelement wie manchmal bei Sting.
So oder so, ob mit oder ohne Innovation, am wichtigsten ist am Ende immer, dass das Feeling stimmt. Sid Meier sagt zur Civilization-Reihe, dass ein Nachfolger ein Viertel Neues haben sollte und ein Viertel Altes über Bord geworfen werden sollte. Natürlich soll der Spielspaß auf jeden Fall erhalten bleiben, aber trotzdem erwarten Civ-Spieler bei neuen Civ-Titeln nicht nur bessere Grafiken, sondern auch neues Gameplay zum Ausknobeln.
- Jörg Luibl
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Bei der Musik finden wir selbst hier in der Redaktion keinen gemeinsamen Nenner. :wink:
Wer sich dafür interessiert, wie wir Spiele hinsichtlich Tradition und Innovation letztlich bewerten und warum das für Kritiker ein Thema mit vielen Grauzonen ist - ich habe mal versucht, unsere Position etwas ausführlicher zu verdeutlichen. Ist etwas älter, kann man aber so stehen lassen:
http://www.4players.de/4players.php/kol ... index.html
Wer sich dafür interessiert, wie wir Spiele hinsichtlich Tradition und Innovation letztlich bewerten und warum das für Kritiker ein Thema mit vielen Grauzonen ist - ich habe mal versucht, unsere Position etwas ausführlicher zu verdeutlichen. Ist etwas älter, kann man aber so stehen lassen:
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Super eine neue Diskussion - die zweite, glaube ich. Werde ich mir antun, sobald ich zu Hause bin. Thema auch sehr spannend. Daumen hoch.
Zuletzt geändert von golgi am 13.05.2014 14:15, insgesamt 1-mal geändert.
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Seichte Porno-Musik im Hintergrund. Das lullt den Zuschauer ein.
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Die Musik ist wirklich strange, aber nach wenigen Minuten will man sie nicht mehr missen und unterlegt der Diskussion so eine schöne Atmosphäre mit leichter Dramatik 
Ansonsten interessante Diskussion.
Ansonsten interessante Diskussion.
Super Mario 64 | Mario Party 1 | Die Sims | Warcraft III | Jet Set Radio Future | Halo 2 | Dantes Inferno | Skate 2 | Heavy Rain | Harveys Neue Augen
Akutelle Gen: The Evil Within, Detroit, Life is Strange, Polybius, XCOM 2
Wanted: Death Stranding, Cyberpunk 2077, Scorn
Looking For: Super Mario 64 Remake, JSRF Port / Nachfolger
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johndoe582320
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Auch wenn sich beide von Anfang an einig waren, haben sie dennoch eine sehr interessante Diskussion geführt und viele wichtige Punkte berührt. Dafür großes Lob, gerne mehr davon!
Zur angesprochenen Hintergrundmusik kann ich nur sagen, dass sie sehr gut passt und genau die richtige Lautstärke hat. Von daher von mir kein Grund zur Beanstandung.
Zur angesprochenen Hintergrundmusik kann ich nur sagen, dass sie sehr gut passt und genau die richtige Lautstärke hat. Von daher von mir kein Grund zur Beanstandung.
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Top
Könnt ihr eure Diskussion mal bitte als Videobotschaft zu Capcom und EA schicken ?
Könnt ihr eure Diskussion mal bitte als Videobotschaft zu Capcom und EA schicken ?
Ich beschäftige mich nicht mit dem was getan worden ist. Mich interessiert, was getan werden muss.
-
DerGerechte
- Beiträge: 465
- Registriert: 04.06.2010 16:20
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Super spannendes Thema mit viel Potenzial, welches nur zu einem kleinen Teil in dieser Diskussion ausgeschöpft wurde, was nicht heißt, dass ich diese nicht gut fand. Ganz im Gegenteil. 
EDIT: Einige Sachen sind mir aber schon eher negativ aufgefallen. Z.B dass die Diskussionsteilnehmer irgendwie unmotiviert rüber kommen. Und anscheinend haben sie sich einfach hingesetzt und haben angefangen zu reden ohne einen Plan oder Vorbeireitung auf das Thema. Stegreif sozusagen. Das führte wohl auch zu einigen Themaverfehlungen während des Gesprächs. Was ja bei einer Diskussion nicht unbedingt schlecht , bei den knappen 15 min Zeit aber eher kontraproduktiv ist.
