Deadly Premonition 2: Erster Patch verbessert Bildwiederholrate und problematische Transgender-Inhalte

[Melcor]

Ich sehe, dass der Artikel doch verteidigt wird. Dann eben ein anderes Beispiel von der selben Autorin:

https://www.kotaku.co.uk/2019/04/18/sup ... ility-slur

Ein Artikel, bei dem sie dem Persona Theme in Smash Bros Ultimate Ableism unterstellt, weil sie inkorrekt das Wort "retarded" im Song hört. Top Notch Journalism. Sie hoffte wohl auf eine neue Kontroverse. Die Editoren haben das zum Glück korrigiert. Ich kann noch sehr viel mehr Output von Laura K Dale posten, aber ich denke das reicht als Illustration meines Punktes.

Oder warum Laura Kate Dale dabei eine so tragende Rolle spielt. Swery hätte auch normal antworten können, anstatt Vorwürfe zu bringen, die er wiederum gelöscht hat. Nichts davon ändert etwas an den problemantischen Transgender-Inhalten, auf die ihn auch (laut Artikel) Freunde hingewiesen hatten. Laura Kate Dale hat weder als einzige und zu Beginn darauf aufmerksam gemacht, noch hat sie die Änderungen in einer eskalierenden Weise erwähnt. Leditlich kritisiert, es sei nicht genug.

Das ist natürlich mittlerweile etwas schwierig nachzuverfolgen, da sehr viele der Posts gelöscht wurden, aber Laura K Dale hat Swery mehrmals angegriffen und ihre Twitter Follower auf ihn gehetzt. Sie war auch diejenige, welche die Konversation mit ihm gestartet hat. Als er sich dann durchaus legitim verteidigt hat, hat sie ihn nur noch mehr angegriffen. Swery's Posts hat er selbst mittlerweile gelöscht und macht etwas naiv seine mangelnden Englischkenntnisse für den Shitstorm verantwortlich. Sein Englisch ist aber gut genug, und die Leute gingen auf die Barrikaden aufgrund des Inhalts. Was genau wurde gesagt? Ich kram vielleicht noch durch Twitter via Archive um ein paar der gelöschten Posts wieder zu finden, um Belege zu liefern, habe aber die ganze Konversation noch gut um Kopf, da ich auch daran beteiligt war.

Swery gestand einen Fehler ein und der wurde mit dem Patch verbessert. Dieser bezog sich auf Deadnaming ind er Jetzt-Zeit, wo der betreffende Charakter, Lena Dauman, sich als Frau identifiziert. Das wurde gefixt. Ging dem Mob aber nicht weit genug. Denn York, wenn er über die Vergangenheit und über die Person vor ihrer Transition spricht, den männlichen Namen und Pronomen benutzt. Das wird auch nicht gefixt, das ist kein Fehler. Swery hat auch immer wieder betont, dass die Haltung und die Handlung seiner Charaktere, nicht seiner eigenen entsprechen. Sind schließlich fiktionale Charaktere. Und die Leute sollen das gefälligst akzeptieren, und nicht versuchen ihre Propaganda in seinem Spiel zu erzwingen. Für die Wortwahl gabs einen Shitstorm und er hat das mit seinen Englischkenntnissen entschuldigt. Trotzdem hat er den Nagel auf den Kopf getroffen. Der Mob um LKD meint natürlich, alle Charaktere müssen stets politisch korrekt agieren, denn die Handlungen virtueller Figuren hätten ja Konsequenzen in der echten Welt. Eine meiner Meinung nach wirklich besorgniserregende Haltung, die kreative Freiheit sehr bedroht. Aber eine Haltung, die nur eine konsequente Fortsetzung des ewig diskutierten "Gewalt/Sexismus in Medien verstärkt echte Gewalt/Sexismus" Arguments.

