Team Fortress 2: Bot-Testlauf
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Team Fortress 2: Bot-Testlauf
Nachdem man mit dem KI-System der <B>Left 4 Dead<B> Team Fortress 2: Bot-Testlauf
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otothegoglu
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LOL!!!
Hm...KI-Bots würden nur Sinn ergeben, wenn diese eigenständig und nachvollziehbar Klassenwechsel begehen - denn TF2 ist nicht L4D oder CS, bei der jeder Charakter die gleichen Werte, Fähigkeiten bzw. Fertigkeiten besitzt!
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Dunkelbart
- Beiträge: 98
- Registriert: 22.01.2009 11:37
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Also ich find die Bots bisher sehr gelungen. Engineers bauen und upgraden Sentry Guns und Dispensers, Demomans legen mit Sticky Bombs Fallen, Medics heilen und geben Ubercharge, etc. Wenn man denkt, im Grunde muss für jede Klasse eine eigene KI geschrieben werden, weil sie sich in den Funktionen so sehr unterscheiden.
Einzig die Reaktionszeit ist teilweise noch etwas unrealistisch, wenn ein Heavy die Minigun bereits dreht, kann er jedes Ziel in seinem Sichtfeld augenblicklich unter Beschuss nehmen. Und Pyros reflektieren jede Rakete eines Soldiers mit dem Luftstoß des Flammenwerfers. Aber das sind ja keine grundsätzlichen Probleme, sondern Dinge die lediglich angepasst werden müssen.
Einzig die Reaktionszeit ist teilweise noch etwas unrealistisch, wenn ein Heavy die Minigun bereits dreht, kann er jedes Ziel in seinem Sichtfeld augenblicklich unter Beschuss nehmen. Und Pyros reflektieren jede Rakete eines Soldiers mit dem Luftstoß des Flammenwerfers. Aber das sind ja keine grundsätzlichen Probleme, sondern Dinge die lediglich angepasst werden müssen.
Die Bots verhalten sich schon extrem gut!
Besonders bei der Medic-AI hat Valve sehr gute Arbeit geleistet. Wenn das Team mehrere Medics hat, arbeiten diese sogar zusammen! Und die Medics wissen auch, wann es Zeit wird, den Uber einzusetzen bzw. zu flüchten. Sehr schön!
Vielleicht sollte der Medic seine Healling-Priorität auch durch "Medic!"-Ausrufe von Spielern beeinflussen lassen, das wäre noch realistischer.
Außerdem beachte die Bots die lvl1-Sentries nicht wirklich, sondern erst wenn die Sentries auf lvl2 oder 3 sind.
Und wie gesagt sind die Reaktionszeiten einiger Bots unrealisitsch; die Sniper verteilen Headshots (fast) am laufenden Band und die Heavies schießen auf jemanden, sobald sie nur die Spitze des Fußes hinter der Ecke sehen können.
Außerdem reflektieren die Pyros fast jedes Projektil.
Ansonsten sieht das ganze schon sehr gut aus.
Besonders bei der Medic-AI hat Valve sehr gute Arbeit geleistet. Wenn das Team mehrere Medics hat, arbeiten diese sogar zusammen! Und die Medics wissen auch, wann es Zeit wird, den Uber einzusetzen bzw. zu flüchten. Sehr schön!
Vielleicht sollte der Medic seine Healling-Priorität auch durch "Medic!"-Ausrufe von Spielern beeinflussen lassen, das wäre noch realistischer.
Außerdem beachte die Bots die lvl1-Sentries nicht wirklich, sondern erst wenn die Sentries auf lvl2 oder 3 sind.
Und wie gesagt sind die Reaktionszeiten einiger Bots unrealisitsch; die Sniper verteilen Headshots (fast) am laufenden Band und die Heavies schießen auf jemanden, sobald sie nur die Spitze des Fußes hinter der Ecke sehen können.
