4Players.de Forum

Hafas hat geschrieben: ↑13.08.2019 11:48 Übrigens: Kein Vorabladen für das Grenzgebiet

Sowas wird eh überbewertet, und damit zieht man keine Kunden

Hast du hier nicht zugehört. Du kannst im PC Shopmarkt halt nur mit Exklusivspielen was reißen.
Alles andere ist unmöglich

Leon-x hat geschrieben: ↑13.08.2019 08:29 Zumindest wurde schon mal erkannt das zeitexklusive Software nicht so schwer wiegt als Hardwaretrennung.
Wobei dich ja auch Keiner zwingt nur eine Konsole zu kaufen. Die "Wahlfreiheit" im Konsolenbereich ist halt nur mit höheren Anschaffungskosten verbunden.

Selbstverständlich ist zeitexklusiv besser als exklusiv und beides ist besser als Hardware-exklusiv. Nur macht es das halt noch längst nicht zu etwas Gutem - und Hardwareexklusivität, so sehr ich sie auch nicht mag, hat letztlich einen viel umfangreicheren Sinn und Zweck.

Leon-x hat geschrieben: ↑13.08.2019 08:29 GOG hat sich halt seine Nische gesucht in der sie vermuten langfristig etwas zu wirtschaften. Die könnten aber auch eine andere Richtung einschlagen. Jetzt ist das Argument plötzlich dass man sehr viel Kohle braucht. Nur waren die Aussagen immer dass man ja eine faire Konkurrenz durch bessere Konditionen für Entwickler und mehr Funktionen als Steam einfach wird.
Warum muss man die Entwickler dann quasi für günstige Preise "schmieren"? Denn im Grunde ist ein Kostenausgleich auch nur ein vertraglich geregelter Eingriff in den Markt.

Mit Witcher hatte GOG auch ein Zugpferd. Muss es denn immer Fortnitedimensionen sein. Zumal Leute die GaaS Zeig zocken meist über Monate und Jahre daran hängen und eh weniger nebenher kaufen. Sagte sogar MS dass dadurch der Gewinn bei SP Games zurückgeht weil zu viele Zocker lange am MP Spielen wie Destiny hängen.
Da wäre ein kurzfristiges Zugpferd wie ein Witcher 3 mit guten DLCs für 2 Jahre doch auch ausreichend.

Du brauchst die Kohle nicht zwangsläufig um "Entwickler zu schmieren", du brauchst die Kohle, um deinen Shop in die Köpfe der Leute zu bekommen (PR, Sonderaktionen zum Start, whatever) und du brauchst die Kohle, um eine technisch vernünftige Plattform zu entwickeln, sonst hast du nämlich eine Service- und Featurewüste wie Epic gegen die jeder Shop für Gartenbedarf topmodern wirkt. Die Dinge, mal ungeachtet dessen, wie wichtig oder unwichtig du die jetzt persönlich im einzelnen hältst, die Steam in den letzten 15 Jahren aus dem Boden gestampft hat, bekommst du nämlich nicht einfach so geschenkt (auch wenn man jetzt immerhin schon eine "Vorlage" hat). Wenn du jetzt den Publishern auch noch einen besseren Cut bieten willst, um auch für diese Seite attraktiver zu sein, weil sie zu großen Teilen sonst eh da bleiben, wo sie schon sind (und du sie eh schon mit DRM-Freiheit verärgert hast...), dann kommst du ohne ordentliche finanzielle Rücklagen in ganz anderen Größenordnungen nicht allzu weit. Und da reden wir noch nicht einmal davon, dass GOG als Tochterfirma von CD Projekt kaum Zugriff auf das gesamte Firmenkapital, dass von CDPR, der anderen Tochter, erwirtschaftet wurde, haben dürfte. Schon gar nicht bei einer Aktiengesellschaft, die CD Projekt nun einmal ist.

