Reputationssystem für Spieler? Ja, bitte!

[Usul]

Nein. Das ist Fakt. Man kann sich auf Bewertungsysteme nicht verlassen. Vor allem nicht, wenn es darum geht unsoziales Verhalten in Online-Spielen zu regeln. Hier hat die Erfahrung gezeigt, DASS AUTOMATISCHE SYSTEME NICHT FUNKTIONIEREN! Akzeptiere einfach diesen Fakt. Den denke ich mir nicht einfach so aus, nur um Recht zu behalten. Das ist tatsächlich so. Ehrlich, kein Scheiss! Wenn Du Dich mit diesem Thema ausführlich beschäftigst, wirst Du mir zustimmen müssen.

Du kannst auch gerne alle in Großbuchstaben schreiben, das macht es nicht mehr oder weniger glaubwürdig. Zeig mir bitte die Quellen, die zeigen, daß das Reputationssystem, wie es hier geplant ist, nicht funktionieren kann, wenn man damit das automatische Matchmaking verfeinern will. Und mit Quelle meine ich was anderes als "Das ist eine Tatsache. Glaub mir das!"

[Arkatrex]

Um mal auf das Gespräch zwischen Skabus und Kajetan einzugehen:

@Skabus: Ich sehe das ganz genauso wie Du. Leider gibt es so etwas wie einen "Ehrenkodex" online schon lange nicht mehr.

Leider birgt die Anonymität des Internets den großen Nachteil in sich, das eben die normalen Regeln und Gesetze des realen Lebens komplett missachtet werden.

Für eine Beleidigung im Reallife würde man vermutlich deftigst eine auf die Fresse kriegen / oder die pazifistische Alternative : Polizei und Strafanzeige.

Im Internet hat man kaum eine Chance. Und dies muss sich in meinen Augen ändern. Das freie Internet schön und gut..aber ein rechtsfreier Raum darf es nicht sein. Wir leben hier doch nicht in Anarchie?

Die Menschheit hat bereits in der Vergangenheit bewiesen das "Lernen durch Schmerz" das einzige Mittel der Wahl darstellt um kriminelle und bösartige Seelen zumindest etwas abzuschrecken.


@Kajetan:
Auch wenn Rempeln in Rennspielen funktionieren möge, so ist es höchstens der fehlenden Funktion geschuldet das es nicht bestraft wird. Was mich wieder zu dem Punkt führt das manche Spieler um zu gewinnen auch jede kleinste Lücke suchen.

Nach dem Motto: It's not a bug, it's a feature.
Warum asoziales Verhalten und cheaten in den letzten paar Jahren so stark zugenommen hat? Meiner Meinung nach liegt es an der Masse und Frequenz von Spielen und neuen Spielen.

Die Spieler hoppen von Spiel zu Spiel ohne sich eingehend damit zu beschäftigen und das nötige Können aufzubauen. Um jedoch überall erfolgreich sein zu können wird eben zu unfairen Methoden gegriffen.

Oder die Alternative: Ist man eben zu schlecht werden die anderen in Grund und Boden beleidigt.

In diesem Fall kann das Internet meiner persönlichen Meinung nach gerne ein Zwei Klassen Internet werden. So ist der Abschaum wenigstens unter sich.

Ich brauche mich jedenfalls nicht nach Feierabend oder am Wochenende von irgendwelchen unterbelichteten Sparlichtern beleidigen zu lassen nur weil die Latte nach der letzten Killcam schlapp geworden ist.

Ganz ehrlich? Zu Quake 3 Zeiten (1999) hat es mir noch deutlich mehr Spaß gemacht. Da sind die schlimmsten Beleidigungen "Looser" und "Newbie" (genauso schreibt man das!) gewesen.

Und heute sind die Begriffe nur noch durch die eigene Fantasie begrenzt.

Einfach mal darüber nachdenken wo das noch hinführen soll (und ob man das wirklich will).