All das beiseite, das Argument, dass DP2 nach dem Patch noch transphobisch sei, auch Blödsinn. Transpersonen in der Vergangenheit, als sie sie noch als ihr ursprüngliches Geschlecht identifizierten, mit ihrem damaligen Namen zu nennen, ist nicht transphobisch. Bruce Jenner gewann Gold, Caitlyn Jenner hatte eine TV Show.
Der Punkt wird in diesem Video auch nochmal gemacht und die Situation auch sonst gut zusammengefasst:

[greenelve]

Das ist natürlich mittlerweile etwas schwierig nachzuverfolgen, da sehr viele der Posts gelöscht wurden, aber Laura K Dale hat Swery mehrmals angegriffen und ihre Twitter Follower auf ihn gehetzt. Sie war auch diejenige, welche die Konversation mit ihm gestartet hat. Als er sich dann durchaus legitim verteidigt hat, hat sie ihn nur noch mehr angegriffen. Swery's Posts hat er selbst mittlerweile gelöscht und macht etwas naiv seine mangelnden Englischkenntnisse für den Shitstorm verantwortlich

Und das ist weder aus der News noch aus deinen bisherigen Beiträgen ersichtlich, was generell Sachlagen betrifft. Ich hatte mich auf den Artikel mit VR gestützt, da vor allem dieser Grundlage war, die Frau hier anzugehen und ihr etwas zu unterstellen.

Also anstatt zu sagen, die Frau ist nicht glaubwürdig, mit Links, die keine guten Belege sind und undifferenziert aufgegriffen wurden, hättest du auch gleich auf das Thema Bezug nehmen können. Das Problem, wie du es jetzt schilderst, ist weniger die Glaubwürdigkeit der Frau, mehr der Twittereinsatz. Denn die Kritik an sich an der Stelle im Spiel scheint dann doch plausibel zu sein - denn er wurde nicht von Laura ins Rollen gebracht.


Swery schätze ich nicht naiv ein, sondern diplomatisch. Er verweist er auf sich und beruhigt damit den Shitstorm, anstatt ihn durch Vorwüfe gegen Kritiker weiter anzufachen. (Er hat solche und mit extremer Wortwahl gebracht und dadurch ist die Sache eskalierte, woraufhin er jeneTweets löschte)

[Melcor]

Und das ist weder aus der News noch aus deinen bisherigen Beiträgen ersichtlich, was generell Sachlagen betrifft. Ich hatte mich auf den Artikel mit VR gestützt, da vor allem dieser Grundlage war, die Frau hier anzugehen und ihr etwas zu unterstellen.

Mein Punkt war:

Bitte doch sich selbst ein Bild vom Inhalt des Spiels machen und nicht solchen Personen glauben.

Dafür habe ich dann gezeigt, von was für einer unglaubwürdigen Person die Behauptungen kommen.

Also anstatt zu sagen, die Frau ist nicht glaubwürdig, mit Links, die keine guten Belege sind und undifferenziert aufgegriffen wurden, hättest du auch gleich auf das Thema Bezug nehmen können. Das Problem, wie du es jetzt schilderst, ist weniger die Glaubwürdigkeit der Frau, mehr der Twittereinsatz. Denn die Kritik an sich an der Stelle im Spiel scheint dann doch plausibel zu sein - denn er wurde nicht von Laura ins Rollen gebracht.

Das Problem ist beides. Ihre Behauptungen sind, wie gewohnt von ihr, übertrieben und machen aus Nichts ein großes Drama. Eine Nontroversy. Und ja, die ursprüngliche Kritik war gerechtfertigt und wurde auch implementiert. Hier geht es aber um den Patch, der Tage nach der ursprünglichen Kritik veröffentlicht wurde. Und hier hat LKD eben Swery angegriffen und behauptet, der Patch sei nicht genug.

Swery schätze ich nicht naiv ein, sondern diplomatisch. Er verweist er auf sich und beruhigt damit den Shitstorm, anstatt ihn durch Vorwüfe gegen Kritiker weiter anzufachen. (Er hat solche und mit extremer Wortwahl gebracht und dadurch ist die Sache eskalierte, woraufhin er jeneTweets löschte)

Naja, Swery war absolut überrascht und verwundert über die Reaktionen und kam zu dem Schluss, dass es ja nur sein Englisch sein kann, weshalb die Menschen wütend sind. Er empfand schließlich seine Aussagen als sehr logisch und nicht kontrovers - waren sie ja auch. Es war aber der Inhalt, weswegen der Mob ihn angriff, weshalb er schließlich auch seine "überarbeiteten" Posts, in denen er beispielsweise "Propaganda" mit "Opinions" ersetzte, auch löschte.

[greenelve]

Dafür habe ich dann gezeigt, von was für einer unglaubwürdigen Person die Behauptungen kommen.

