Moderatoren: Moderatoren, Redakteure
Letzteres. Gefühlt losgetreten um nicht einzugestehen, dass man schlicht daneben lag.sabienchen hat geschrieben: ↑19.06.2019 22:05 wird aktuell über die News, das germanische Maskulin, oder dass es beim Diskutieren nicht ums gewinnen geht geschrieben?
Es ist das generische Maskulin.sabienchen hat geschrieben: ↑19.06.2019 22:05 wird aktuell über die News, das germanische Maskulin, oder dass es beim Diskutieren nicht ums gewinnen geht geschrieben?
Ich fand die Idee ehrlich gesagt richtig unterhaltsam.Und ich war der Meinung, Dir eigentlich recht eindeutig zugestimmt zu haben, deswegen schrieb ich ja, dass genau das der Punkt ist und das auch bedeutet, dass niemand für irgendwen sprechen kann.
Weil unter anderem resetERA ein wichtiger Bestandteil dieser Diskussion ist, immerhin ist die Thematik erst durch dieses Forum zu dieser Größe herangewachsen, ich finde es falsch, dieses Forum NICHT zu erwähnen, zumal dieses Forum sinnblidlich dafür steht, wie man Dinge NICHT kritisieren sollte.Womit ich ganz besonders nichts anfangen kann, ist das Beziehen auf andere Diskussionsplattformen wie resetera usw. Wir sind nicht dort
Hm, nur mal so als jemand, der Euch als Diskussionspartner beide ausgesprochen schätzt, hier aber langsam ebenfalls Schwierigkeiten bekommt, der Diskussion zu folgen: Zumindest in dem Punkt, dass Ihr Euch innerhalb solcher Diskurse einen Verzicht auf Anfeindungen und Schubladengestecke als Reaktion auf relativ unprovokante Aussagen wünscht, seid Ihr euch "einiger" als Ihr womöglich denkt.
Mich beschleicht der Eindruck, dass wir eigentlich so ziemlich der gleichen Meinung sind, wir dank unserer Wortwahl aber aneinander vorbei reden und das sind in meinen Augen die schwierigsten Diskussionen, man ist der gleichen Meinung, denkt aber, es sei der Gegenteil der Fall, weil man sich undeutlich ausdrückt.Sharkie hat geschrieben: ↑19.06.2019 22:48Hm, nur mal so als jemand, der Euch als Diskussionspartner beide ausgesprochen schätzt, hier aber langsam ebenfalls Schwierigkeiten bekommt, der Diskussion zu folgen: Zumindest in dem Punkt, dass Ihr Euch innerhalb solcher Diskurse einen Verzicht auf Anfeindungen und Schubladengestecke als Reaktion auf relativ unprovokante Aussagen wünscht, seid Ihr euch "einiger" als Ihr womöglich denkt.
Das meine ich doch: Du bist nicht neutral, kannst dich weder auf die andere Seite einlassen, noch sie in irgendeiner Form nachvollziehen. Es wird gedanklich eine feste Mauer gezogen. Und doch meinst du, mit deinen Fragen möchtest du genau das, von dem du sagst, du kannst es nicht.Bachstail hat geschrieben: ↑19.06.2019 21:58 Ich gebe offen zu und daraus mache ich auch keinen Hehl, dass das so ziemlich DER Themenkomplex ist, welcher mir spontan einfällt, bei welchem ich nicht bemüht bin, neutral zu bleiben, da mir das kaum bis gar nicht möglich ist und das kann man mir gut und gerne ankreiden, das muss ich so hinnehmen, nur scheint bei dem Thema niemandem möglich zu sein, neutral zu sein und die Gegenseite nachzuvollziehen, auch Dir nicht.
Habe ich getan, mehrfach, nur habe ich mir das Recht herausgenommen, auf die Antworten, welche ich so bekommen habe, aus meiner Sichtweise heraus zu antworten.Und wenn es dir rein um die Frage geht, warum dann nicht einfach zuhören, gegebenenfalls nachfragen und... das wars eigentlich.
Aber ich kann ja gerne noch einmal fragen :
Was ist ganz explizit das Problem mit der Darstellung der Dame auf dem Plakat ?