Außerdem reflektieren die Pyros fast jedes Projektil.
Ansonsten sieht das ganze schon sehr gut aus.
Die Frage hab ich mir auch gestellt, im Grunde sind sie rel. nutzlos. Aber Valve hat sie ja in ihrem Blog selbst beantwortet, TF2 fungiert fuer sie hier als Sandbox, um die AI einfach mal auszuprobieren. Und einerseits kann man, was entwickelt wurde ja auch veroeffentlichen, denn Schaden tut es niemandem. Andererseits kann man durch das Communityfeedback Schwachstellen besser ausbuegeln.InExtrem0 hat geschrieben:Die Frage ist ja, warum sollen da Bots in das Spiel?
Ich vermute, dass die hier entwickelte AI ihren Weg frueher oder spaeter in Spiele finden wird, in denen sie mehr Sinn macht. Sie kommt ja auch von L4D, dementsprechend scheint sie ja hinreichend portierfaehig zu sein.
Edit: Ich bin ja auch kein Freund vom Denglisch, aber "Sandbox" mit Sandkasten zu uebersetzen ist iwie dingsig. Idr spricht man auch im Deutschen von einer "Sandbox".
Die Jungs von Valve sollen sich erst mal hinsetzen und ihre zuletzt abgelieferte Arbeit überdenken. Zum einen gibt es einen sehr lästigen Bug mit den Items die man sich für den Soldier/Demoman erspielen kann denn trotz erreichten Meilensteins gibts mal eben keine Belohnung (ich hab selbst jeweils 2 Meilensteine und nur das Schild für den Demo bekommen) und zum anderen wurden die 2 eh schon stärksten Klassen nochmal stärker gemacht und vor allem der Soldier ist in meinen Augen vollkommen "overpowered".
In dem Zusammenhang machen mir dann Bots Angst die mit tödlicher Präzision Volltreffer verteilen und den Spielspaß eher versauen können. Dazu wäre es meiner Meinung nach auch nötig eine Art Kommandosystem einzubauen denn was nützt es mir wenn die Hälfte meines Teams aus Bots bestehen die ihren eigenen Weg gehen obwohl sich vielleicht grad der menschliche Rest irgendwo sammelt und einen Komplettangriff starten will. Auch glaub ich nicht das die Medics ohne persönliche Kommandos ihre Überladungen wirklich gut einsetzen vor allem wenn ich an die Situation denke das ich eine Gegnerkombo gegenüber hab die auch den Übercharge nutzen könnte - hier wäre es dann sinnvoll möglichst nach dem Gegner diese Option zu wählen. Sorry aber ich denke man kann Bots in Spielen wie CS als Aufwertung nutzen aber ich sehe das ganze für TF2 skeptisch und würde wahrscheinlich auch solche Server meiden (ja ich gebe zu ich bin voreingenommen).
In dem Zusammenhang machen mir dann Bots Angst die mit tödlicher Präzision Volltreffer verteilen und den Spielspaß eher versauen können. Dazu wäre es meiner Meinung nach auch nötig eine Art Kommandosystem einzubauen denn was nützt es mir wenn die Hälfte meines Teams aus Bots bestehen die ihren eigenen Weg gehen obwohl sich vielleicht grad der menschliche Rest irgendwo sammelt und einen Komplettangriff starten will. Auch glaub ich nicht das die Medics ohne persönliche Kommandos ihre Überladungen wirklich gut einsetzen vor allem wenn ich an die Situation denke das ich eine Gegnerkombo gegenüber hab die auch den Übercharge nutzen könnte - hier wäre es dann sinnvoll möglichst nach dem Gegner diese Option zu wählen. Sorry aber ich denke man kann Bots in Spielen wie CS als Aufwertung nutzen aber ich sehe das ganze für TF2 skeptisch und würde wahrscheinlich auch solche Server meiden (ja ich gebe zu ich bin voreingenommen).
