Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anita Sarkeesian nie meine sein wird

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3nfant 7errible
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 3nfant 7errible » 06.09.2014 12:22

mr archer hat geschrieben:
Scipione hat geschrieben:
btw, ein weiterer aktueller Fall von Sexismus-Fehlalarm Nr. 998.752
http://www.youtube.com/watch?v=CB6TiRJNI-Q#t=392
Nun ja. Für mich haut das Cover eindeutig in die Witchblade-Kerbe. Klar ist das ne Wichsvorlage. Insofern kann ich den "Sexismus" - Vorwurf nachvollziehen. Wir haben eine weibliche Superheldin auf dem Cover (an sich schon selten genug). Und in welcher Pose wird sie gezeigt? Natürlich, als ob man sie aus ner Gang Bang - Szene rausgeschnitten und umlackiert hat.

Und eh jetzt wieder das große Männer aber auch - Geschrei anhebt:
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Für Clooney in "Batman und Robin" gilt selbstverständlich das gleiche. Der ganze Film ist eine einzige Wichsvorlage für die schwule Lackfetish-Gemeinde. Das ganze Thema wurde ja in "Watchmen" auch letztgültig besprochen.

Nur relativiert das in Bezug auf obiges Beispiel genau gar nix.
Nee, viel zu kompliziert. Man muss sich gar nicht erst ganz andere Comics oder Superhelden anschauen, es reicht vollkommen wenn wir uns nur schon das männl. Gegenstück anschauen...
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Es ist fast unmöglich Spiderman mal für länger in einer normalen Pose verharren zu sehen. Seine Bewegungen und Posen sind geprägt von gespreizten Beinen, Armen (bis in die Fingerspitzen) übermässig verdrehter oder gestreckter Körperhaltung, häufig geduckte Haltung. Und je nachdem aus welcher Perspektive man schaut, hat oder hätte man ständig seinen Sack oder sein rausgestreckten Hintern im Gesicht. Oder seine Brüste, wenn er denn welche hätte.
Wenn ich das Spiderwoman-Cover irgendwo im Regal gesehen hätte, wäre mir nicht mal irgendwas übertrieben komisches daran aufgefallen. Entweder weil ich diese Posen aus zig Spiderman Comics und den Zeichentrickserien, die ich früher konsumiert habe, schon gewohnt bin, oder weil ich vielleicht doch mehr unschuldiger Chorknabe bin als ich es jemals gedacht hätte ^^

Ersetzt mal ein paar der Bilder da oben gedanklich durch ein weibliches Modell, und schon wäre es wieder "pervers". Oder wäre es das überhaupt? Wären es nicht einfach die Gedanken desjenigen, der es sich anschaut?
Was ist mit einer Frau, die eine Banane isst, an einem Strohhalm saugt oder einem Callipo-Eis lutscht? Ist sie die perverse oder ich, wenn ich es mir anschaue? Was sollen wir bloss gegen diese scheinbar allgegenwärtige Sexyness der Weiblichkeit tun? Vielleicht ist die gute, alte Burka ja doch the best thing since sliced bread. Oder wir verbannen einfach alle Frauen aus Comics und Spielen, denn man kanns ja eh nur irgendwie falsch machen. Die Frauen fett und hässlich zu machen, während die männl. Superhelden sportlich-athletisch bis muskulös sein dürfen, wäre ja auch irgendwie diskriminierend. Als könnte eine Frau entweder sexy sein, oder was drauf haben, aber keinesfalls beides gleichzeitig.

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mr archer
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von mr archer » 06.09.2014 12:34

Gibt da einen kleinen Unterschied. All Deine geposteten Spidy-Shots sind Action-Shots - das heißt, geht man von einem Mann mit der Beweglichkeit einer Spinne aus, sind das ergonomisch nachvollziehbare Posen. In der Realität unmöglich - aber aus den menschlichen Bewegungsabläufen heraus prinzipiell denkbar und logisch.

Kommen wir nun zu Spiderwoman:
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Really? Und dann gleich aufs Cover? Wo sie doch nach Deinen Worten quasi permanent die Positur wechselt? Na, was ein Zufall aber auch, dass es gerade die hier geworden ist.
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Temeter 
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Temeter  » 06.09.2014 12:42

edit: nvm, punkt verfehlt^^

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MrPink
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von MrPink » 06.09.2014 13:24

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Mhhh, ein fabulöser Arsch.
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rekuzar
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von rekuzar » 06.09.2014 13:44

mr archer hat geschrieben:Gibt da einen kleinen Unterschied. All Deine geposteten Spidy-Shots sind Action-Shots - das heißt, geht man von einem Mann mit der Beweglichkeit einer Spinne aus, sind das ergonomisch nachvollziehbare Posen. In der Realität unmöglich - aber aus den menschlichen Bewegungsabläufen heraus prinzipiell denkbar und logisch.

