Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

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LeKwas
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von LeKwas »

GameStar hat sich dessen schon vor Jahren angenommen und für einen Report mehrere Historiker befragt.

Absolut einig waren sich alle in einem Punkt, nämlich dass die im ländlichen Böhmen in der Gegend rund um Rataje nad Sázavou, also dem Setting des Spiels, ansässige Gesellschaft um 1400 nicht wirklich divers war:
Die Wahrscheinlichkeit, im spätmittelalterlichen Böhmen auf Menschen anderer Ethnien zu treffen, ging laut unserer Experten tatsächlich »gegen Null«. Zumindest in dem Bereich, den Kingdom Come zu seiner Spielwelt auserkoren hat. Das 16 Quadratkilometer große Gebiet ist ländlich geprägt und liegt rund 40 Kilometer von Prag entfernt. Pilger oder Händler aus afrikanischen Königreichen gab es im Spieljahr 1403 zwar durchaus, allerdings folgten sie Straßen und Pilgerwegen, die nicht durch das dargestellte Gebiet in Böhmen verliefen. Diversität fand sich damals vorrangig in großen Städten und nicht in ländlichen Gegenden wie der von Kingdom Come.
https://www.gamestar.de/artikel/kingdom ... 28370.html

Das gilt soweit als unumstritten.
Viel interessanter und umstrittener sind tatsächlich diverse völlig andere Aspekte im Spiel, zum Beispiel die Darstellung der ehemals nomadischen Kumanensöldner, die Darstellung von Frauenrollen usw. usf.
Die Darstellung der Kumanen ist ein zweischneidiges Schwert. Die allgemeine Verteufelung der brandschatzenden Söldner und der Mangel an ungefärbten Meinungen lässt sich auf die lokale Bevölkerung und den von den Kumanen gebeutelten Helden Heinrich schieben, durch dessen Augen wir die Welt wahrnehmen. Wer angegriffen und aus dem Heimatdorf vertrieben wird, entwickelt eben selten eine differenzierte Sicht auf die Angreifer. Tatsächlich bestätigen mittelalterliche Quellen, dass die kumanischen Söldner brutal gegen die Landbevölkerung vorgingen. Allerdings unterschieden sie sich in der Hinsicht nicht von tschechischen, deutschen oder anderen ungarischen Soldaten. Noch dazu neigten mittelalterliche Chronisten zur Übertreibung und Dämonisierung des Gegners; welche Gräueltaten wahr und welche erfunden waren, lässt sich heute kaum noch auseinanderhalten.
Trotzdem kann man die Kumanen in Kingdom Come schwerlich als authentisch bezeichnen. Denn sie tragen exotische Steppenrüstungen samt Spitzhelmen und Masken, die im 15. Jahrhundert längst nicht mehr typisch waren. Wie Historiker erklären, trugen die Kumanen damals vermutlich bereits mitteleuropäische Kleidung, weil sie schon seit über 100 Jahren in Ungarn lebten und in dessen Armee dienten. Die Kingdom-Come Entwickler wollten das ehemals nomadische Volk offensichtlich möglichst exotisch und damit bedrohlich aussehen lassen, eine verzerrte Darstellung. Zugleich verbergen sich hinter den Masken größtenteils weiße, mitteleuropäisch anmutende Männer, obwohl die Kumanen aufgrund ihrer Herkunft in Zentralasien auch asiatische Gesichtszüge tragen könnten - was aber nur auf einen einzigen Söldner im Spiel tatsächlich zutrifft.
Auch die Rollen von Frauen vereinfacht Kingdom Come stark. Zwar lässt sich leicht behaupten, dass Frauen im Mittelalter nur die zweite Geige spielten, man darf aber nicht vergessen, dass die gesellschaftliche Struktur um ein Vielfaches komplexer war, als uns beispielsweise Mittelaltermärkte vorspiegeln. Frauen hatten einen Platz in der Gesellschaft. Sie hatten Rechte und eigene Interessen. Und sie gingen vielfältigen Berufen nach. Selbst wenn es in der Theorie viele Einschränkungen gab, an die sie sich zu halten hatten, sah die Praxis oft anders aus. Frauen durften sogar Waffen tragen - und galten dann als wehrhaft. Nach Aussage unserer Experten verlässt sich Kingdom Come hier zu sehr auf Klischees und Halbwahrheiten. Das Mittelalter böte durchaus Raum für interessante und einflussreiche Frauenfiguren, die mehr können, als erobert oder gerettet zu werden.
Hier auch der vollständige Report:
https://www.gamestar.de/artikel/histori ... 28315.html
Zuletzt geändert von LeKwas am 21.04.2024 03:57, insgesamt 10-mal geändert.
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ActuallyKindra
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von ActuallyKindra »

"Beutetürken" des Osmanischen Reiches gabs auch erst später (natürlich kp ob die auch im Bereich Böhmen gelandet wären). Sinti/Roma sind in deutschen Gefilden seit dem 15. Jahrhundert zu verbuchen, also kp, ob man vll über diese Minderheit hat stolpern können. Manche Historiker antworten so, andere sagen "wissen wir nicht", andere verneinen es. Überraschung.