[Usul]

Ich brauche mich jedenfalls nicht nach Feierabend oder am Wochenende von irgendwelchen unterbelichteten Sparlichtern beleidigen zu lassen nur weil die Latte nach der letzten Killcam schlapp geworden ist.

Mach es wie ich: Einfach keine MP-Spiele zocken.

P.S.: Die richtige Schreibweise wäre "Loser".

[Lord Hesketh-Fortescue]

Die Menschheit hat bereits in der Vergangenheit bewiesen das "Lernen durch Schmerz" das einzige Mittel der Wahl darstellt um kriminelle und bösartige Seelen zumindest etwas abzuschrecken.

Erfrischende Wortwahl. Deswegen waren Prügelstrafen und die Inquisition ja auch prinzipiell ne gute Sache. Yeehaw! (*Peitschgeräusch*)

Mal ganz ehrlich (und unabhängig von irgendeinem Reputationssystem): Die feuchten Law & Order -Kontrollfantasien (inklusive Ronald-Schill-Gedächtnis-Rhetorik), die hier allein schon beim simplen Thema "Spielen" (!!!) offenbar bei einigen hochkommen, sind wesentlich beängstigender als jedes pubertierende, pickelige, pöbelnde Terror-Rotz-Kiddy (a.k.a. "sozialer Abschaum"). Der Butthurt muss ja wirklich tief sitzen...

[an_druid]

Zwischen Cheatern und Schutzprogrammen herrscht ein ähnlicher Krieg wie zwischen Viren und Antivirenprogrammen, oder Hackern und Kopierschutz. Es gibt immer einen Weg, das Programm zu knacken und nach eigenem Gutdünken zu manipulieren. Einzig Aufwand für den Ertrag steht dem im Weg.

Wir reden hier das Optimum aus dem Gegebennem rauszuholen und doch nicht sich eigene Werkzeuge zu machen um Manipulieren zu können, da liegt doch ein ganz klarer Unterschied?!

aber diese freie spielfeldwahl is den publisher ein dorn im auge, denn so hat man beispielsweise keinerlei einfluss mehr auf etwaige spielerzusammenlegungen bei matchmaking um nen dlc zu pushen, sieht man daran, dass sobald ein neues dlc mit mappack rausgekommen ist, rein zufällig es noch kaum volle server gibt, die ohne den dlc gespielt werden können.

natürlich alles rein zufällig.

Da ist was dran

[Bambi0815]

Bestes Beispiel: Facebook. Da ist es ein Positiv-Bewertungssystem... und viele posten einfach nur Sachen, um Likes zu kassieren. Aber auch hier gilt: Wenn ein Katzenvideo von Tausenden gemocht wird, so ist das eben der Geschmack der Masse.

Was hat das mit einem Reputationssystem zu tun? Bzw. seit wann kann ich bei Facebook auch dis-liken?

Anderes Beispiel: Ebay. Gerade das Bewertungssystem hat früher gut dazu beigetragen, daß man zwei Mal nachgedacht hat, bevor man etwas "Dummes" gemacht hat.

Hier geht es nicht um das Regeln zwischenmenschlicher Beziehungen in hochemotionalisierten Zuständen, wie sie vor allem bei kompetitiven Spielen die Norm sind. Hier geht es um die nüchterne Bewertung eines Geschäftes. Und zudem sollte man dabei nicht ignorieren, dass eBay in der Vergangenheit massiv solche Bewertungen manipuliert hat, um nicht umsatzstarke Händler zu verlieren. Da hat im Grunde GAR NICHTS funktioniert. Die eBay-Bewertung ist relativ sinnfrei, weil entscheidend für den kommerziellen Erfolg weniger die Wertung, sondern der Preis der Ware ist. Wer hier am preiswertesten anbietet, der macht den größten Reihbach, gleichgültig, was die Bewertung sagt. Deswegen haben Betrüger hier immer wieder ein kinderleichtes Spiel. Weil die Käufer einen Scheiß auf die Bewertung geben, wenn der Preis nur niedrig genug ist.

