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Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 22:42
von Doc Angelo
Danilot hat geschrieben: 14.03.2019 22:08 Es gibt sicherlich Leute, die z.B. Wolfenstein The new Colossus für menschenverachtenden Schrott halten, aber ich habe nicht das Gefühl, dass ich damit jemanden in meinem Umfeld ernstlich auf den Schlipps trete. Ich hätte auch kein Problem zu sagen, das ich sowas zocke.
Es gibt Leute, die halten sowas für Schrott und würden dich für jemanden halten, der so eine Scheiße konsumiert weil er abgestumpft ist und die Sache nicht mehr als das sieht, was es ist, sondern als "Spaß". Das ich so jemanden kenne, das habe ich ja geschildert. Nur ein Beispiel.
Danilot hat geschrieben: 14.03.2019 22:08 Moralisch sehe ich da zudem kein Problem.
Andere schon, siehe mein Beispiel. Und dazu noch sei gesagt: Es ist wirklich sehr nachvollziehbar, wenn man seine Lebensgeschichte kennt.
Danilot hat geschrieben: 14.03.2019 22:08 Nein es macht mir Spaß es zu kritisieren, weil es meiner Ansicht nach wirklich Müll ist, aber auch Müll existiert.
Das das Spiel Müll ist, ich denke da sind sich tatsächlich wortwörtlich alle Teilnehmer einig. Die Qualität des Spiels wird hier wohl kaum von jemanden verteidigt. In so fern sind wir was das betrifft alle auf einer Linie.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 22:43
von Danilot
@SethSteiner
Du meinst sinngemäß Rape Day zeigt "Scheiße" und macht daraus nicht mehr als solche "Scheiße"? Ich finde diese Art der Darstellung dennoch beschönigend. Für mich ist dieser Inhalt ja eben nicht normal, und dadurch, dass dieses hier als belohnend, als problemlos durchführbar dargestellt wird, macht es aus meiner Sicht schon glorifizierend.

Klar, wenn ich gezielt einen solchen Inhalt suchen würde, dann wäre der Sachverhalt für mich als Interessenten wohl nicht besonders aufgehübscht dargestellt.

Nur beschönigend wird von dem wahrgenommen, für den das Phänomen nicht normal ist, und nicht von dem, der es ohnehin befürwortet.

Aber ich gebe zu, die Glorifizierung fängt ja für mich dadurch an, dass es überhaupt in der Form dargestellt ist und nicht aus Rücksicht vor Tabuvorstellungen oder aus moralischen Überlegungen nie veröffentlicht wurde.

Also auch hier kommen wir nicht überein. :)

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 22:52
von SethSteiner
Doc Angelo hat geschrieben: 14.03.2019 22:42 Das das Spiel Müll ist, ich denke da sind sich tatsächlich wortwörtlich alle Teilnehmer einig. Die Qualität des Spiels wird hier wohl kaum von jemanden verteidigt. In so fern sind wir was das betrifft alle auf einer Linie.
Jo daran hab ich ziemlich wenig Zweifel, Qualität sehe ich da auch keine.^^

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 22:59
von Doc Angelo
Ich hab gerade mal die ersten 5 Minuten gesehen. Es ist noch schlechter als ich dachte. :lol: Extrem bekloppte Standbilder mit schlecht gemachten 3D-Figuren, mit schlecht gemachten Texten, mit Schreibfehlern und allem drum und dran. Leider findet man kein Video von Standbildern, wo es zur Sache geht. Das traut sich wohl keiner hochzuladen. Naja, dann bleibts dabei das ich nicht wirklich weiß was in dem Spiel so statt findet. Halb so wild.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 22:59
von Danilot
@DocAngelo
Ja aber es geht ja nicht darum, was ein paar Leute zu Recht für sich empfinden. Es geht darum, was heute allgemein als Konsens wahrgenommen wird und dazu führt, dass ein Wolfenstein, Quake, Resident Evil usw. gebilligt wird und ein Rape Day eben nicht bis zur Entfernung aus einem Online-Shop. Und warum dies vielleicht so ist und ob das angemessen sein könnte.

Es gibt sicherlich in meiner Stadt ein paar alte WW2-Kriegsveteranen, die beim Anblick von Battlefield 5 kreidebleich werden würden. Aber das ist nicht der Punkt oder? Die Frage war eher, was wird warum akzeptiert, und ist dieses "Warum" nachvollziehbar. Ist dieses "Deshalb" richtig oder falsch? Und warum ist das Game Mist oder doch nicht?

Sonst finden wir hier für jeden Fall Jemanden, der irgendein Game ok findet, und einen Anderen, der das gleiche Game ablehnt, aber das hat keine Aussage.