Also mit The Witcher und mit The Witcher 2 hatte GOG alles andere als ein Zugpferd in diesen finanziellen Dimensionen, von Spielerzahlen ganz zu schweigen - und genau mit zweitgenanntem haben sie ja erstmalig versucht zu wachsen.
Und von "einfach" hat auch nie jemand etwas gesagt... wieso verdreht hier eigentlich jeder die Aussagen um 180 Grad? Versucht es doch wenigstens mal ohne Übertreibungen, ohne freie Interpretationen und ohne Verbiegungen der Aussagen. Bonuspunkte in Lesekompetenz gibt es dann noch, wenn man Aussagen nicht losgelöst Satz für Satz beantwortet, sondern im Gesamtkontext. Aber das erwarte ich hier ja nichtmal... Natürlich wird es NICHT einfach, irgendwie eine Alternative zu Steam aufzubauen, geschweige denn zu etablieren - selbst dann nicht, wenn man quasi unbegrenztes Kapital in der Hinterhand hat. Bessere Konditionen für Entwickler oder auch bessere Features und besserer Service sorgen einfach für eine bessere Akzeptanz auf beiden Seiten. Das wusste Epic aber vorher und... dazu dann der nächste Absatz...

Leon-x hat geschrieben: ↑13.08.2019 08:29 Dass es keine Argumente gibt warum Epic so vorgeht stimmt ebenfalls nicht. Es wurden genug genannt warum man die Marktmacht von Steam nicht so leicht bricht. Auch Eigenproduktionen nur kurzfristig woanders hin locken aber der Großteil wieder beim bevorzugtem Store gekauft wird.

Ja - und die Frage, die Epic sich hätte stellen müssen - und zwar bevor sie auf den großen grünen "publish"-Button geklickt haben, ist: warum machen die das? Was können wir tun, damit die das nicht mehr machen? Was haben die, was wir noch nicht haben? Und wie können wir "Gewohnheit" ausgleichen/kompensieren? Und vermutlich hat man sich das bei Epic sogar gefragt... und hatte keine Antworten... deshalb hat man sich den Weg der Exklusivtitel gesucht, damit es gar nicht zu einer direkten Konkurrenzsituation kommt. Und ich, ich sag es hier nochmal, halte das für wirtschaftlich sehr effektiv und auch erstmal clever aus deren Sicht - aus Kundensicht allerdings - und der bin ich am Ende nunmal - hab ich davon nur Nachteile, die auf absehbare Zeit nur schlimmer statt besser werden, weil Epic mit ihrem "Engagment" selbst dafür sorgt, dass das Fass keinen Boden mehr hat.

Leon-x hat geschrieben: ↑13.08.2019 08:29 Es wird immer unterschiedliche Ansichten geben weil Jeder andere Dinge mit einbezieht.
Ich sehe die Gefahr dass bei einem fairen Markteistieg Valve immer reagieren kann. Sei es Funktionen oder dass man auch niedriger Abgaben anbietet oder sogar den Preis drückt mit Zahlungen. Die werden doch auch nicht ewig nichts tun.
Nur sind sie galt nicht an der Schwelle ebenfalls Titel zeitexklusiv einzukaufen. Dafür hat man noch zu viel Polster um die Sache auszusitzen und zuzusehen wie Epic damit ankommt über die nächsten Jahre.

Valve kann genau auf die gleiche Weise aber auch jetzt reagieren... und es würde mich nicht im geringsten wundern, wenn die schon Pläne für ähnlich gelagerte "Marktstrategien" in der Schublade liegen haben. Die kucken sich das Spiel nämlich jetzt eigentlich schon viel zu lange mit an - und lassen sich teilweise sogar als Werbeplattform für Epic(-Exclusives) missbrauchen. Und die Ideen, die Valve da potentiell in der Schublade hat und in die gleiche Richtung gehen, gefallen mir mindestens genauso wenig wie die von Epic - nur haben die eben letztlich nur auf den Scheiß reagiert, was man ihnen als Marktführer nicht so wirklich krumm nehmen kann. Und im Gegensatz zu dir glaub ich nicht, dass die ihre Polster dafür nutzen das alles auszusitzen... die "Deals" liegen sicher schon in Gabes Schublade und warten auf das Okay vom Boss. Leider.

