Von Strandschönheiten und Puppenspielern

[Makake]

Wenn schon "jedem das seine" gilt, müsste man das dann nicht auch jedem sagen, der diese Kolumne beklagt? Lasst euch doch einfach nicht stören und akzeptiert den Text... das wäre doch konsequent. Oder gilt das nur in eine Richtung?

Na ja. Wer seine Meinung in einem Diskussionsforum äußert bzw. eine Kolumne verfasst, der bekommt natürlich auch Feedback. Diskutiert (oder "beklagt" wie du schreibst) wird ja i.d.R. nicht die Kolulmne an sich sondern deren Inhalt. Und das ist doch legitim.

Ich rede ja gar nicht von normalem Feedback. Es geht mir mehr um die Kommentare nach dem Motto: "Wer sowas mag, solls kaufen. Der Rest eben nicht. Wenn ich das schon lese..". Das allerdings in einem Atemzug mit: "Da ist wohl jemand unzufrieden mit sich selbst?"

Autorin anfinden, Thema für nichtig erklären und Leute, die das nicht so sehen beleidigen - da sieht man einfach die Doppelmoral, mit der solche Leute "leben und leben lassen" für sich ganz bequem auslegen. Entweder halten die nämlich konsequent ihre Klappe, bevor sie einen solchen Kommentar verfassen, oder sind zumindest so ehrlich sich einzugestehen, dass sie diesem Grundsatz selbst in keiner Weise gerecht werden.

[muecke-the-lietz]

Sagt mal, wie alt sind hier einige? Sorry, aber dieses Spiel hat mit Sexualität soviel zu tun Milli Vanilli mit Live Musik.

Dieses Spiel befriedigt doch keine ureigenen Gelüste von sexuell regulär gereiften Erwachsenen.

Es geht ja noch nicht mal um SEX. Es ist keine Fleischbeschau, weil es NIX zu sehen gibt. Es zeichnet lediglich ein völlig zurückgebliebenes Frauenbild, für eine Zielgruppe, die scheinbar Schwierigkeiten mit dem weiblichen Geschlecht hat. Damit meine ich jetzt nicht, dass das auf alle Käufer dieses Spiels zutrifft, aber die Zielgruppe können nur 13 - 17 jährige Nerds sein, die Angst vor dem anderen Geschlecht haben.

Mir fällt ehrlich kein wirklicher Antrieb ein, so etwas zu spielen. Ich habe nicht mal ein Problem mit der Anzüglichkeit, sondern mit diesem völlig inhaltslosem, sinnentleerten Gameplay, was durch nichts aufgewertet wird.

Ich rede hier nicht aus der Sicht eines Feministen, sondern eines erwachsenen Mannes mit gesundem Sexualleben, der es nicht verstehen kann, wie man so etwas auch nur annähernd witzig finden kann, weil das so bekloppt harmlos in der Darstellung ist, aber auch so erniedrigend in der Message, dass ich da nicht ran komme.

Ich kann durchaus plumpen Humor feiern und ich verlange jetzt nicht von jedem Spiel die Tiefgründigkeit von Thomas Manns Zauberberg, aber das hier wirkt auf mich komplett retardiert.

Ich habe mir gerade mal ein "Let's Play" angeschaut und bin entsetzt, dass so was Erfolg haben kann. Zumal es ja nun gerade von Nintendo tausend mal bessere Party Spiele gibt und die durchgeknallten Hasen von Ubisoft nun wirklich für einige Brüller gesorgt haben - aber da ist dieses völlig langweilige und schwachsinnige Spiel ja Meilen entfernt.

Im Grunde möchtest Du aussagen, dass Du im Gegensatz zu all den Losern ein ganz toller Hecht bist - mit korrektem Frauenbild!
Aber mal im Ernst: Ich versteh auch nicht wieso Leute Techno Musik geil finden oder bei Titanic rumgeheult haben. Ich akzeptiere aber das Menschen unterschiedlich sind. Man kann das Spiel doof finden, aber ich für meinen Teil unterlasse es meine Mitmenschen danach (negativ) zu beurteilen.

Nope

Mich stört das Frauenbild gar nicht mal so sehr, sondern dieses schwachsinnige Drum Herum.