Was ist ganz explizit das Problem mit der Darstellung der Schwarzen innerhalb des Spiels ?
Was ist ganz explizit das Problem mit der Darstellung der Haitianer innerhalb des Spiels ?
Was ist ganz explizit das Problem daran, wenn CDPR für ihre Trailer einen Weissen als Charakter benutzen ?
Das sind so die Probleme, welche einige Leute mit Cyberpunk derzeit haben und ich weiß, dass jetzt der Kommentar kommen wird " Das wurde Dir doch schon beantwortet, Du liest nur einfach nicht, was die anderen schreiben, weil es Dich nicht interessiert, Du Sauarsch !".
Ich weiß, dass ich diese Antworten bereits bekommen habe (zumindest auf die erste Frage) aber es schadet nicht, diese Fragen noch einmal zu stellen, um noch weitere Meinungen einzuholen.
Warum ist es dir nicht möglich, bei diesem Themenkomplex neutral zu bleiben?Ich gebe offen zu und daraus mache ich auch keinen Hehl, dass das so ziemlich DER Themenkomplex ist, welcher mir spontan einfällt, bei welchem ich nicht bemüht bin, neutral zu bleiben, da mir das kaum bis gar nicht möglich ist
Neutral bin ich nicht, nein und einlassen kann ich mich sehr wohl, nur nachvollziehen eben nicht.
Das möchte ich nicht abstreiten, wenn dann passiert das aber nicht bewusst und schon gar nicht absichtlich.Es wird gedanklich eine feste Mauer gezogen.
Gehören aber zur Diskussion, weil die Hauptkritik die Repräsentation (an sich war die Hypersexualisierung eigentlich nur eine Randkritik) von Charakteren ist und in diesem Zusammenhang nicht nur das Plakat, sondern auch allgemein die Darstellung von Minderheiten im Spiel kritisiert wurde.Was die Frage mit Haitianer betrifft: So oft taucht Haiti im Thread doch gar nicht auf?
Natürlich ist es das, es zeigt auf, dass hier jeder offensichtlich seine eigene Ansicht hat und man nicht allgemein von DEN Haitianern und DEN Trans-Personen sprechen kann.Und dieses Vorgehen kritisiere ich, das ist kein Informationsgewinn
Ich denke nicht, dass Du in der Lage bist, entscheiden zu können, was meine Motivation innerhalb einer Diskussion ist und was nicht.und andere Seite verstehen wollen.
Richtig und es spricht nichts dagegen, sich diese Erklärungen anzuhören und wie ich bereits sagte, kann es ja durchaus sein, dass mich eine Erklärung kalt erwischt und mich zum umdenken bringt und genau DAS ist mein Ziel und nicht das hier :Du bringst ein Thema ein und willst dann eine Erklärung, wenn du die Antwort für dich bereits kennst.
Darauf warte ich nämlich nie aber wenn der Eindruck entsteht, dass ich dem tue, wird das daran liegen, dass ich mich bisher wohl ziemlich bescheiden ausgedrückt habe und daran muss ich dann definitiv arbeiten.So wartest du nur auf eine Bestätigung deiner Meinung.
Habe ich ja bereits angekündigt.Wie wäre es mit Abstand vom Thema, um dann weniger emotional heranzugehen und es nüchterner zu betrachten?
Habe ich ja bereits erklärt :Warum ist es dir nicht möglich, bei diesem Themenkomplex neutral zu bleiben?
In einer anderen Folge (war das die mit Randy und N*GGER in dieser einen Gameshow?) allerdings musste Stan einsehen, dass er als Weißer Tokens soziokulturelle Erfahrungen als Schwarzer sowie dessen Empfindung gegenüber dem N-Wort nicht mal eben so nachvollziehen konnte. Die Folge endete, glaub ich, damit, dass Stan eingestand, dass er 'es' nicht versteht, woraufhin Token glücklich erwiderte, dass er 'es' endlich verstanden habe, und beide sich nach dem Streit wieder vertrugen ... oder so ...JunkieXXL hat geschrieben: ↑20.06.2019 14:22 Es gab da mal ne Southpark-Folge, die die Botschaft hatte, dass Leute, die nicht in allem eine Diskriminierung sehen, eigentlich schon viel weiter fortgeschritten sind im Prozess der gegenseitigen Akzeptanz. Deswegen konnten sie - in dem Fall die Kinder, die neue Generation - bestimmte Vorwürfe von Diskriminierung schlicht nicht mehr nachvollziehen.