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UberSoldat
- Beiträge: 241
- Registriert: 16.05.2005 11:40
- Persönliche Nachricht:
@Mikrobi, es steht doch im Text, dass sie NICHT mit übermenschlicher Präzision schießen werden. Und wie gesagt, ist TF2 da bisher nur eine Spielwiese, es wurden keine direkten Pläne für die Umsetzung gemacht.
Wegen dem WAR! Update muss ich teilweise zustimmen. Was die Verbugtheit angeht, gab es aber nie Probleme, so etwas wurde immer schnell gefixt. Vielleicht haben sie ja endlich was gegen Archievementfarmer unternommen :3
Generell sind sie nicht overpowered, allerdings muss dennoch an einigen stellen am Balancing geschraubt werden.
Vor allem die neuen Granaten vom Demo müssen eine Erhöhung der HP von Sentry und Scout zur Folge haben (soll als Scout jetzt sehr witzlos sein habe ich gehört). Aber auch die neuen Raketen machen gerade die Erhöhung von der HP der Sentry absolut notwendig.
Ebenso Pyro vs Demo ist ein schlechter Scherz. Eigentlich sollte der Pyro im Nahkampf dominieren, da dies seine einzige Stärke ist. Eine neue Granate vom Demo aus direkter nähe und weg ist er. Genauso das Schwert des Demo macht den Demo zur Nummer 1 in Nahkampf und den Pyro relativ nutzlos.
Dass der Stun-winbutton vom Scout abgeschwächt wurde, finde ich fair, dennoch braucht er mehr HP.
Wie immer wird ein Balancing-Update folgen, mal sehen, was sie noch ändern werden.
Wegen dem WAR! Update muss ich teilweise zustimmen. Was die Verbugtheit angeht, gab es aber nie Probleme, so etwas wurde immer schnell gefixt. Vielleicht haben sie ja endlich was gegen Archievementfarmer unternommen :3
Generell sind sie nicht overpowered, allerdings muss dennoch an einigen stellen am Balancing geschraubt werden.
Vor allem die neuen Granaten vom Demo müssen eine Erhöhung der HP von Sentry und Scout zur Folge haben (soll als Scout jetzt sehr witzlos sein habe ich gehört). Aber auch die neuen Raketen machen gerade die Erhöhung von der HP der Sentry absolut notwendig.
Ebenso Pyro vs Demo ist ein schlechter Scherz. Eigentlich sollte der Pyro im Nahkampf dominieren, da dies seine einzige Stärke ist. Eine neue Granate vom Demo aus direkter nähe und weg ist er. Genauso das Schwert des Demo macht den Demo zur Nummer 1 in Nahkampf und den Pyro relativ nutzlos.
Dass der Stun-winbutton vom Scout abgeschwächt wurde, finde ich fair, dennoch braucht er mehr HP.
Wie immer wird ein Balancing-Update folgen, mal sehen, was sie noch ändern werden.
Einmalige Erfolge:
Einloggen
[IMG]http://i48.tinypic.com/30x8tj8.png[/IMG]
"Einlogger"
HAHAHAHAHAA JOWOOD!! FAIIIIIILLLLLLLLLL!!!!!! @GothicIV
HA FUCKING HA!
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@UberSoldat
Mir ist schon klar das die Bots erstmal zu Testzwecken gebastelt wurden aber sicherlich doch auch mit dem Hintergedanken diese eventuell auch in TF2 einzubauen. Im Endeffekt wärs mir dann wahrscheinlich aber egal denn die Bots sollten ja über die Servereinstellungen vom Admin bearbeitet werden also kann der ja wählen ob eine Map mit Bots oder ohne gespielt wird - das sollte dann aber dementsprechend gekennzeichnet sein denn so vermeide ich einfach Server mit Bots (Onlinespiele macht man ja in der Regel gerade weil man nicht gegen den Computer sondern gegen echte Gegner spielen will).