Und nein, ich bin kein toller Hecht mit korrektem Frauenbild, aber ich glaube schon, ganz tief in mir drin, dass das Spiel für Loser ist, die womöglich gar kein richtiges Frauenbild haben.

Wie gesagt, das wird auf die meisten Käufer davon nicht zutreffen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass das die Zielgruppe ist, um es hart zu sagen.

Denn wer sonst will denn einerseits große, dicke Brüste sehen, die man aber gar nicht so richtig sieht, einem Mädel dabei zuschauen, wie es im Pool treibt und sich wie eine 4 Jährige im Körper einer 20 jährigen verhält und auch sonst nur völlig gehirnamputierte Tätigkeiten vollbringen, die einem aber überhaupt nichts geben.

Das ist Voyeurismus für Arme, wo man absolut jugendfreie Dinge zu Gesicht zu bekommen, die ich auch erhaschen kann, wenn bei uns in 2 Monaten wieder die Badesaison am Strand losgeht. Und da gibt es zumindest auch mal Nippel und mehr zu sehen.

Und im Zuge dessen stört mich das Frauenbild dann schon, eben, weil es in so einem schwachsinnig, harmlos schlüpfrigen Kontext stattfinden.

[R_eQuiEm]

Ach na ja. Zwischen "Tabulose Hausfrauen 12" und "Shortbus" liegen auch Welten, obwohl es in beiden letztlich um Sex und Triebe geht. Nur wird Tabulose Hausfrauen 12 deshalb nicht zu einem guten Film.

Klar zwei Dinge zum selben/ähnlichen Thema können durchaus unterschiedlicher Qualität sein. Diese Plattitude überrascht mich jetzt nicht.

Siehst du. Und Reviewer wie Teile des Publikums sehen einfach nicht, an welcher Stelle Titel wie das aktuelle DoA konkret die Bezeichnung "gutes Spiel" verdient. Oder auch nur "so schlecht, dass es wieder gut ist". Um mehr geht es nicht. Nur weil Sex vielleicht primitiv ist, müssen es Spiele, in denen er eine Rolle spielt, noch lange nicht sein.

Alleine der Gedanke alles muss einem gewissen Wert entsprechen ist einfach von Grund auf Falsch. Dieser Teil vom Publikum muss es auch nicht verstehen, da es einfach nicht ihre Welt ist (emotional gesprochen). Hier wird auch nicht per se über die Qualität des Spiels gemausert, sondern einfach das Recht deren Existenz in frage gestellt. Doch solange keine Art der Gewalt ausgeht, auf gut deutsch es niemanden schadet, hat diese Art von "Kunst" genauso eine Berechtigung zur Existenz wie Modeleisenbahnsammler. Beides kann ich nicht im geringsten nachvollziehen, aber fuck it. Es ist nicht so das etwas keinen Wert besitzt, nur weil ich ihn nicht erkenne.

[mr archer]

Ich kann mich nur wiederholen - ich spreche DoA extreme 3 nicht die Existenz ab. Ich halte es nur schlicht für Mist. Vergeudung menschlicher Schöpfenskraft.

[muecke-the-lietz]

Nur mal kurz ins Forum gestellt. Nur weil eine Sache niemanden physisch schadet, heißt es nicht, dass sie unschädlich ist.

Gerade Medien und Popkultur bestimmen unser Welt- und Menschbild sehr extrem, und Videospiele fangen gerade an, sich als richtiges, eigenständiges Medium zu etablieren.

Da wird die Auseinandersetzung mit solchen Spielen noch zunehmen.

Und wenn es um Sexismus, Rassismus oder sonst ein Form von Diskriminierung geht, wird die Aussage "jeder nach seiner Fasson" ziemlich zynisch.

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

[Lord Hesketh-Fortescue]

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Gerade das Fettmarkierte gibt mir ebenfalls sehr zu denken. Puber-Tiere sind ja eh von Grund auf hormonentschuldigt.

[James Dean]

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Gerade das Fettmarkierte gibt mir ebenfalls sehr zu denken. Puber-Tiere sind ja eh von Grund auf hormonentschuldigt.