Zu dem Thema selbst fällt mir folgendes ein:
Wenn ein Spiel den Anspruch hat ein Kunstwerk zu sein (was natülich nicht jedes Spiel sein muss), dann MUSS per se innovativ sein. Auf welche Art auch immer. Denn echte Kunst ist niemals eine Kopie von irgendwas oder irgendjemand, sondern erwächst aus Kreativität. Und Kreativität ist Innovation. Dabei dürfen natürlich die selben Farben (Grafiken), Techniken (Spielmechaniken) und Werkzeuge (Eigabemethoden) verwendet werden. Nur müssen die auf so eine Art vermengt werden, dass daraus etwas neues und kreatives entsteht. Und das kann auch Innovation sein.
Bei den Beispielen im Video hat mir übrigens die Mario-Reihe gefällt. Diese bietet nämlich eine sehr gute Diskussionsgrundlage. Und in der Hinsicht der Innovation ist sie auch wahrscheinlich sehr Polarisierend
EDIT: Einige Sachen sind mir aber schon eher negativ aufgefallen. Z.B dass die Diskussionsteilnehmer irgendwie unmotiviert rüber kommen. Und anscheinend haben sie sich einfach hingesetzt und haben angefangen zu reden ohne einen Plan oder Vorbeireitung auf das Thema. Stegreif sozusagen. Das führte wohl auch zu einigen Themaverfehlungen während des Gesprächs. Was ja bei einer Diskussion nicht unbedingt schlecht , bei den knappen 15 min Zeit aber eher kontraproduktiv ist.
Zu dem Thema selbst fällt mir folgendes ein:
Wenn ein Spiel den Anspruch hat ein Kunstwerk zu sein (was natülich nicht jedes Spiel sein muss), dann MUSS per se innovativ sein. Auf welche Art auch immer. Denn echte Kunst ist niemals eine Kopie von irgendwas oder irgendjemand, sondern erwächst aus Kreativität. Und Kreativität ist Innovation. Dabei dürfen natürlich die selben Farben (Grafiken), Techniken (Spielmechaniken) und Werkzeuge (Eigabemethoden) verwendet werden. Nur müssen die auf so eine Art vermengt werden, dass daraus etwas neues und kreatives entsteht. Und das kann auch Innovation sein.
Bei den Beispielen im Video hat mir übrigens die Mario-Reihe gefällt. Diese bietet nämlich eine sehr gute Diskussionsgrundlage. Und in der Hinsicht der Innovation ist sie auch wahrscheinlich sehr Polarisierend
Zuletzt geändert von DerGerechte am 13.05.2014 14:53, insgesamt 1-mal geändert.
- The Chosen Pessimist
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Sehr schöne Diskussion. Gerne mehr davon.
Und die Musik passt finde ich auch (mit dem Soundtrack von TLou kann man ja auch nun wirklich nichts falsch machen) und macht das Video ein bisschen interessanter und spannender.
Und die Musik passt finde ich auch (mit dem Soundtrack von TLou kann man ja auch nun wirklich nichts falsch machen) und macht das Video ein bisschen interessanter und spannender.