Nur auf das eigentliche Thema bist du nicht eingegangen. Stattdessen - wie gesagt vor allem - der Artikel mit VR Porno, den du in deiner Argumentation hervorgehoben hast, der dann auch noch undifferenziert aufgegriffen wurde und der nicht dieser Unglaubwürdigkeit entspricht, die du belegen möchtest.

Verteidige ich den Artikel? Ich bin davon ausgegangen, ich habe nur erklärt, worum es geht und Vergewaltigung ist nicht das Thema, Vr Porno wird nicht mit Vergewaltigung gleichgestellt. Auch nicht in der Überschrift, wie in einem Kommentar unterstellt wurde. Nochmal: Für sie fühlt sich VR Porno für Frauen nicht gut an und beschreibt die Erfahrung aus nüchterner Sicht, die dadurch an Vergewaltigung erinnert. Mit den Gefühlen: Ich kann nichts machen - was bei VR Porno der Fall ist, da es sich nur um ein Video handelt und man sich nicht darin bewegen kann. Ich kann nichts spüren - weil nur ein Video abläuft. Ich kann nichts machen, egal wie unangenehm es wird - außer das Video stoppen - weil es ein Video ist. Hier kommt der VR Faktor zum Tragen mit all seiner Immersion: Es fühlt sich für die angesprochenen Sinne echt an. Nüchtern erklärt ist das alles korrekt. Das Bild, welches dadurch entsteht, räumt sie anschließend selber weg und sagt, es sei ein VR Porno.

Das ist aber nicht spezielles. Das ist einfach, wie Menschen ticken. Erfahrungen und Gefühle werden mit Dingen assoziiert. Wie mein Beispiel mit Kopfschüssen, die für Außenstehende furchtbar klingen müssen.

Du musst das nicht toll finden, aber dadurch eine Unglaubwürdigkeit zu sehen...das ist schon weit hergeholt. Rein faktisch ist die Schilderung nicht falsch, es ist nur sehr subjektiv und eben von einem Missfallen geprägt. Der, wie sie sagt, nicht permanent sein muss, nur in dieser Form hat es ihr nicht gefallen-

[Melcor]

Gut, war dann ein schlecht gewähltes Beispielt. Mea Culpa. Dann verweise ich stattdessen auf den Persona Lyrics Artikel.

Sollte auch nie der Fokus einer Diskussion sein.

[Hightower76]

Zitat: "Der Mob um LKD meint natürlich, alle Charaktere müssen stets politisch korrekt agieren, denn die Handlungen virtueller Figuren hätten ja Konsequenzen in der echten Welt. Eine meiner Meinung nach wirklich besorgniserregende Haltung, die kreative Freiheit sehr bedroht."

Genau DAS ist auch für mich äußerst Besorgniserregend. Menschen versuchen andere ihren moralischen Willen aufzuzwingen, ihnen zu vermitteln, dass sie sich gefälligst IHREM Weltbild anschließen sollten. DAS ist Fanatismus. DAS ist Sektierertum. Das hat nichts und rein gar nichts mit Toleranz gegenüber Andenkenden zu tun. Toleranz, welche ja für jene Personen SO WiCHTIG ist. Ich habe ebenfalls Befürchtungen, dass mein Spielehobby dadurch irgendwann langweilig wird. Die Inhalte ändern sich, da sich IMMER irgendwelche Leute angegriffen fühlen. Und der Shitstorm so groß wird, dass sich die Inhaltsschaffenden in die Ecke gedrängt fühlen und einknicken. Nicht alle, aber ich denke dieser Druck wird Jahr für Jahr stärker. Ich möchte, dass Kulturschaffende und Spieledesigner frei sind von jedwedem Meinungsdruck. Frei, ihr Werk nach IHREM Gutdünken zu kreieren. Natürlich sind die Grenzen dort, wo es strafrechtlich relevant wird. Aber alles andere sollte frei ausgeübt werden.

[Melcor]

So, um den Thread mal wieder hervorzuholen. Hab DP 2 dank Patch 1.03 nun auch persönlich durch und die problematische "Deadnaming" Szene funktioniert nun überhaupt nicht mehr. Ein kompletter Satz von York wurde einfach entfernt, obwohl sich der Rest der Szene darauf bezieht. Achtung, kleinere Spoiler!