Wieso sollte man als Konsument solcher Titel ein fragwürdiges Frauenbild haben? Was ist das denn für ein Blödsinn? Spieler von Military-Egoshootern haben auch kein unrealistisches "Soldatenbild", laut dem der Soldat mit Dauerfeuer ganze Wellen von Feinden niedermäht.

Ehrlich, das ist genau der gleiche Käse wie früher die Killerspieldiskussion. Nur jetzt von euch kommend und auf trashige Softerotik fixiert.

[billy coen 80]

Nur mal kurz ins Forum gestellt. Nur weil eine Sache niemanden physisch schadet, heißt es nicht, dass sie unschädlich ist.

Gerade Medien und Popkultur bestimmen unser Welt- und Menschbild sehr extrem, und Videospiele fangen gerade an, sich als richtiges, eigenständiges Medium zu etablieren.

Da wird die Auseinandersetzung mit solchen Spielen noch zunehmen.

Und wenn es um Sexismus, Rassismus oder sonst ein Form von Diskriminierung geht, wird die Aussage "jeder nach seiner Fasson" ziemlich zynisch.

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Wobei ich es ein Bisschen "over the top" finde, da gleich auf irgendwelche Frauenbilder rückzuschließen. Kann mir gut vorstellen, dass viele das Spiel tatsächlich nur als amüsanten Trash für zwischendurch ansehen, ohne jeden Bezug zu irgendwas. Ich glaube auch nicht, dass sich wirklich viele daran aufgeilen, sondern sich eher eben über die Plumpheit amüsieren. Und ich denke, dass genau diese Leute auch die Zielgruppe sind. Mag naiv sein, aber solange ich nicht einen repräsentativen Teil der Käufer kenne, will ich denen da nix andichten.

Ob einem das alleine dann reicht, um dafür 50 bis 60 Euro zu latzen... also mir nicht, aber da gilt dann eben doch die Sache mit der Fasson. Und um dies mit der "Diskriminierung" ins Zynische zu verlagern, ist der vorliegende Fall dann doch um einiges zu harmlos, meiner Ansicht nach...

[WH173W0LF]

Ja, wir Kerle sehen alle einfach wirklich so wie in den Games aus: Groß, ausgebildeter bizeps/trizeps/etc, knackarsch, markantes Kinn, Stoppelbart, Glatze oder kurzhaar, pralle Lendengegend etc. Wusstet ihr dass Viagra aus unseren abgeknipsten Fingernägeln hergestellt und ausschließlich von Frauen genutzt wird?

Oder wie wäre der: Natürlich ziehe Ich meine Zwischenmenschlichen und Anatomischen Kenntnisse über Frauen ausschließlich aus fundierten Quellen wie Dead or Alive, Street Fighter, Metal Gear, Alarmstufe Rot und/oder Tomb Raider. Mein Architekten und BWL Studium habe ich in Sim City und Die Gilde absolviert, das Familienleben lerne ich via Sims und zielen für den letzten Schul- bzw. Berufstag habe ich übrigens bei Counter Strike gelernt.

[CritsJumper]

Ich mache es mir ganz einfach, ich trenne Körperliches vom Wesen einer Person mir gegenüber. Genauso wie ich halt auch eine intellektuelle oder kulturelle Entwicklung eines Menschen nicht mit seinem Alter verknüpfe. Zack, mit einem Schlag all diese seltsamen Probleme gelöst oder ausgeblendet.

[R_eQuiEm]

Nur mal kurz ins Forum gestellt. Nur weil eine Sache niemanden physisch schadet, heißt es nicht, dass sie unschädlich ist.

Gerade Medien und Popkultur bestimmen unser Welt- und Menschbild sehr extrem, und Videospiele fangen gerade an, sich als richtiges, eigenständiges Medium zu etablieren.

Da wird die Auseinandersetzung mit solchen Spielen noch zunehmen.

Und wenn es um Sexismus, Rassismus oder sonst ein Form von Diskriminierung geht, wird die Aussage "jeder nach seiner Fasson" ziemlich zynisch.