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Erinnert mich ein wenig an eine samstägliche Abendunterhaltungssendung, da gabs mal eine
Rubrik mit mehreren Stühlen... inhaltlich nett, wenn auch wenig innovativ, natürlich werden
die Spiele alle vercasualisiert, weil sie sich dann besser verkaufen, der Markt ist inzwischen
derartig riesig geworden, dass der Feierabendzocker, der mal eben nen bisschen was "umklatschen"
will um sich ein bisschen wie ein Held zu fühlen, anders als noch in den Neunzigern, in der Überzahl ist,
man kann das ganz gut am eigenen Freundeskreis beobachten, da würde so mancher heute ein BG2
sicher nicht mehr anrühren
Rubrik mit mehreren Stühlen... inhaltlich nett, wenn auch wenig innovativ, natürlich werden
die Spiele alle vercasualisiert, weil sie sich dann besser verkaufen, der Markt ist inzwischen
derartig riesig geworden, dass der Feierabendzocker, der mal eben nen bisschen was "umklatschen"
will um sich ein bisschen wie ein Held zu fühlen, anders als noch in den Neunzigern, in der Überzahl ist,
man kann das ganz gut am eigenen Freundeskreis beobachten, da würde so mancher heute ein BG2
sicher nicht mehr anrühren
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Genau das könnte das Problem sein. Sobald man über die Hintergrundmusik diskutieren muss, kommt ihr eine zu große Bedeutung zu. Musik darf nicht ablenken, wenn man ein komplexes Thema diskutiert. Im Zweifelsfall würde ich in einer Diskussion lieber ganz auf die Musik verzichten. Hier ein gutes Beispiel für eine unauffällige, nicht störende Hintergrundmusik, die für eine zwanglose Smalltalk-Athmosphäre bei Rev3Games sorgt:4P|T@xtchef hat geschrieben:Bei der Musik finden wir selbst hier in der Redaktion keinen gemeinsamen Nenner. :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=kmScHZ62iCQ
Sonderbar, das empfinde ich genau anders herum. Jörg und Mathias haben sogar Beispiele vorbereitet, über die dann gesprochen wurde. Ich empand das Gespräch eher einen Tick zu gut vorbereitet, weil dadurch die Spontanität etwas fehlte. Ich würde vielleicht empfehlen, es das nächste Mal mit 3 Teilnehmern zu versuchen, weil dadurch lockerer diskutiert und weniger argumentiert wird, wie es Rev3Games in obigem Video tun. Auch eine lockerere Sitzposition hilft da da vielleicht. Und vielleicht auch ein Bierchen dazuDerGerechte hat geschrieben:Einige Sachen sind mir aber schon eher negativ aufgefallen. Z.B dass die Diskussionsteilnehmer irgendwie unmotiviert rüber kommen. Und anscheinend haben sie sich einfach hingesetzt und haben angefangen zu reden ohne einen Plan oder Vorbeireitung auf das Thema.
Zuletzt geändert von ColdFever am 13.05.2014 15:11, insgesamt 2-mal geändert.
Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Also an Erster stelle sehr gutes Video echt jetzt gut besprochen ich sehe das genau so.
Was für mich die Kaffeemühle der Spiele Welt wäre, ist das die Spiele ihren Wurzeln treu bleiben sollen. Sprich eine Survival Serie sollte auch eine Survival Serie bleiben und nicht umgebaut zu einem Action Einheitsbrei (Resident Evil), was wer für mich eine weiter Entwicklung/Innovation in z. b. Residet Evil gewesen ohne das von meiner Sicht die Spielereihe so geschändet worden wäre? Anstatt Zombies Waffen in die Hand zu Drücke sie ewtl. schneller zu machen und Hinterhältiger, das mit Schießen und Laufen dazu hätte auch gepasst. Das hätte schon fast gereicht natürlich noch eine sinnvolle Story und der rest altbewährtes( die Rätsel, Heal/ammo mangel, düstere atmosphäre u.s.w). Und natürlich keine Kino Filme davon nach Teil 1....
Ich glaube das größte Problem ist wenn ein Spiel seine Wurzel verrät und auf einmal aus einem Taktik Shooter(Ghost Reacon) ein Action shooter wird oder aus einem Stealth Spiel(Splinter Cell) auf einmal ein Action Spiel wird. Also würden man Essen mit zu viele gewürze verkochen und anfangen Kuchen mit einer großen menge Salz backen.
Am meisten tat es mir weh zu sehen was aus Final Fantasy wurde ich hatte es von Teil3 bis zu Teil 10 gespielt und bei 10 war ich schon nicht mehr glücklich da fand ich jetzt eig. nur die Story und Charaktere sehr gut aber da hatte ich schon das Gefühl es geht bergab.
Und natürlich darf man nicht die qualität vergessen, grobes beispiel in einem multiplayer shooter sollte auch die hitbox funktionieren bzw der Netcode.
Was für mich die Kaffeemühle der Spiele Welt wäre, ist das die Spiele ihren Wurzeln treu bleiben sollen. Sprich eine Survival Serie sollte auch eine Survival Serie bleiben und nicht umgebaut zu einem Action Einheitsbrei (Resident Evil), was wer für mich eine weiter Entwicklung/Innovation in z. b. Residet Evil gewesen ohne das von meiner Sicht die Spielereihe so geschändet worden wäre? Anstatt Zombies Waffen in die Hand zu Drücke sie ewtl. schneller zu machen und Hinterhältiger, das mit Schießen und Laufen dazu hätte auch gepasst. Das hätte schon fast gereicht natürlich noch eine sinnvolle Story und der rest altbewährtes( die Rätsel, Heal/ammo mangel, düstere atmosphäre u.s.w). Und natürlich keine Kino Filme davon nach Teil 1....