P.S: Gute Nacht.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 14.03.2019 23:09
von Doc Angelo
Danilot hat geschrieben: 14.03.2019 22:59 ...
Ich denke es ist mir nicht so richtig klar, worum es dir geht. Mir persönlich geht es hier um den Umstand, das das eine Gewaltverbrechen in Fiktion akzeptiert wird, das andere aber nicht. Das finde ich interessant. Der Titel "Rape Day" ist für mich nur der Anstoss für die Diskussion gewesen. Ich finde immer noch, das dieser Umstand in der Diskussion von den meisten ignoriert wird. Es gab ein paar gute Beiträge dazu, aber wirklich nur wenige.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 15.03.2019 07:47
von Danilot
Doc Angelo hat geschrieben: 14.03.2019 23:09
Danilot hat geschrieben: 14.03.2019 22:59 ...
Ich denke es ist mir nicht so richtig klar, worum es dir geht. Mir persönlich geht es hier um den Umstand, das das eine Gewaltverbrechen in Fiktion akzeptiert wird, das andere aber nicht. Das finde ich interessant. Der Titel "Rape Day" ist für mich nur der Anstoss für die Diskussion gewesen.
Es geht mir darum, welche Gaminginhalte gesellschaftlich gesehen Akzeptanz erfahren und welche Inhalte nicht. Ein Wolfenstein 2 wird von den westlichen Gesellschaften insgesamt akzeptiert, ein "Vergewaltigungsspiel" wie Rape Day eher nicht.

Egal ist mir, was Heinz Müller von nebenan gut findet oder nicht, weil das an dem gesellschaftlichen Umgang mit "Gewalt- und Vergewaltigungsspielen" insgesamt nichts ändert. Davon abgesehen tauschen wir uns natürlich darüber aus, was wir hier im Forum im einzelnen unterschiedlich bewerten.

So wir wiederholen uns aber, zumindest habe ich mich ab Seite 14 oder so ausgiebig zu diesem dir wichtigen Punkt (Ungleichbehandlung von Gewalt und Vergewaltigung in Games) geäußert. Und endlos wiederholen möchte ich mich hier nicht.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 15.03.2019 09:29
von Skabus
Danilot hat geschrieben: 15.03.2019 07:47 Es geht mir darum, welche Gaminginhalte gesellschaftlich gesehen Akzeptanz erfahren und welche Inhalte nicht. Ein Wolfenstein 2 wird von den westlichen Gesellschaften insgesamt akzeptiert, ein "Vergewaltigungsspiel" wie Rape Day eher nicht.
Ich denke, das ist der zentral wichtige Punkt, der mMn oft übersehen wird. Die Gesellschaft hat zu jeder Zeit einen gewissen Konsens darüber, was gesellschaftlich akzeptiert wird und was nicht. Tatsächlich ist es eben einfach gelebte menschliche Realität, das Gewalt schon immer ein Teil der Gesellschaft war und ist. Darüber habe ich auch in einem anderen Tread zu einem ähnlichen Thema schonmal etwas gesagt. Gewalt/Konflikt ist nahezu immer ein Teil von Unterhaltungsmedien. Egal ob es um Gladiatorenkämpfe im alten Rom, Mord und Totschlag in Shakespears Theateraufführung, gewalthaltige Action-Filme oder brutale Videospielinhalte geht. Elemente wie Vergewaltigung sind aber schreckliche, abscheuliche Taten, die zu recht, von den meisten Menschen verachtet werden und die wenigsten Menschen wollen sich tatsächlich "gerne" mit Vergewaltigungen auseinandersetzen. Seien sie nun glorifiziert oder nicht. mMn ist es auch irrelevant, dass Vergewaltigung tatsächlich auch schon immer mal Teil versch. Mythen, Sagen, etc. war. Etwa griechische Sagen, etc. Das ändert das Verhältnis der Menschen zu den beiden Themen "körperliche Gewalt" und "sexuelle Vergewaltigung" mMn nicht.

In dem Punkt stimme ich dir also absolut zu. Es mag richtig sein was Doc Angelo sagt. Es merkwürdig und diskusionswürdig, es ist sogar heuchlerisch, dass "die Gesellschaft" sich anmaßt zu entscheiden, welche Gräultaten schlimm sind, welche weniger schlimm, welche in fiktiven Medien gezeigt werden dürfen und welche nicht, etc. Die Frage ist aber: Wie soll das anders funktionieren? Es gab sicher in allen Zeiten Pioniere, Querdenker und Revolutionäre, die den akzeptierten gesellschaftlichen Konsens kritisiert haben, die sich bewusst GEGEN die Unterordnung entschieden haben, etc. Ironischerweise und unangenehmerweise kann man sogar den Entwickler von "Rape Day" latent unterstellen, dass er ein Querdenker/Revolutionär ist, nur eben mit etwas, worauf er mMn nicht sonderlich stolz sein kann.