NewRaven hat geschrieben: ↑13.08.2019 02:38 4. Die Hälfte deiner Definition unterscheidet sich nicht wirklich von dem, was ich gesagt habe... und die andere Hälfte sagt "naja, wenn sie nur bei uns kaufen können, müssen sie halt bei uns kaufen und wie unser Laden dabei aussieht ist völlig egal"... das Epic offenbar den zweiten Teil der Definition gewählt hat, ist uns allen hier wohl hoffentlich klar. Jetzt müsste mir bitte nur noch irgendwer erklären, warum einige von euch - also aus Kundensicht - das in irgendeiner Art und Weise gut finden. Das hat nämlich was von Kälbern und Metzgern...

1. Ich redete nicht vom normalen Preis, sondern vom Rabatt. Aber übertragen wir das Einkalkulieren von Graumärkten auf EGS: Billigere Preise, um Leute von Steam wegzulocken, müssten auch die Graumärkte unterbieten, da die Spieler sonst weiterhin dorthin gehen und EGS ignorieren.

2. Exklusivspiele brechen ersteinmal die Bindung zu Steam. Langfristig sieht die Sache anders aus. Bspw. könnten weiter Exklusivspiele helfen. Es geht mit Exklusivspielen nicht darum, Gamer direkt und für immer an EGS zu binden. Es geht im ersten Schritt darum, die Bindung zu Steam zu brechen. Der Streueffekt ist dann, die in EGS gelockten Kunden dort von weiteren Spiele zu überzeugen. Und darauf baut sich alles auf.

Und nichts davon erklärt jetzt, warum Konsolen nicht in Konkurrenz zueinander stehen. Oder Steam und EGS.

3. Du hast selber das Argument gebracht "wurde alles schon gesagt" und mehrfach "hab ich selber mehrfach erläutert". Wenn du anderen vorwirfst, Dinge ohne nähere Erläuterung einzuwerfen, kannst du dir dabei selber an die Nase greifen.

Es geht nicht um deine Aufgabe. Du hast etwas behauptet und ich habe dich dazu gefragt.

4. Das ist nicht meine Definition! Also klar, ich stimme dem zu, aber der Text stammt nicht von mir! Das ist nicht meine Seite! ich habe bewusst eine Definition einer Seite herausgesucht, die es neutral erklärt, ohne Sympathie oder Antipathie einer Firma gegenüber sowie es deutlich erklärt, damit keine Fragen auftauchen sollten. Dennoch kommst du mit einer Erklärung an, mit der deine Sicht weiterhin richtig sein soll.

Sympathie / Loyalität und Exklusiv sind beides Mittel Kunden zu binden. Ich habe immer wieder davon gesprochen, mit welchen Mittel Steam Kundenbindung erzeugt. Und diese findest du unter Sympathie wieder - teils unter Exklusiv, wie Workshop. Du bist der Meinung, nur Sympathie zählt als Kundenbindung und bastelst dir regelrecht Erklärungen zusammen, damit alles passt. Wie zum Beispiel Konkurrenz ist nicht gegeben, wenn man sich abschottet und Produkte exklusiv anbietet.


An der Stelle, denn es wird mir wirklich zu bunt, mit sachlichen Argumenten zu kommen, wenn du scheinbar nicht zwischen subjektiv und objektiv unterscheiden kannst:

Lern bitte den Unterschied zwischen Meinung und Fakt. Mir kommt es schon seit Monaten so vor, als würdest du deine Meinung auf Fakten übertragen. Nur weil du Vorteile für Kunden besser findest, ist das nicht zwingend für Erfolg am Markt notwendig. Nur weil etwas für Kunden schädlich ist, ist es nicht schädlich für den Markt. Nur weil Kunden keine Wahl bei bestimmten Produkten zwischen Verkäufen haben, liegt trotzdem Konkurrenz vor.

Ein letztes Beispiel, tatsächlich so geschehen und nicht meine Meinung: Valve hat mit Steam Accountbindung eingeführt und dem Kunden ein Stück Kontrolle über gekaufte Spiele genommen, dennoch ist Steam ein irrsinniger Erfolg am Markt, den es auch nicht geschadet hat. Damals hätte man genauso wie jetzt "argumentieren" können : "Gibt keine Wahl für den Kunden, das ist schädlich für den Markt".