Kommen wir nun zu Spiderwoman:

Really? Und dann gleich aufs Cover? Wo sie doch nach Deinen Worten quasi permanent die Positur wechselt? Na, was ein Zufall aber auch, dass es gerade die hier geworden ist.
Wie der gute Maddox schon sagte "If you don't want to sexualize her, don't sexualize her". Ich sehe da auch nichts übermäßig perverses drinn, dass passiert wenn dann in deinem Kopf weil du vielleicht schon so konditioniert bist. Und wie schon etliche (auch Cover Bilder) von Spiderman zeigten, auch hier werden so "unglückliche" Positionen oft genug gewählt und niemand sah es je als sexualisiert oder gar als Problem an. Oder glaubst du ernsthaft wenn es ein Action Shot mit ordentlich Arsch gewesen wäre, wär der Aufschrei geringer?
Hab das Bild leider nicht parat aber irgendwo bei den Youtube Kommentaren war sogar ein genaues Pendant zu dem Spiderwomen Bild wo Spidey ebenfalls so eine Kante hochklettert.

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3nfant 7errible
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von 3nfant 7errible » 06.09.2014 13:58

mr archer hat geschrieben:Gibt da einen kleinen Unterschied. All Deine geposteten Spidy-Shots sind Action-Shots - das heißt, geht man von einem Mann mit der Beweglichkeit einer Spinne aus, sind das ergonomisch nachvollziehbare Posen. In der Realität unmöglich - aber aus den menschlichen Bewegungsabläufen heraus prinzipiell denkbar und logisch.

Kommen wir nun zu Spiderwoman:
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Really? Und dann gleich aufs Cover? Wo sie doch nach Deinen Worten quasi permanent die Positur wechselt? Na, was ein Zufall aber auch, dass es gerade die hier geworden ist.
Nee, das sind nicht alles Action-Shots. Davon ab sitzt Spiderwoman da auch nicht gemütlich rum, sondern ist gerade aufs Dach eines Hochhauses geklettert. So wie Spidey zb auf einem Bild an der Wand klebt, was aber auch irgendwas von der Haltung auf einem gynäkologischem Untersuchungstuhl haben könnte, wenn man es unbedingt so sehen wollte.

Wenn man erstmal begriffen hat, dass es sich hier um eine Spiderwoman handelt und bereit ist sich auf dieses Comic-Universum einzulassen, dann wirkt die Pose sowieso eher spinnenhaft bedrohlich als alles andere
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aber das ist ja auch so ein Problem. Die Leute, die wegen sowas ausflippen, haben zu dem jeweiligen Medium häufig sowieso keinen Bezug. Sie sehen eine einzelne, aus dem Kontext gerissene Szene, und das ist dann Beweis genug, dass irgendwas abscheuliches vor sich geht.

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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von KONNAITN » 06.09.2014 14:06

mr archer hat geschrieben: Wir haben eine weibliche Superheldin auf dem Cover (an sich schon selten genug). Und in welcher Pose wird sie gezeigt? Natürlich, als ob man sie aus ner Gang Bang - Szene rausgeschnitten und umlackiert hat.
Eine weibliche Superheldin (gibt's auch andere? ;) ) auf dem Cover ist absolut nicht selten. Ich bin kein großer Comic-Kenner, aber man muss sich nur die aktuellen DC Comics dieser Woche ansehen und da gibt es einige:

Batgirl- Cover: Batgirl
Birds of Prey- Cover: Black Canari
Suicide Squad- Cover: Harley Quinn
Huntress/Powergirl- Cover: Powergirl
Batman Eternal- Cover: Catwoman
Batwoman- Cover: Batwoman

Und das ist nur DC. Ich denke bei Marvel und den anderen Verlagen sieht's ähnlich aus.
mr archer hat geschrieben: Und in welcher Pose wird sie gezeigt? Natürlich, als ob man sie aus ner Gang Bang - Szene rausgeschnitten und umlackiert hat.
Was heißt denn hier "natürlich"? Also ob das so typisch wäre. Die kriechende Pose ist typisch für Helden mit Spinneneigenschaften, aber nicht für Superheldinnen an sich. Die werden auf den oben genannten Covers dargestellt wie Superhelden allgemein eben so dargestellt werden. Stehend, springend, kämpfend, fallend, triumphierend, sitzend,...

Speerhart
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Speerhart » 06.09.2014 14:18

Männer und Frauen werden stets mit jeweiligen Klischees konfrontiert. Ist nun mal so, liegt wohl daran, dass Frauen und Männer unterschiedlich sind.

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mr archer
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von mr archer » 06.09.2014 14:57

Um hier die Meinungspluralität weiter zu vergrößern - eben das Spiderwoman-Bild mal meiner Freundin gezeigt. Ich zitiere: "Sexistische Kackscheiße". Es fiel dann noch die Einschätzung, sie werde als "F***fleisch" präsentiert. Was im übrigen noch durch die Darstellung ihres Gesichtes verstärkt würde, wogegen Spiderman quasi anonym unter seiner Maske bleiben kann.