Das passiert aufgrund des Ungleichgewichts. Die Videospiel-Branche hat sich die meiste Zeit auf eine männliche Zielgruppe fokussiert. Das hatte zwei Auswirkungen: Viele Männer nehmen diese Domäne als die ihre wahr und wollen sie gegen Frauen und Spiele, die Frauen zu sehr berücksichtigen, verteidigen. Auf der anderen Seite stellen Frauen ebenfalls ein Ungleichgewicht fest, das aufzulösen ist. Dabei muss man auch sehen, dass die Spielebranche selbst dafür gesorgt hat, dass Videospiele lange Zeit als unattraktiv für Frauen galten. Sie wurden gezielt als Männerding beworben. Aus dem Grund akzeptiere ich die Aussage auch nicht, dass Männer "nun mal" in der Mehrheit seien. Für diesen Zustand ist die Branche selbst verantwortlich und diese Suppe hat sie dann gefälligst auch auszulöffeln. In einer perfekten Welt wäre das Geschlecht von Protagonisten ausgewogen und niemand hätte einen Grund oder ein Recht, sich zu beschweren. Denn was derjenige dann fordern würde, wäre Ungleichheit. Dadurch wird eigentlich auch schnell klar, wer hier nun aktuell im Recht ist und wer nicht. Es sind nicht die Leute, die immer auch einen Mann spielen wollen, sondern eher die Leute, die mehr Frauen spielen wollen. Wenn man sagen kann, dass es genau so viele Lara Crofts wie Nathan Drakes gibt, dann kann man aufhören, über das Geschlecht von Protagonisten zu streiten. Das hat mit "mir ist es egal, was ich spiele" erst mal gar nichts zu tun. Als zockende Feministin betrachte ich die Entwicklung mit Argusaugen und natürlich auch die Diskussionen zu diesem Thema. Es geht definitiv in die richtige Richtung, aber es besteht nach wie vor viel Bedarf. Da ist auch längst nicht jedes Studio auf dem gleichen Niveau angelangt und ich kritisiere auch nicht jedes Studio für ein Spiel, das mir einen Mann vorsetzt. Ich kritisiere hingegen Studios, die in ihrer längeren Geschichte ausschließlich männliche Protagonisten liefern und ich kritisiere Spieler, die Kritik an mangelnder Ausgewogenheit mit Aussagen wie "künstlerische Freiheit", "Sache des Studios" oder "es gibt doch Spiele mit weiblichen Protagonistinnen" wegwischen, ohne das größere Bild zu betrachten.Bachstail hat geschrieben: ↑20.06.2019 13:07Wenn der Hauptcharakter eine Frau ist, soll das so sein können, ohne dass man den Entwicklern gleich eine SJW-Propaganda unterstellt und wenn der Hauptcharakter ein weisser Mann ist, dann soll das so sein können, ohne dass man dem Entwickler gleich Sexismus oder gar Rassismus unterstellt.
Ich frage dich, warum es für dich bei diesem Thema der Fall ist. Ja, jeder hat ein Thema, bei dem man emotionaler / subjektiver wird. Ja, du kannst hier einen anderen Standpunkt nicht nachvollziehen. Aber was du nicht gesagt hast, was der Grund für dich bei diesem Thema ist. Das würde ich gerne wissen.Bachstail hat geschrieben: ↑20.06.2019 13:07Habe ich ja bereits erklärt :Warum ist es dir nicht möglich, bei diesem Themenkomplex neutral zu bleiben?
Weil man Neutralität nicht bei jedem Thema erwarten kann, niemand, welcher sich Neutralität auf die Fahne schreibt (und dazu zähle ich mich), ist bei JEDEM Thema auf dieser Welt neutral und das hier ist für mich eben so eins.
Aber habe ich das nicht bereits beantwortet ?