Wie schon gesagt, du kannst gerne die Meinung haben, dieses und jenes ist schlecht für Kunden, dieses und jenes findest du toll. Dann aber daraus ausgehend erklären, was am Markt gut ist und wie Firmen für Erfolg hantieren sollten, gar Definitionen Dritter als Meinung eines Beteiligten der Diskussion abstempeln.... ganz, ganz großes Kino.

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Lern bitte den Unterschied zwischen Meinung und Fakt.

Mach ich just in dem Moment, wo du endlich mal Lesen im Kontext gelernt hast. Deal? Ansonsten bin ich hier mit dir fertig. Sachliche Argumente

Oh... und wo wir bei "im Kontext lesen" sind... wenn ich sage "deine Defintion", dann meinte ich - im Kontext - die von dir gepostete Definition, nicht, dass du dir diese Definition jetzt gerade aus dem Finger gesaugt hast... der ich im übrigen ja nichtmal widersprochen habe... und in genau diesem Kontext hab ich auch darauf geantwortet... aber was solls...

NewRaven hat geschrieben: ↑13.08.2019 20:16 Mach ich just in dem Moment, wo du endlich mal Lesen im Kontext gelernt hast. Deal? Ansonsten bin ich hier mit dir fertig. Sachliche Argumente

Vielleicht der Kontext, eine Internetseite "Fachmagazin für Unternehmer, Selbständige und Unternehmer" ist nicht meine Definition. Der Kontext, die haben mit mir nichts am Hut. Das sachliche Argument "Das ist deine Definition". Oder deine sachlichen Argumente, warum Konsolenhersteller sich nicht in Konkurrenz befinden. Und so weiter.

NewRaven hat geschrieben: ↑13.08.2019 20:16

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Lern bitte den Unterschied zwischen Meinung und Fakt.

Mach ich just in dem Moment, wo du endlich mal Lesen im Kontext gelernt hast. Deal? Ansonsten bin ich hier mit dir fertig. Sachliche Argumente

Oh... und wo wir bei "im Kontext lesen" sind... wenn ich sage "deine Defintion", dann meinte ich - im Kontext - die von dir gepostete Definition, nicht, dass du dir diese Definition jetzt gerade aus dem Finger gesaugt hast... der ich im übrigen ja nichtmal widersprochen habe... und in genau diesem Kontext hab ich auch darauf geantwortet... aber was solls...

Wo nimmst du diese Ruhe her da noch zu diskutieren.
Verlangt den Unterschied zwischen Meinung und Fakt zu erkennen,stellt aber selbst Behauptungen ohne Quellen mit Fragezeichen auf.
Respekt.

manu! hat geschrieben: ↑15.08.2019 14:38 Wo nimmst du diese Ruhe her da noch zu diskutieren.
Verlangt den Unterschied zwischen Meinung und Fakt zu erkennen,stellt aber selbst Behauptungen ohne Quellen mit Fragezeichen auf.
Respekt.

Zu welcher Behauptung soll ein Fakt geliefert werden und wie soll dies geschehen? Ich sprach zum Beispiel von Konsolenkrieg, dass Konsolenhersteller in Konkurrenz stehen. Kann ich das als Fakt einfach nennen, ohne das es eine Meinung ist, oder muss es dafür mit Quellen belegt werden?

Für dich ist es ja wohl Fakt,dass Steam Rabatt geben muss,weil irgendnen Graukey Händler 30% unter Steam Preis verkauft.ICh habe die letzten paar Seiten hier auf einmal gelesen,da wirds dann echt nervig.
Alle Punkte werden nach Strich und Faden entweder umschifft,klein geredet oder nicht drauf eingegangen.
Als Beispiel nenn ich jetzt mal die Diskussionen im Steam Forum direkt über das Spiel über welches man sich informieren will.
Da heissts dann das braucht man nicht,man kann sich auf anderen Seiten informieren.Ja genau....
Das schöne dort ist,man kann die letzten Reviews direkt lesen.Das heisst kein uraltes YT Video,oder nen Test von 1,0 und nicht von 1.0098 blah,in dem schon längst zum Beispiel Lootboxen reingepatcht wurden.
im Steam Review sehe ich direkt was gerade der momentane Stand des Spiels ist.
Wird von dir einfach weggewischt dieses Pro von Steam.Das zieht sich übrigens über die komplette Epic Diskussion seit mehreren Fäden.
Das sind auch meine einzigen zwei Quotes,Antworten,ich wollte nur Raven meinen Respekt zollen.
Mit euch zwei(Leon und Du),würde ich glaube ich am Stammtisch tatsächlich wütend werden.Ich bekomme schon Kopfschmerzen wenn ichs hier lese.Sämtliche Argumente so derart zu verwhataboutisn...
Ich missgönne übrigens niemand seine Epic Erfahrung.