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Ich habe auch mit bedacht von einer Form der Gewalt gesprochen.
Wir sollten uns aber auch klar sein das diese Art von Fiktion vielleicht von dem Klientel durchschaubar ist. Sprich das die Menschen welche solche Unterhaltung genießen, sich sehr bewusst sind, das es sich hierbei um eine Fantasie handelt. Für Aussenstehende ist es natürlich schwer dies nach zu vollziehen, jedoch alles als krank oder schädlich ab zu tun ist genauso eine Form der Diskriminierung.
Das Spiel nimmt sich in keinster Weise ernst und bietet schlicht primitive Unterhaltung. Bei jeder anderen Form würde nach Toleranz geschrien werden. Wenn es sich jedoch um primitive, sexuelle Unterhaltung handelt mutieren selbst oft die Liberalsten zu absoluten Heuchlern.

[3nfant 7errible]

Nur mal kurz ins Forum gestellt. Nur weil eine Sache niemanden physisch schadet, heißt es nicht, dass sie unschädlich ist.

Gerade Medien und Popkultur bestimmen unser Welt- und Menschbild sehr extrem, und Videospiele fangen gerade an, sich als richtiges, eigenständiges Medium zu etablieren.

Da wird die Auseinandersetzung mit solchen Spielen noch zunehmen.

Und wenn es um Sexismus, Rassismus oder sonst ein Form von Diskriminierung geht, wird die Aussage "jeder nach seiner Fasson" ziemlich zynisch.

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Weisst du was ich noch viel lustiger finde?

Wenn es Leute gibt, die tatsächlich glauben, dass das was du da gerade geschrieben hast, auch nur irgendeinen Sinn ergibt.

[Lord Hesketh-Fortescue]

Ich will das Spiel jetzt nicht kontroverser machen, als es ist. Aber sein Erfolg gibt einem schon zu bedenken, was für ein Frauenbild in den Köpfen vieler wohl immer noch vorherrscht und warum so viele junge und ältere Männer da draußen darauf stehen, sich so einen Schund anzutun, obwohl es nun wirklich tausend bessere Sachen gibt, um seine Fleischgelüste zu befriedigen. Vor allem aus Japan...

Gerade das Fettmarkierte gibt mir ebenfalls sehr zu denken. Puber-Tiere sind ja eh von Grund auf hormonentschuldigt.

Wieso sollte man als Konsument solcher Titel ein fragwürdiges Frauenbild haben? Was ist das denn für ein Blödsinn? Spieler von Military-Egoshootern haben auch kein unrealistisches "Soldatenbild", laut dem der Soldat mit Dauerfeuer ganze Wellen von Feinden niedermäht.

Ehrlich, das ist genau der gleiche Käse wie früher die Killerspieldiskussion. Nur jetzt von euch kommend und auf trashige Softerotik fixiert.

Nun, die Killerspieldebatte hat mit ihren fragwürdigen Aussagen über reale Denk- und Handlungsdispositionen natürlich eine absolut nötige Gewaltdebatte dämonisiert und geistert da irgendwo immer noch als Schreckgespenst rum. Aber auch bei Shootern wäre doch zu fragen, ob die ernsthaft ein erwachsener Mensch (meinetwegen Ü30, willkürlich gewählt) aufgrund der Gewalt spielt, und falls man das bejaht, ob der noch alle Tassen im Schrank hat. Natürlich ist das niemandem individuell per Ferndiagnose vorwerfbar (ich würde das zumindest niemals tun), aber auf einer allgemeineren Ebene darf man doch am Verhältnis zu Gewalt, Krieg oder Soldatentum Zweifel erheben, wenn die Gewalt derartig beim Shootererlebnis im Mittelpunkt steht.

Bei diesem Softerotik-Trash stellt sich mir ebenfalls die Frage nach dem Verhältnis zu Sex und Frauen, wenn erwachsene Menschen die Teile überwiegend wegen der, ähm, „Erotik“??? spielen sollten. Das Dumme ist nur, dass diese Spiele im Gegensatz zu Shootern aufgrund ihrer krassen Eindimensionalität kaum andere Deutungen/Zugänge zulassen, als eben angetörnt zu werden von wackelnd animierten Kindcharakter-Riesenbrüsten. Daher, ja, man darf das seltsam finden, denke ich. Absolut. Per Ferndiagnose und auf persönlicher Ebene fragwürdige Frauenbilder attestieren, noch dazu im Modus des Vorwurfs, davon würde ich wie gesagt die Finger lassen, dafür sind anonyme Foren auch absolut ungeeignet.