Zum War-Update muss ich sagen das sich das erste Problem gerade eben geklärt hat (hätte aber nie auftreten dürfen) denn Valve hat irgendwas eingebaut das jetzt so ziemlich alle also auch ich nach einem Tod plötzlich alle vermissten Waffen bekommen haben. Warum du was gegen Achievement farmen hast weis ich nicht denn so lange ich das so mache das ich am regulären Spielbetrieb vernünftig teilnehme und nicht total nebenher arbeite ist das in meinen Augen legitim (bin selbst kein Superspieler also hat es bestimmt jeweils 5-6 Stunden für die beiden Klassen-Meilensteine gedauert). Sachen wie Achievementserver dagegen möchte ich auch nicht unterstützen aber da ist Valve selbst Schuld schließlich gäbe es sicherlich Wege damit man Achievements nur auf offiziellen Maps erspielen kann. Dazu kommt noch das ein Großteil der neuen Achievements recht einfach im normalen Spielbetrieb ergattert werden können da es nur einen gewissen Teil gibt die wirklich schwieriger sind oder Zeit beanspruchen.
Zum Thema overpowered Soldier kann ich nur sagen das es genügen Maps gibt wo man durch engere Gänge gehen kann/muss und wenn einem da ein Soldier mit seinem neuen Raketenwerfer entgegen kommt hat man quasi schon das zeitliche gesegnet wenn man nicht grad Heavy spielt.
Sorry wegen OT
Mir ist schon klar das die Bots erstmal zu Testzwecken gebastelt wurden aber sicherlich doch auch mit dem Hintergedanken diese eventuell auch in TF2 einzubauen. Im Endeffekt wärs mir dann wahrscheinlich aber egal denn die Bots sollten ja über die Servereinstellungen vom Admin bearbeitet werden also kann der ja wählen ob eine Map mit Bots oder ohne gespielt wird - das sollte dann aber dementsprechend gekennzeichnet sein denn so vermeide ich einfach Server mit Bots (Onlinespiele macht man ja in der Regel gerade weil man nicht gegen den Computer sondern gegen echte Gegner spielen will).
Zum War-Update muss ich sagen das sich das erste Problem gerade eben geklärt hat (hätte aber nie auftreten dürfen) denn Valve hat irgendwas eingebaut das jetzt so ziemlich alle also auch ich nach einem Tod plötzlich alle vermissten Waffen bekommen haben. Warum du was gegen Achievement farmen hast weis ich nicht denn so lange ich das so mache das ich am regulären Spielbetrieb vernünftig teilnehme und nicht total nebenher arbeite ist das in meinen Augen legitim (bin selbst kein Superspieler also hat es bestimmt jeweils 5-6 Stunden für die beiden Klassen-Meilensteine gedauert). Sachen wie Achievementserver dagegen möchte ich auch nicht unterstützen aber da ist Valve selbst Schuld schließlich gäbe es sicherlich Wege damit man Achievements nur auf offiziellen Maps erspielen kann. Dazu kommt noch das ein Großteil der neuen Achievements recht einfach im normalen Spielbetrieb ergattert werden können da es nur einen gewissen Teil gibt die wirklich schwieriger sind oder Zeit beanspruchen.
Zum Thema overpowered Soldier kann ich nur sagen das es genügen Maps gibt wo man durch engere Gänge gehen kann/muss und wenn einem da ein Soldier mit seinem neuen Raketenwerfer entgegen kommt hat man quasi schon das zeitliche gesegnet wenn man nicht grad Heavy spielt.
Sorry wegen OT
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otothegoglu
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Oder ein Pyro...Mikrobi hat geschrieben:Zum Thema overpowered Soldier kann ich nur sagen das es genügen Maps gibt wo man durch engere Gänge gehen kann/muss und wenn einem da ein Soldier mit seinem neuen Raketenwerfer entgegen kommt hat man quasi schon das zeitliche gesegnet wenn man nicht grad Heavy spielt.