Ich ergänze noch mal.. : Wegen der Screenshot Funktion,die ja auch von greenelve zerfleddert wird....wenn man ein Spiel besitzt und nen Screen gemacht hat,wird dann die Seite vom Spiel,also in seiner Bibliothek,der Screeenshot transparent angezeigt.Ich nutze diese Funktion übrigens auch.Verleiht dem ganzen nen persönlichen Touch.
Und gerade vorgestern bin ich bei nem Boy auf seinem Profil gewesen,der hatte über 4000 Screens hochgeladen.Auch dieses Feature,wird genutzt.

manu! hat geschrieben: ↑15.08.2019 14:38 Wo nimmst du diese Ruhe her da noch zu diskutieren.
Verlangt den Unterschied zwischen Meinung und Fakt zu erkennen,stellt aber selbst Behauptungen ohne Quellen mit Fragezeichen auf.
Respekt.

Danke. Rückblickend betrachtet frag ich mich das selbst... ich hab allerdings leider viel zu spät gemerkt, dass die vermeintlichen "Missverständnisse" hier keine Missverständnisse waren, sondern pure Intention - andernfalls hätte ich hier schon lange vorher die Biege gemacht und mir viel Text " gegen die Wand" einfach schenken können. Und ich war nicht ruhig... gerade die letzten 1-2 Beiträge haben mich durchaus kurzzeitig aufgeregt, weil da halt offensichtlich wurde, dass man nicht die ganze Zeit zufällig aneinander vorbei geredet hat, was halt bei einer Diskussion im Netz mal passieren kann, sondern dass absichtlich auf diese "Art" diskutiert wird. Was man dann vielleicht auch durchaus an meinem etwas härterem Tonfall gemerkt hat und was so eigentlich nicht meine Art ist (sorry).

greenelve hat geschrieben: ↑15.08.2019 16:55 Zu welcher Behauptung soll ein Fakt geliefert werden und wie soll dies geschehen? Ich sprach zum Beispiel von Konsolenkrieg, dass Konsolenhersteller in Konkurrenz stehen. Kann ich das als Fakt einfach nennen, ohne das es eine Meinung ist, oder muss es dafür mit Quellen belegt werden?

Nein, musst du in dem Fall nicht. Nur war dieses - sehr runtergebrochene - Beispiel ja nicht alles...

Du sprachst auch von (sehr unvollständige Liste):
- Sales-Preise passen sich dem Graumarkt an (was in dem Kontext, in dem die Graumärkte hier thematisiert wurden, nicht mal relevant wäre... und halt generell eine sehr gewagte Behauptung ist, wie ein Blick auf die generelle Preisentwicklungen zeigt...)
- Epic hatte keine andere Wahl (und wolltest unbedingt Gegenbeispiele von mir hören, als ich dem widersprochen habe, nur um selbiges dann zu ignorieren... und weitere Beispiele zu fordern... um mir dann vor den Kopf zu werfen, dass ich deiner Frage ja ausweiche, weil ich dir sagte, dass das nicht meinen Job ist, hier einen kompletten Businessplan für dich zu servieren. Und übrigens auch nicht, dein in diesem Fall "argumentatives Nichts" überhaupt widerlegen zu müssen)
- du sprachst davon, dass ich dir eine Definition in den Mund gelegt habe, was ich nicht tat. Allerdings hab ich dir da tatsächlich mit meiner interpretierbaren Formulierung ein bisschen Munition für geliefert, was rückblickend betrachtet doppelt dumm war - denn da war schon ziemlich klar, auf welche Art hier "diskutiert" werden soll. Nur - und da sind wir wieder beim Lesen im Zusammenhang - hab ich dieser Definition ja nicht einmal widersprochen, weshalb es für den Inhalt meiner Antwort absolut unerheblich gewesen ist, ob die Definition nun von dir oder aus einem Sachbuch, einem Wiki-Eintrag, deinem Nachbarn oder deinem Chef stammt. Es war für dich nur eine gute Option, dich gar nicht erst mit dem eigentlichen Inhalt meiner Aussage auseinander setzen zu müssen, weil du im drumherum, in der Formulierung selbst, schon etwas gefunden hast, mit dem sich super davon ablenken lies - und das zieht sich hier durch viele deiner Antworten auf mich in diesem Thread (weshalb der Vorwurf, ich würde dir "ausweichen" ziemlich selbstironisch hier ankam).