Natürlich kann man hergehen und kategorisch behaupten, daß solche Systeme per se nix taugen. Aber das ist einfach witzlos.

Nein. Das ist Fakt. Man kann sich auf Bewertungsysteme nicht verlassen. Vor allem nicht, wenn es darum geht unsoziales Verhalten in Online-Spielen zu regeln. Hier hat die Erfahrung gezeigt, DASS AUTOMATISCHE SYSTEME NICHT FUNKTIONIEREN! Akzeptiere einfach diesen Fakt. Den denke ich mir nicht einfach so aus, nur um Recht zu behalten. Das ist tatsächlich so. Ehrlich, kein Scheiss! Wenn Du Dich mit diesem Thema ausführlich beschäftigst, wirst Du mir zustimmen müssen.

Ja ich denke auch nicht das es funktionieren wird.

Bei Steam sieht man zum Beispiel das sie sehr überfordert sind.

Schreibst du sowas wie: "Never Go Full Retard" und du tust da noch ein witziges Video ran https://www.youtube.com/watch?v=oAKG-kbKeIo und das alles in einem nicht beleidigenden Kontext,
so wird Steam dich für 7 Tage bannen.

Ist das gerecht ? Entscheidet ihr.

[Arkatrex]

Ich brauche mich jedenfalls nicht nach Feierabend oder am Wochenende von irgendwelchen unterbelichteten Sparlichtern beleidigen zu lassen nur weil die Latte nach der letzten Killcam schlapp geworden ist.

Mach es wie ich: Einfach keine MP-Spiele zocken.

P.S.: Die richtige Schreibweise wäre "Loser".

Entschuldige, hätte besser markieren sollen das es sich explizit auf "Newbie" bezogen hat
Da gibt es da die diversesten Mutationen (Nub, Noob, Newb, n4p, nap, nappel etc. pp.)

[Usul]

Ja ich denke auch nicht das es funktionieren wird.

Zu denken, daß es nicht funktionieren wird, ist eine Sache. Die Zweifel teile ich sogar.
Aber so zu tun, als ob es eine unumstößliche Tatsache sei, eine ganz andere.

Zumal die Frage ist: Was heißt "funktionieren"? Das ist das Entscheidende. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der sowieso schon ein Problem mit automatischem Matchmaking hat und am besten davon dieselbe Funktionalität erwartet wie eine eigene Spielerauswahl? Nein. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der an sich zufrieden mit dem automatischen Matchmaking ist, aber noch eine kleine Verfeinerung der Auswahl wünscht? Könnte sein.

[Yui-chan]

Würde man auf den Matchmaking-Schwachsinn verzichten und wieder richtige Server anbieten - vor allem auf dem PC! - Gäbe es einfach Server mit individuellem Regelwerk.
Z.B.: No Awp, Campmeter, keine nervigen Perks, fast XP, only Headshot usw. ...
Wer Scheisse baut, wird vom Admin oder per Vote gekickt oder gebannt. Fairer geht's nicht.
Hat alles mal funktioniert.

[Kajetan]

Zumal die Frage ist: Was heißt "funktionieren"? Das ist das Entscheidende. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der sowieso schon ein Problem mit automatischem Matchmaking hat und am besten davon dieselbe Funktionalität erwartet wie eine eigene Spielerauswahl? Nein. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der an sich zufrieden mit dem automatischen Matchmaking ist, aber noch eine kleine Verfeinerung der Auswahl wünscht? Könnte sein.

Man muss bei diesen Repuationssystemen immer bedenken, ob der mögliche Nutzen die Schattenseiten solcher Systeme wert ist. Ich bin der Meinung, dass hier nur Augenwischerei betrieben wird und die negativen Folgen, der Mißbrauch solcher Systeme ihre positiven Seiten nicht einmal ansatzweise aufwiegen kann.