Hier das Original (mit Timecode):



Entfernt wurde der Satz: "Now tell me, Leonard Clarkson!" Hier betreibt York aber nicht etwa deadnaming, sondern vermittelt, dass er die Identität seines Gegenübers als Familienmitglied einer einflussreichen Gangsterfamilie kennt. Eine Identität, welche die Person mittlerweile abgelegt hat - und nicht nur wegen des Geschlechtswechsels. Der Familienname ist schließlich auch anders. Außerdem handelt es sich um ein verbales Duell mit dem Hauptverdächtigen, dass York hier auf Gefühle achtet ist doch eher unwahrscheinlich.
Problematisch natürlich nun, dass sich der Rest der Szene auf diesen Satz bezieht. Besonders "Leonard doesn't exist anymore" macht nun keinen Sinn mehr. Mir fiel das auch sofort auf und dachte schon, hier wurde geschnitten. Youtube hat das dann bestätigt.

Bravo an den SJW Mob, ich hoffe die Leute sind glücklich. Was für ein mickriges Problem um eine ganze Kontroverse zu starten. Eine gute Szene funktioniert nun schlechter und die, die sich beschwert haben, werden das Spiel sowieso nie spielen. Und hier will mir noch einer erzählen, sowas richte keinen Schaden an.

[Kajetan]

Bravo an den SJW Mob, ich hoffe die Leute sind glücklich. Was für ein mickriges Problem um eine ganze Kontroverse zu starten. Eine gute Szene funktioniert nun schlechter und die, die sich beschwert haben, werden das Spiel sowieso nie spielen. Und hier will mir noch einer erzählen, sowas richte keinen Schaden an.

Wieso wirfst Du dem Entwickler nicht vor auf das Geschrei einiger weniger Leute eingegangen zu sein?

[Randall Flagg]

Ich habe DP2 nicht gespielt, aber aus einem der Twitterdialoge aus der News geht wieder folgendes Argument heraus: "Was der Charakter im Spiel sagt, ist auch die Meinung des Entwicklers."

Und wegen solcher gehirnamputierten Aussagen nutze ich kein Socialmedia. Diese Dummheit versaut einem doch echt den Tag. Twitter und Co zeigen immer wieder ganz gut, dass es ein Riesenfehler war, das Internet für alle nutzbar zu machen. Heute ist das Netz doch fast nur noch ein Dummheitskatalysator, mit dessen Hilfe Vollidioten sogar schon Präsident werden können.

Bravo an den SJW Mob, ich hoffe die Leute sind glücklich. Was für ein mickriges Problem um eine ganze Kontroverse zu starten. Eine gute Szene funktioniert nun schlechter und die, die sich beschwert haben, werden das Spiel sowieso nie spielen. Und hier will mir noch einer erzählen, sowas richte keinen Schaden an.

Wieso wirfst Du dem Entwickler nicht vor auf das Geschrei einiger weniger Leute eingegangen zu sein?

Warum sollte man Swery eine berechtigte Angst von Cancel Culture vorwerfen?

[Kajetan]

Warum sollte man Swery eine berechtigte Angst von Cancel Culture vorwerfen?

Warum sollte man auf das Geschrei einiger weniger hören? Cancel Culture funktioniert nur durch vorauseilenden Gehorsam und nicht, weil diejenigen, die hier schreien, tatsächlich über entsprechende Macht verfügen.

https://www.zeit.de/kultur/2020-01/wdr- ... be-twitter

Fünf Tipps zum Umgang mit Aufregung im Netz. Anwendbar auf alles, gleichgültig jeglicher politischer Ecken, aus der etwas kommt oder in die man gesteckt wird.

[Bachstail]

und nicht, weil diejenigen, die hier schreien, tatsächlich über entsprechende Macht verfügen.

Für das Swery-Beispiel mag das vielleicht stimmen aber so allgemein wäre ich mir da nicht sicher, das ist zumindest nicht immer der Fall, ich kenne alleine drei Fälle aus dem letzten Jahr, wo die Betroffenen zum einen unschuldig waren und sind und wo der Schreiende in der Tat viel Macht hatte, da es sich in allen drei Fällen um Youtuber handelt, welche von anderen Youtubern bzw. Internetpersönlichkeiten angegriffen wurden.

Und man kann sich ja vorstellen, was passiert, wenn ein Youtuber seine Fans auf einen anderen hetzt, das ist dann nicht sehr schön anzuschauen, zumal dort dann auch Leute mitwirken, die sich für den Sachverhalt eigentlich überhaupt nicht interessieren aber dennoch gerne verbal auf Leute draufschlagen, weil es Spaß macht.