Das man hier also so auf keinen gemeinsamen Nenner kommt, war eigentlich ziemlich offensichtlich und ich denke, irgendwann muss man es dann auch einfach mal gut sein lassen. Ich hatte sogar schon eine "richtige" Antwort auf dein vorheriges Posting getippt... aber nicht nur, dass die dann wieder ungewollt etwas schroffer gewesen wäre, es hätte auch niemanden weiter gebracht, weil die Art der Diskussion genauso abgelaufen wäre, wie die letzten Beiträge davor - nur noch etwas mehr hochgeschaukelt. Muss nicht sein, bringt mir nichts, bringt dir nichts, bringt niemanden etwas, der diese Textwüsten irgendwann noch liest. Alle Argumente stehen hier eh schon x Mal im Forum und wurden in diesem Thread außerdem noch x Mal wiederholt. Kann sich jeder sein eigenes Bild machen, so er denn will.

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 2. Exklusivspiele brechen ersteinmal die Bindung zu Steam.

Nope. Eher die Bindung zu geliebten Spiele Serien, die mich mittlerweile überhaupt nicht mehr interessieren. Ganz besonders mit dem Hintergrund was Rand Pitchfuck & Tim Swiney schon alles fabriziert haben.
Können sie behalten.

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Langfristig sieht die Sache anders aus. Bspw. könnten weiter Exklusivspiele helfen. Es geht mit Exklusivspielen nicht darum, Gamer direkt und für immer an EGS zu binden. Es geht im ersten Schritt darum, die Bindung zu Steam zu brechen. Der Streueffekt ist dann, die in EGS gelockten Kunden dort von weiteren Spiele zu überzeugen. Und darauf baut sich alles auf.

Was?! Was ist das denn für eine absolut unlogische Aussage? Kunden sollen nicht an den EGS gebunden werden? Wo sollen sie sonst hin wenn das Spiel nicht auf Steam veröffentlicht wird? Auf Bild.de?

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Sympathie / Loyalität und Exklusiv sind beides Mittel Kunden zu binden.

Auch falsch. Mit guten Angeboten, sei es Sales oder Komfortfunktionen bindet man Kunden. Was juckt mich Gabe?
Loyalität? Alter...

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Ich habe immer wieder davon gesprochen, mit welchen Mittel Steam Kundenbindung erzeugt.
Und diese findest du unter Sympathie wieder - teils unter Exklusiv, wie Workshop.

Flasch. s.o.
Erkläre mir mal bitte, wie Steam "Sympathie" erzeugt. Was haben Preisreduzierte Angebote mit Sympathie zu tun?

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Nur weil du Vorteile für Kunden besser findest, ist das nicht zwingend für Erfolg am Markt notwendig. Nur weil etwas für Kunden schädlich ist, ist es nicht schädlich für den Markt. Nur weil Kunden keine Wahl bei bestimmten Produkten zwischen Verkäufen haben, liegt trotzdem Konkurrenz vor.

Das stimmt, siehe "Whales". Das sollen wir nun gut finden?

NewRaven hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:14 Nein, musst du in dem Fall nicht. Nur war dieses - sehr runtergebrochene - Beispiel ja nicht alles...