Okay. Belassen wir es dabei.
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von KONNAITN » 06.09.2014 15:11

mr archer hat geschrieben:Was im übrigen noch durch die Darstellung ihres Gesichtes verstärkt würde, wogegen Spiderman quasi anonym unter seiner Maske bleiben kann.
Kann man so sehen, allerdings ignoriert man dann eben, dass es zahllose andere Superhelden gibt- angefangen bei Batman oder Cpt. America, bei denen Nase und Mund auch nicht verhüllt sind und das nunmal eine der gängigsten Capevarianten ist. Egal ob bei Frauen oder Männern.

P.S.: Das Bild finde ich übrigens auch nicht gut. Aber es ist lächerlich so einen Wirbel um den Hintern oder die Pose zu machen.

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Sharkie
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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von Sharkie » 06.09.2014 16:03

mr archer hat geschrieben:
Wigggenz hat geschrieben:Naja, da Sexismus eine Feindseligkeit einem Geschlecht gegenüber beschreibt ...
Hm. Ist das so? Gibt wahrscheinlich viele, die das so sehen, ja. Ich habe Sexismus für mich immer zunächst als die Reduktion eines konkreten Menschen auf seine sexuellen Funktionen begriffen. Was natürlich dem einzelnen Individuum gegenüber ein feindlicher Akt ist (außer womöglich bei einer einvernehmlichen Orgie unter Erwachsenen). Ich würde zunächst versuchen, da noch einen Unterschied zur kompletten Verachtung und offensiven Unterdrückung einer vollständigen Gendergruppe zu ziehen.

Ist aber gut möglich, dass ich damit auch falsch liege. Lasse mich da gern belehren.
Ich würde sagen, Sexismus liegt vor, wenn...

1. Charaktermerkmale, Begabungen, Haltungen oder geistige Fähigkeiten aufgrund des Geschlechts zu- oder abgesprochen werden ("Frauen können nicht Auto fahren", "Männer wollen immer nur ficken", "Männer sind selbstbewusster als Frauen", usw.).

...und/oder...

2. Normative Aussagen mit dem Geschlecht begründet werden ("Nur Männer sollen zum Militär, weil...", "Frauen sollen sich 'damenhaft' verhalten").

...und/oder...

3. Eine Person auf ihr Geschlecht reduziert wird (Sarkeesians älteres Beispiel von weiblichen Charakteren, die sich in erster Linie dadurch auszeichnen, 'die Frau' zu sein und ansonsten keine nennenswerte Charakterzeichnung aufweisen).

Die von Wigggenz angesprochene Feindseligkeit wäre auch so ein Kriterium, allerdings kein notwendiges, da es ja auch sowas wie benevolenten Sexismus gibt. Wenn Feindseligkeit vorliegt, ist die Grenze zur Misogynie bereits klar überschritten. Daher ist nicht jeder Sexist auch Misogynist, umgekehrt aber schon.

Das mit der Reduzierung auf sexuelle Funktionen wiederum würde ich eher als Symptom, statt als Kernmerkmal von Sexismus einordnen. Das ergibt sich dann so aus der zugrundeliegenden Haltung "Frauen sind immer geil. Und sollen am besten in allen Lebenslagen geil aussehen. Auch dann, wenn sie gerade im Spiderbodypaintanzug das Empire State hochklettern."

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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von OiOlli » 06.09.2014 16:44

mr archer hat geschrieben:Um hier die Meinungspluralität weiter zu vergrößern - eben das Spiderwoman-Bild mal meiner Freundin gezeigt. Ich zitiere: "Sexistische Kackscheiße". Es fiel dann noch die Einschätzung, sie werde als "F***fleisch" präsentiert. Was im übrigen noch durch die Darstellung ihres Gesichtes verstärkt würde, wogegen Spiderman quasi anonym unter seiner Maske bleiben kann.

Okay. Belassen wir es dabei.

Sorry aber wo is der Unterschied zum typischen Spidermancover?

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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von EvilReaper » 06.09.2014 17:29

Ich wusste gar nicht, dass 4players auch Frauen in der Redaktion hat...

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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von KONNAITN » 06.09.2014 17:58

OiOlli hat geschrieben:
mr archer hat geschrieben:Um hier die Meinungspluralität weiter zu vergrößern - eben das Spiderwoman-Bild mal meiner Freundin gezeigt. Ich zitiere: "Sexistische Kackscheiße". Es fiel dann noch die Einschätzung, sie werde als "F***fleisch" präsentiert. Was im übrigen noch durch die Darstellung ihres Gesichtes verstärkt würde, wogegen Spiderman quasi anonym unter seiner Maske bleiben kann.

Okay. Belassen wir es dabei.

Sorry aber wo is der Unterschied zum typischen Spidermancover?
Man sieht ihr halbes Gesicht.

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Re: Kommentar: Auf der Suche nach Heldinnen - und warum Anit

Beitrag von OiOlli » 06.09.2014 18:14

:o

Schweinerei.

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