Ich glaube das größte Problem ist wenn ein Spiel seine Wurzel verrät und auf einmal aus einem Taktik Shooter(Ghost Reacon) ein Action shooter wird oder aus einem Stealth Spiel(Splinter Cell) auf einmal ein Action Spiel wird. Also würden man Essen mit zu viele gewürze verkochen und anfangen Kuchen mit einer großen menge Salz backen.
Am meisten tat es mir weh zu sehen was aus Final Fantasy wurde ich hatte es von Teil3 bis zu Teil 10 gespielt und bei 10 war ich schon nicht mehr glücklich da fand ich jetzt eig. nur die Story und Charaktere sehr gut aber da hatte ich schon das Gefühl es geht bergab.
Und natürlich darf man nicht die qualität vergessen, grobes beispiel in einem multiplayer shooter sollte auch die hitbox funktionieren bzw der Netcode.
Zuletzt geändert von Steed am 13.05.2014 15:11, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: 4Players-Talk: Tradition und Innovation
Sehr gutes Thema und sehr schön diskutiert. Stimme bei dem meisten zu.
FEZ und The Last of Us OST geht immer
Das Problem empfinde ich allgemein das hinter den meisten Publishern scheinbar BWL-Fuzis im Anzug hocken und glauben man kann DAS SPIEL zum Gelddrucken entwerfen. Der heilige Gral sozusagen. CoD wäre hier ein Beispiel, da es doch viele andere bekannten Marken nach MW1 und 2 beeinflusst hat. Ich finde auch das weniger die CoD-Reihe(die ja viele andere Spielereihen nicht gerade zum Guten beeinflusst hat) für das Problem verantwortlich ist, sondern die Publisher die sehen "omg, CoD verkauft sich so gut, dass brauchen wir auch" und dann eine Marke auskramen und vergewaltigen. Das Problem ist hierbei aber, dass die Leute kein weiteres CoD brauchen, weil sie nur CoD kaufen wo CoD drauf steht. Wie auch im Video gesagt wollen die Publisher nur Geld verdienen was ja nichts schlechtes ist. Dann sollte man aber nicht den Marken die Schuld geben, dass das Konzept eierlegende Wollmilchsau nicht aufgeht. Die Leute lesen halt zum Beispiel Dead Space und erwarten das zu mindestens das Gefühl bekommt das die Dead Space-Wurzel noch dran ist, bzw. die alten Tugenden der Reihe. Stattdessen macht man daraus weder Fisch noch Fleisch um alle zu bedienen und am Ende kauft es keiner.
FEZ und The Last of Us OST geht immer
Das Problem empfinde ich allgemein das hinter den meisten Publishern scheinbar BWL-Fuzis im Anzug hocken und glauben man kann DAS SPIEL zum Gelddrucken entwerfen. Der heilige Gral sozusagen. CoD wäre hier ein Beispiel, da es doch viele andere bekannten Marken nach MW1 und 2 beeinflusst hat. Ich finde auch das weniger die CoD-Reihe(die ja viele andere Spielereihen nicht gerade zum Guten beeinflusst hat) für das Problem verantwortlich ist, sondern die Publisher die sehen "omg, CoD verkauft sich so gut, dass brauchen wir auch" und dann eine Marke auskramen und vergewaltigen. Das Problem ist hierbei aber, dass die Leute kein weiteres CoD brauchen, weil sie nur CoD kaufen wo CoD drauf steht. Wie auch im Video gesagt wollen die Publisher nur Geld verdienen was ja nichts schlechtes ist. Dann sollte man aber nicht den Marken die Schuld geben, dass das Konzept eierlegende Wollmilchsau nicht aufgeht. Die Leute lesen halt zum Beispiel Dead Space und erwarten das zu mindestens das Gefühl bekommt das die Dead Space-Wurzel noch dran ist, bzw. die alten Tugenden der Reihe. Stattdessen macht man daraus weder Fisch noch Fleisch um alle zu bedienen und am Ende kauft es keiner.

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