Du sprachst auch von (sehr unvollständige Liste):
- Sales-Preise passen sich dem Graumarkt an (was in dem Kontext, in dem die Graumärkte hier thematisiert wurden, nicht mal relevant wäre... und halt generell eine sehr gewagte Behauptung ist, wie ein Blick auf die generelle Preisentwicklungen zeigt...)
- Epic hatte keine andere Wahl (und wolltest unbedingt Gegenbeispiele von mir hören, als ich dem widersprochen habe, nur um selbiges dann zu ignorieren... und weitere Beispiele zu fordern... um mir dann vor den Kopf zu werfen, dass ich deiner Frage ja ausweiche, weil ich dir sagte, dass das nicht meinen Job ist, hier einen kompletten Businessplan für dich zu servieren. Und übrigens auch nicht, dein in diesem Fall "argumentatives Nichts" überhaupt widerlegen zu müssen)
- du sprachst davon, dass ich dir eine Definition in den Mund gelegt habe, was ich nicht tat. Allerdings hab ich dir da tatsächlich mit meiner interpretierbaren Formulierung ein bisschen Munition für geliefert, was rückblickend betrachtet doppelt dumm war - denn da war schon ziemlich klar, auf welche Art hier "diskutiert" werden soll. Nur - und da sind wir wieder beim Lesen im Zusammenhang - hab ich dieser Definition ja nicht einmal widersprochen, weshalb es für den Inhalt meiner Antwort absolut unerheblich gewesen ist, ob die Definition nun von dir oder aus einem Sachbuch, einem Wiki-Eintrag, deinem Nachbarn oder deinem Chef stammt. Es war für dich nur eine gute Option, dich gar nicht erst mit dem eigentlichen Inhalt meiner Aussage auseinander setzen zu müssen, weil du im drumherum, in der Formulierung selbst, schon etwas gefunden hast, mit dem sich super davon ablenken lies - und das zieht sich hier durch viele deiner Antworten auf mich in diesem Thread (weshalb der Vorwurf, ich würde dir "ausweichen" ziemlich selbstironisch hier ankam).

Wie du allerdings darauf kommst, Konsolenhersteller wären keine Konkurrenten und Konsolenkrieg (die Konkurrenz besteht auch bei Gamern) scheint ausgeblendet, bleibt mir schleierhaft.

Sindri hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:37 Nope. Eher die Bindung zu geliebten Spiele Serien, die mich mittlerweile überhaupt nicht mehr interessieren. Ganz besonders mit dem Hintergrund was Rand Pitchfuck & Tim Swiney schon alles fabriziert haben.
Können sie behalten.

Ich glaub der letzte Spoiler geht nochmal auf Kundenbindung ein und liefert mehrere Quellen dazu. Kundenbindung ist nicht nur freiwillig und aus Liebe zu irgendwas.

Sindri hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:37

greenelve hat geschrieben: ↑13.08.2019 19:50 Langfristig sieht die Sache anders aus. Bspw. könnten weiter Exklusivspiele helfen. Es geht mit Exklusivspielen nicht darum, Gamer direkt und für immer an EGS zu binden. Es geht im ersten Schritt darum, die Bindung zu Steam zu brechen. Der Streueffekt ist dann, die in EGS gelockten Kunden dort von weiteren Spiele zu überzeugen. Und darauf baut sich alles auf.

Was?! Was ist das denn für eine absolut unlogische Aussage? Kunden sollen nicht an den EGS gebunden werden? Wo sollen sie sonst hin wenn das Spiel nicht auf Steam veröffentlicht wird? Auf Bild.de?

Ich hab die "unlogische Aussage" mal fett markiert. Aber ich kann es auch zurücknehmen, denn an sich, rein für die Nutzung vom EGS, ist bereits ein einziges Spiel eine ewige Bindung - theoretisch. Für jedes Mal, wenn man dieses eine Spiel nutzen möchte, muss man den EGS nutzen (bis sich die Accountbindung in Zukunft ändert).

Sindri hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:37 Auch falsch. Mit guten Angeboten, sei es Sales oder Komfortfunktionen bindet man Kunden. Was juckt mich Gabe?
Loyalität? Alter...

Ich glaub der letzte Spoiler geht nochmal auf Kundenbindung ein und liefert mehrere Quellen dazu. Kundenbindung ist nicht nur gute Angebot oder Komfort. Loylalität nicht zu Personen - wobei auch das sein kann, siehe Personenkult - sondern Komfort, Angebote, Features und Service sind gemeint. Loyalität kannst du dir hier durchlesen: https://das-unternehmerhandbuch.de/psyc ... enbindung/

Sindri hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:37 Flasch. s.o.
Erkläre mir mal bitte, wie Steam "Sympathie" erzeugt. Was haben Preisreduzierte Angebote mit Sympathie zu tun?