[Bambi0815]

Ja ich denke auch nicht das es funktionieren wird.

Zu denken, daß es nicht funktionieren wird, ist eine Sache. Die Zweifel teile ich sogar.
Aber so zu tun, als ob es eine unumstößliche Tatsache sei, eine ganz andere.

Zumal die Frage ist: Was heißt "funktionieren"? Das ist das Entscheidende. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der sowieso schon ein Problem mit automatischem Matchmaking hat und am besten davon dieselbe Funktionalität erwartet wie eine eigene Spielerauswahl? Nein. Wird es so funktionieren, wie es sich jemand wünscht, der an sich zufrieden mit dem automatischen Matchmaking ist, aber noch eine kleine Verfeinerung der Auswahl wünscht? Könnte sein.

Man sollte einfach die Kinder-, von den Erwachsenen-Spieler trennen, dann lösen sich die meisten Probleme von selber.

[Kajetan]

Man sollte einfach die Kinder-, von den Erwachsenen-Spieler trennen, dann lösen sich die meisten Probleme von selber.

Auch DAS ist nichts weiter als ein liebgewonnenes Vorurteil. Ich habe 14-jährige so souverän und gekonnt ganze WoW-Raids mit Dutzenden Spielern leiten sehen, da muss sich so mancher, plan- und gedankenlos durch das Spiel holzender Erwachsener eigentlich vor Scham in die Ecke verkriechen.

[Exedus]

Es wäre echt schön wenn man Online vernünftig Spielen könnte. Ohne Leute die einem das Spiel versauen weil sie am Verlieren sind, ohne Leute die einen Beleidigen weil man besser ist.

früher habe ich echt gerne Gespielt, aber die ganzen Trolle die sich die Entwickler herangezüchtet haben macht das alles kein spass mehr.

Man sollte einfach die Kinder-, von den Erwachsenen-Spieler trennen, dann lösen sich die meisten Probleme von selber.

Ob man ein Idiot ist hat nun wirklich nichts damit zu tun wie alt man ist.

[DasGraueAuge]

Ob man ein Idiot ist hat nun wirklich nichts damit zu tun wie alt man ist.

Nach meinen persönlichen Erfahrungen, nimmt die Idiotendichte mit sinkendem Alter exponentiell zu.

Meiner Meinung nach ist das ein durch den Erfolg der letzten Konsolengeneration zurückzuführendes Problem. Mit dem Wegfall der Spieler-verwalteten Serverstrukturen (sprich dem unsäglichen p2p matchmaking), macht sich der gemeine Spieler doch keinen Kopf mehr, wie er sich aufführt. In den 90ern bildeten sich Communities um Server herum. Wenn dort jemand rumzuckte, waren mindestens 2 Admins oder zumindest berechtigte User anwesend und das "Problem" hatte sich innerhalb von Sekunden dauerhaft behoben.
Die ersten Onlinesitzungen damals mit meiner neuen 360 waren ein echter Kulturschock und haben mir schnell gezeigt, dass ich auf solchen "Spielspaß" gerne verzichte.

[Izaya30]

Die ganze Kolumne klingt wie das Geweine eines schlechten Spielers, der zum ersten Mal in seinem Leben online gespielt hat. Nach der Meinung des Autors ist man nach jeder kleinsten Schei*e ein unfairer Spieler und gehört gemeldet. Das ist doch wohl ein Witz. Online geht es halt anders zu als im Singeplayer. Man kann nicht erwarten, dass andere Leute einen den Sieg schenken. Ich schenke auch niemandem den Sieg. Wenn es sein muss, dann ramme ich halt auch mal einen anderen Fahrer oder schiebe ihn von der Strecke. Wenn es das Spiel erlaubt, ist es kein unfaires Verhalten. Bin ich mal der der verliert, egal. Passiert. Manchmal habe ich das Gefühl, die Leute vergessen dass wir über Videospiele sprechen.