[Imperator Palpatine]

Nun, die Killerspieldebatte hat mit ihren fragwürdigen Aussagen über reale Denk- und Handlungsdispositionen natürlich eine absolut nötige Gewaltdebatte dämonisiert und geistert da irgendwo immer noch als Schreckgespenst rum. Aber auch bei Shootern wäre doch zu fragen, ob die ernsthaft ein erwachsener Mensch (meinetwegen Ü30, willkürlich gewählt) aufgrund der Gewalt spielt, und falls man das bejaht, ob der noch alle Tassen im Schrank hat. Natürlich ist das niemandem individuell per Ferndiagnose vorwerfbar (ich würde das zumindest niemals tun), aber auf einer allgemeineren Ebene darf man doch am Verhältnis zu Gewalt, Krieg oder Soldatentum Zweifel erheben, wenn die Gewalt derartig beim Shootererlebnis im Mittelpunkt steht.

Bei diesem Softerotik-Trash stellt sich mir ebenfalls die Frage nach dem Verhältnis zu Sex und Frauen, wenn erwachsene Menschen die Teile überwiegend wegen der, ähm, „Erotik“??? spielen sollten. Das Dumme ist nur, dass diese Spiele im Gegensatz zu Shootern aufgrund ihrer krassen Eindimensionalität kaum andere Deutungen/Zugänge zulassen, als eben angetörnt zu werden von wackelnd animierten Kindcharakter-Riesenbrüsten. Daher, ja, man darf das seltsam finden, denke ich. Absolut. Per Ferndiagnose und auf persönlicher Ebene fragwürdige Frauenbilder attestieren, noch dazu im Modus des Vorwurfs, davon würde ich wie gesagt die Finger lassen, dafür sind anonyme Foren auch absolut ungeeignet.

Da möge man mir als ehemaligen Soldaten mit Kampfeinsätzen bitte den Hinweis zugestehen dass das " erleben " von Military Shootern im Zusammenhang mit der Realität von echten Einsätzen nicht viel gemeinsam hat und zumindest von den mir bekannten Personen mit ähnlichen Erfahrungen auch keinster Art und Weise in Verbindung gebracht wird. Gleiches gilt ganz allgemein für den Gebrauch von Schusswaffen. Selbst ein Arma ist da nur ein Abklatsch. Da fehlen etliche ( auch visuelle ) Elemente um auch nur ansatzweise die Realität abzubilden, von der körperlichen Ebene ganz abgesehen. Ganz gleich was die entsprechenden PR Agenturen im Vorfeld verlauten lassen. Da würde ich mir von der Entwicklern in vielerlei Hinsicht weitaus mehr Mut wünschen und zwar auf vielerlei Ebenen, gerne auch auf " politisch inkorrekten " seien es die Szenarien oder die Darstellung.

Aber gab und gibt ? es nicht eine ähnliche Debatte bezüglich der Konsumenten von Horror und Splatterfilmen ?

Mich erinnert diese und andere Diskussionen bisweilen auch an die damalige Aufregung um " Hatred ". Im nachhinein war es anscheinend ein ziemlich banales bis langweiliges Spiel dass nach seinem erscheinen keine weiteren Diskussionen nach sich gezogen hat.

Was Dead or Alive betrifft würde mir persönlich da schlicht und ergreifend der Reiz fehlen um auch nur ansatzweise Geld für so etwas auszugeben. Dafür scheint es mir einfach zu langweilig und ich nehme es nicht als " Spiel " wahr.

[Lord Hesketh-Fortescue]

Was Dead or Alive betrifft würde mir persönlich da schlicht und ergreifend der Reiz fehlen um auch nur ansatzweise Geld für so etwas auszugeben. Dafür scheint es mir einfach zu langweilig und ich nehme es nicht als " Spiel " wahr.

Empfinde ich auch so. Absolut schnarchig und in seiner gekrampften Hihihihi-Pseudo-Frivolität endpeinlich. Und als „Spiel“ natürlich ohnehin eine Nullnummer.