Mit den ganzen Features. Streaming, Accountsharing, Wunschliste, Nutzerreviews, Kundenservice. Und auch schlicht mit dem Umstand, Steam funktioniert zu 95%+ rund um die Uhr. Menschen sind glücklich, wenn Produkte wie versprochen funktionieren - und das dauerhaft. Kaufst du in einem solchen Store und der stürzt beim daddeln ständig ab, du kannst nicht vernünftig spielen, wirst du wohl kaum nochmal in dem Store einkaufen. Wenn aber alle bislang gekauften Spiele zu deiner Zufriendenheit laufen, bist du glücklich und die Chance ist höhere, dass du nochmal dort kaufst. Gamer haben sich auch über die vielen reduzierten Preise bei Steamsales gefreut - gut, mittlerweile nicht mehr so stark und häufig, aber früher war das häufiger und hat zu einer Sympathie geführt -> Gamer fanden Steam toll, weil sie so viele Vorteile, wie super reduzierte Preise, hatten.

Sindri hat geschrieben: ↑15.08.2019 18:37 Das stimmt, siehe "Whales". Das sollen wir nun gut finden?

Das ist der springende Punkt. Ich rede nicht darüber, was ich gut finde. Was du gut findest. Was Gamer gut finden. Ich rede vom Markt. Und beim Markt stimmst du mir zu.

Ist es nicht lustig, Behauptungen zu widerlegen zu versuchen, indem man die eigenen Vorlieben als Gradmesser heranzieht? Ich will... Mich interessiert... Mein blabla...

Der Höhepunkt ist aber: Die Bedeutung von Sympathie (und damit Antipathie) in Abrede stellen und gleichzeitig was von "Rand Pitchfuck & Tim Swiney" zu faseln. Großes Kino!

Usul hat geschrieben: ↑15.08.2019 20:01 Der Höhepunkt ist aber: Die Bedeutung von Sympathie (und damit Antipathie) in Abrede stellen und gleichzeitig was von "Rand Pitchfuck & Tim Swiney" zu faseln. Großes Kino!

Komplett übersehen, war zu sehr auf Antworten auf Grundlage des bereits Gesagten aus. Genau das hätte ich als Beispiel für die Wirkung von Sympathie bei Kaufentscheidung nehmen können.

Süß

Usul hat geschrieben: ↑15.08.2019 20:01 Ist es nicht lustig, Behauptungen zu widerlegen zu versuchen, indem man die eigenen Vorlieben als Gradmesser heranzieht? Ich will... Mich interessiert... Mein blabla...

Soso, günstige Preise und Komfortfunktionen sind also persönliche Gradmesser mit denen andere Konsumenten nichts anfangen können?
Frag mal die Discounter Supermärkte, wie die das sehen.

Usul hat geschrieben: ↑15.08.2019 20:01 Der Höhepunkt ist aber: Die Bedeutung von Sympathie (und damit Antipathie) in Abrede stellen und gleichzeitig was von "Rand Pitchfuck & Tim Swiney" zu faseln. Großes Kino!

Jep, den eigenen Mitarbeiter schlagen(Randy Pitchfuck) ist ganz großes Kino. Und wenn Tim Swiney irgendwas von besseren Entwickler Cuts redet, wo jeder mit mehr als 2 Hirnzellen weiß, dass das wirtschaftliche Gründe hat um keine Steuern zu zahlen, das ist auch ganz großes Kino.

greenelve hat geschrieben: ↑15.08.2019 20:06 Komplett übersehen, war zu sehr auf Antworten auf Grundlage des bereits Gesagten aus. Genau das hätte ich als Beispiel für die Wirkung von Sympathie bei Kaufentscheidung nehmen können.

Sry, wenn ich da eine rote Linie ziehe. Wenn ein Chef seine eigenen Mitarbeiter(Sprecher von Claptrap) eine rein pfeffert. Ich weiß ein Unding von mir.