Historiker reagieren aber auf Authenzität sowieso immer allergisch und es gibt auch unterschiedliche Arten davon (z.B. gefühlte Authenzität, die meistens eher bedient wird).

Eine Diskursanalyse: https://languageatplay.de/2020/08/13/di ... rsanalyse/

Hier noch ein Artikel von Historikern (keine "Blogger"), u.a. betreut von Tobias Winnerling, bei dem ich auch schon auf Veranstaltungen war: https://gespielt.hypotheses.org/3071
Nico Nolden hat geschrieben:[...] So bestand eine Wahrscheinlichkeit, auch in dem böhmischen Flecken Menschen anderer Hautfarben anzutreffen. Dass sich die Prager Studios damit verteidigten, es habe in Böhmen keine Farbigen geben können, ist Humbug. Allerdings gibt es auch keine Garantie dafür, sie ausgerechnet dort anzutreffen. Es gäbe also auch keine Pflicht, sie unter Verweis auf Authentizität darzustellen. [...]
Robert Heinze hat geschrieben:[...] Insofern ist es für die Kritik erstens völlig irrelevant, ob auf den exakten 16 km2 der Spielwelt historisch PoC zu erwarten gewesen wären; zweitens aber ergibt sich aus dem gewählten geographischen und historischen Ausschnitt in Kombination mit an aktuelle rassistische und sexistische Episteme mindestens anschlussfähigen Charakterisierungen die eigentliche politische Problematik des Spiels, die zudem nicht dem Stand der historischen Forschung zu mittelalterlichen Gesellschaften Osteuropas entspricht. Die Behauptung Vavras, hier eine eigene (wer auch immer das “wir” ist, das er aufruft) verschüttete Nationalgeschichte in die internationale Erinnerungslandschaft einzubringen, ist Teil eines nationalistischen Opferdiskurses, der behauptet, diese sei durch realsozialistische Regime unterdrückt worden (hier widerspricht die zeithistorische Forschung zu Erinnerungskulturen in Osteuropa), schliesst aber rhetorisch international an einen Diskurs über Repräsentation der “eigenen” Geschichte an, die in postkolonialen Debatten ansonsten oft kritiklos übernommen wird. Es gilt damit, die Debatte um KC:D sowohl in ihrer Relevanz für postsozialistische Erinnerungskulturen in Osteuropa als auch für internationale Diskurse um Repräsentation, Geschichte und Erinnerung zu hinterfragen. Eine schlichte Berufung auf “Meinungsfreiheit” tut dem einen Bärendienst.
Mit anderen Worten: Nichts genaues weiß man nicht. Es ist komplizierter als "Ja oder Nein". Wer behauptet, es gäbe da keinen Raum für Diskussionen, hat sich mit dem Thema nicht beschäftigt.
Zuletzt geändert von ActuallyKindra am 21.04.2024 02:45, insgesamt 4-mal geändert.
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Mafuba
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von Mafuba »

Ja! Da gibt es keinen Raum für Diskussionen :Häschen:
...
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ActuallyKindra
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von ActuallyKindra »

Mafuba hat geschrieben: 21.04.2024 10:59 Ja! Da gibt es keinen Raum für Diskussionen :Häschen:
Wie meinen?
Zuletzt geändert von ActuallyKindra am 21.04.2024 14:42, insgesamt 2-mal geändert.
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Herschfeldt
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von Herschfeldt »

Ich habe vor kurzem nach mehreren Jahren KC:D noch mal angespielt. Das Spiel läuft jetzt etwas besser auf meinem Anfang des Jahres erneuerten System und auf maximalen Einstellungen. Doch sobald man in die erste Stadt kommt, sinken die Frames wieder auf ca. 60 ruckelige fps. Als dann der erste Übungskampf mit diesem miserablen Kampfsystem losging war ich wieder raus. Das Spiel hat sonst eine unschlagbare Atmosphäre die mich beim ersten Durchgang sehr neugierig gemacht hat. Da habe ich richtig weit gespielt. Nun bin ich aber auf ewig raus. Wenn die das Kampfsystem nicht ändern, werde ich den neuen Teil gar nicht erst kaufen.
Zuletzt geändert von Herschfeldt am 21.04.2024 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Solon25
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von Solon25 »

Man gewöhnt sich dran, ansonsten gibt es für dich eine MOD die das Kampfsystem besser /einfacher machen soll.
Bild

Für interessante Selbstgespräche braucht man einen intelligenten Gesprächspartner.
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Der Chris OLED Model Lite Pro
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Re: Kingdom Come: Deliverance 2 wird ein "breites Spektrum an Ethnien" abdecken

Beitrag von Der Chris OLED Model Lite Pro »

Herschfeldt hat geschrieben: 21.04.2024 14:42 Doch sobald man in die erste Stadt kommt, sinken die Frames wieder auf ca. 60 ruckelige fps.
Richtiger Abfall. So was kommt mir nicht in die Tüte. Danke für die Warnung.
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