[Melcor]

Warum sollte man auf das Geschrei einiger weniger hören? Cancel Culture funktioniert nur durch vorauseilenden Gehorsam und nicht, weil diejenigen, die hier schreien, tatsächlich über entsprechende Macht verfügen.

https://www.zeit.de/kultur/2020-01/wdr- ... be-twitter

Fünf Tipps zum Umgang mit Aufregung im Netz. Anwendbar auf alles, gleichgültig jeglicher politischer Ecken, aus der etwas kommt oder in die man gesteckt wird.

Nur das der Mob von Resetera, wo sich ja häufig mobilisiert wird, doch die Community mit der meisten "Macht" ist. Viele Journalisten, Angestellte von Publishern und selbst Entwickler sind dort unterwegs. In der Clique wird natürlich jede noch so leicht abweichende Meinung sofort gebannt - Diskussion findet nicht statt. Natürlich hat da DP 2 Umgang mit Transcharakteren auch sofort nen Thread bekommen. Besonders dank den Journalisten da wird auch jeder Thread und jeder kleinster Aufschrei direkt in News verwandelt:

Spoiler

Show

Auf Twitter gibt es dann eben eine direkten Draht zu Entwicklern selbst. Das jemand wie Swery, dessen Titel noch sehr niche sind und der nur durch Word of Mouth bekannt geworden ist, hier besonders anfällig ist, ist natürlich auch logisch. Swery hat schon immer Spiele attraktiv für den Westen designed und hat kleinen aber lauten Fangruppen seine Karriere zu verdanken. Wenn sich auf einmal der westliche Mob auf ihn stürzt, dann bereitet ihm das sicherlich Sorgen. Und es haben sich ja recht Prominente Personen wie LKD und ihr Sim- äh, Freund Jim Sterling auf ihn gestürzt.

Aber es geht ja noch schlimmer, wie Sony es zeigt: Wenn sich Publisher hinter die Porikore Yakuza stellen und Entwickler gängeln. Schreib den Entwicklern hier mal vor: "Einfach nicht auf den Twitter Mob hören!", wenn der Twitter Mob in den Büros bei Sony in Kalifornien sitzt.

[Kajetan]

Nur das der Mob von Resetera, wo sich ja häufig mobilisiert wird, doch die Community mit der meisten "Macht" ist.

Was für eine Macht soll das denn sein? Die Macht in diesem Forum Postings mit unerwünschten Inhalten zu löschen? Denn mehr ist das nicht. Alles andere ist vorauseilender Gehorsam von Verantwortlichen in Firmen und anderen Organisationen, die jegliche Auseinandersetzung scheuen, die keine klare Position beziehen wollen und jedem Shitstürmchen nachgeben. Weil sie Umsatzeinbrüche befürchten, weil sie um ihren eigenen Posten fürchten.

Wie gesagt: 5 Tips zum Umgang mit Aufregung im Netz
Anwendbar für alle, gleichgültig der jeweiligen weltanschaulichen Position.

Denn in dem Du diesem Forum irgendeine Macht zuorakelst, verstellst Du Dir den Blick auf die Ursache von Entscheidungen, welche Du kritisierst. Shitstorm-Tweets machen keine Cancel Culture. Feige Verantwortliche machen Cancel Culture!

[SethSteiner]

Stimmt schon aber nichts desto trotz wird sie ja forciert. Wenn ich eine beliebte Plattform habe, die für eine Vernetzung verschiedener Gruppen sorgt, hier bspw. normalen Usern, Journalisten und Entwicklern und dann eine politische Ideologie forciert wird, kann eine oder mehrere dieser Gruppen leicht manipuliert werden. Und dabei ist es sogar nicht so einfach keine Echo-Kammer zu entwickeln, denn wenn "Journalisten" (vielleicht wäre es besser von News-Portal Mitarbeitern zu sprechen) das aufgreifen, was in dem Board geschrieben wird, in dem sie selbst aktiv sind und womöglich auch noch ihre eigenen Ansichten wiedergeben, liest am Ende ein Entwickler dasselbe was er im Forum liest in diesen Newsportalen. Cancel Culture enthält das Wort Kultur ja weil es da draußen Individuen gibt, die etwas auslöschen wollen und sich dafür einsetzen. Gerade auf ResetERA und zuvor NeoGAF. Kultur wird ja nicht nur von dem am Ende der Kette gemacht, sondern auch jeden davor und drumherum.