Trotzdem bleibt der Fakt bestehen: Es gibt immer ein gesellschaftlicher Konsens vorhanden und der ist oft DEUTLICH stärker als die revolutionären Gedanken und Meinungen von Einzelpersonen. Ein Problem wird der gesellschaftliche Konsens aber dann, wenn die Rechte von Einzelpersonen bzw. deren Freiheit eingeschränkt wird, und zwar nur deswegen weil der gesellschaftliche Konsens eine Regel vorgibt, die sie allen Mitgliedern einer Gemeinschaft aufzwingen wollen. Dies ist aber im vorliegenden Fall bei Steam nicht passiert. Ich finde prinzipiell falsch, das Valve oder wer auch immer, Spiele aufgrund gesellschaftlichen Drucks entfernt oder weil ihnen das Risiko zu hoch ist. Das ist heuchlerisch, keine Frage. Im Falle von Rape Day finde ich das persönlich aber ok. Ich akzeptiere hier, dass ich mit zweierlei Maß messe und behaupte auch, dass mit zweierlei Maß messen ok ist, solange der Entwickler von "Rape Day" keine unverhältnismäßigen Konsequenzen zu fürchten hat. Dieser hat ja immernoch die Möglichkeit, sein Publikum woanders zu suchen, etwa auf der genannten DLsite, wo sein "Spiel" bestens aufgehoben ist und bestimmt seine Käufer finden wird. Somit hat der gesellschaftliche Konsens hier nur eines bewirkt: Das Spiele mit solchen Inhalten nicht "allgemein" zugänglich sind und das halte ich für eine sehr gute Sache. Jetzt kann man sich natürlich fragen, warum dann andere pornographische Inhalte auf Steam veröffentlicht werden dürfen. Aber das ist nicht mein Punkt.

Darüber hinaus verurteile ich aber eine Gesellschaft, die glaubt, das dieser Konsens bindende Regeln für alle Menschen aufstellt. Menschen sind indviduell und Menschen möchten (meistens) die Freiheit haben, selbst zu entscheiden, was sie tun möchten. Ein gesellschaftlicher Konsens darf mMn niemals die Freiheit einzelner einschränken, mit eben der einzigen bekannten Ausnahme, wenn die Handlungen von Individuuen die Rechte anderer Individuuen einschränkt. Aber wie hier bereits ausführlich dargelegt wurde, ist das bei "Rape Day" nicht der Fall.


MfG Ska

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 15.03.2019 10:28
von Doc Angelo
Danilot hat geschrieben: 15.03.2019 07:47 So wir wiederholen uns aber, zumindest habe ich mich ab Seite 14 oder so ausgiebig zu diesem dir wichtigen Punkt (Ungleichbehandlung von Gewalt und Vergewaltigung in Games) geäußert. Und endlos wiederholen möchte ich mich hier nicht.
Hm. Ich dachte Du wärst etwas später in die Diskussion eingestiegen. Ich hab nochmal die Beiträge durchgeblättert. Ich denke ich hab da Teilnehmer durcheinander gewürfelt. Sorry dafür! Du hast recht, wir haben das Thema schon ganz gut besprochen, und ich konnte mit deinen Beiträgen viel anfangen!

Ich finde übrigens wenn man den Rahmen (Rape Day) bedenkt, verlief die Diskussion hier im Großen und Ganzen recht respektvoll und ruhig. Ich mag das Forum hier. :thumbsup:

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 15.03.2019 10:52
von Danilot
@Skabus
Stimme deinem Beitrag komplett zu. 👍🏽

@DocAngelo
Alles klar, fand die Diskussion hier auch sehr gut.
: )

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 28.03.2019 15:58
von lllllll
Witzig, der Bann von dem Spiel hat dazu geführt das man den Titel nun kostenlos runterladen kann. Nachdem auch Paypal Zahlungen für das Spiel blockierte hatte, hat der Entwickler sich kurzerhand dazu entschlossen das Spiel kostenlos zum DL anzubieten.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 28.03.2019 17:30
von James Dean
Odhin hat geschrieben: 28.03.2019 15:58 Witzig, der Bann von dem Spiel hat dazu geführt das man den Titel nun kostenlos runterladen kann. Nachdem auch Paypal Zahlungen für das Spiel blockierte hatte, hat der Entwickler sich kurzerhand dazu entschlossen das Spiel kostenlos zum DL anzubieten.
Ach so? Ich dachte das Spiel wäre noch in Entwicklung? Dann schauen wir doch mal, ob es den Trouble wert war. Vielleicht haue ich einen User-Test auf Gamestar raus :ugly:

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 28.03.2019 17:56
von Flojoe
Grad einen Artikel auf Zeit Online gelesen wo das Spiel und auch allgemein Sex in Spielen thematisiert wird und da spricht der Autor davon das man in Assassins Creed 4 eine Frau verfolgen sollte und anschließend „aufs Bett zwingen“ sollte. Also daran kann ich mich nun garnicht errinern und den Teil hab ich erst vor kurzem gespielt.

https://www.zeit.de/digital/games/2019- ... gung-games

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 28.03.2019 18:22
von SethSteiner
Bei Zeit gibts auch irgendwas über Body Positivity wegen irgendeiner Internet Challenge. Manche haben einfach den Schuß nicht gehört.

Re: Rape Day - Skandalspiel auf Steam: Vergewaltigung von Frauen während der Zombie-Apokalypse

Verfasst: 28.03.2019 18:37
von HerrRosa
Er sieht sogar den vanilla Sex im Hot Coffee Mod als problematisch.
Ne, muss man nicht ernst nehmen.