"Hakenkreuze gehören nicht in PC-Spiele", meint Lothar Hay (Vorsitzender des Medienrates)

[johndoe1741084]

Sokrates
* um 469 vChr, † 399 vChr

Offensichtlich ist das Zitat nicht von Sokrates, siehe z.B. hier: https://quoteinvestigator.com/2010/05/0 ... ent-times/

Nice... wieder was gelernt.

Aber ich halts mal wie der 1. Kommentator:
"It is just too perfect. Truth be damned."

Ist nur ein weiteres Anzeichen des Älterwerdens
... und trifft auf den Hay wohl auch zu

[danke15jahre4p]

Nur was hat das damit zu tun, wenn ich die Leute frage, die auf die Äußerungen der Politiker antworten?

weil ich den sinn dahinter nicht verstehe, denn es muss noch immer der ankläger die schuld durch beweise untermauern und nicht der der angeklagt ist muss seine unschuld beweisen, ergo:

"Aggressive Spiele verstärken aggressive Gedanken, Affekte und aggressives Verhalten."

sollte er bitte belegen können.

Und gerne mit Studien und Forschungsergebnissen argumentieren?

hat doch keiner hier im thread getan!?

es wurde dem herrn nur nahegelgt er müsse bitte differenzieren wenn es um die hakenkreuzgeschichte geht.

greetingz

[Usul]

weil ich den sinn dahinter nicht verstehe

Nun, wenn du den Sinn dahinter nicht verstehst, dann ist es wohl so.

[Zinssm]

Nur was hat das damit zu tun, wenn ich die Leute frage, die auf die Äußerungen der Politiker antworten?

weil ich den sinn dahinter nicht verstehe, denn es muss noch immer der ankläger die schuld durch beweise untermauern und nicht der der angeklagt ist muss seine unschuld beweisen, ergo:

"Aggressive Spiele verstärken aggressive Gedanken, Affekte und aggressives Verhalten."

sollte er bitte belegen können.

Und gerne mit Studien und Forschungsergebnissen argumentieren?

hat doch keiner hier im thread getan!?

es wurde dem herrn nur nahegelgt er müsse bitte differenzieren wenn es um die hakenkreuzgeschichte geht.

greetingz

Das kann man sehen wie man will. Ankläger können auch Gamer sein die fordern das alles freizugeben. Nur sitzen die eindeutig am kürzeren Hebel gegen Gesetzgeber oder Medienräte,so ist das nunmal. Wenn ich das richtig gelesen hab soll es ja auch nicht generell zu einer Freigabe kommen ,sondern es wird jeder Einzelfall geprüft.
Manchmal schadet solch eine Forderung auch mehr als das sie nutzt denn eine Überschrift ala:
" Gamer fordern unbedingte Freigabe von Hakenkreuzen etc"
wird der Bevölkerung bzw Nichtgamern natürlich ganz anderes suggerieren als Gleichstellung mit anderen Medien, verletztes Ego oder sonstige Gründe..

[Cytasis]

Und wieder möchte mir jemand etwas bevormunden weil ich selbst nicht in der Lage bin, Dinge einzuschätzen und verantwortungsvoll mit Medien umzugehen.
Auch ich finde, dass gerade verbote total viel gebracht haben in letzter Zeit.
Man braucht ja garkeine Aufklärung wenn man Dinge einfach vergräbt und unter den Teppich kehrt, auch wenn das interesse exponentiell in die Höhe schießt, je verbotener und geheimnissvoller etwas ist.
Klasse! Weiter so, bitte alles verbieten und vergraben womit man selbst nicht klarkommt, es zählt doch eh nur meine Ansicht (oder nciht?);)

[muecke-the-lietz]

und warum? die leute in gamingforen haben weder reichweite noch die möglichkeit etwas zu beeinflussen, entsprechend wäre es zwar ein mehrwert wenn deren meinungen wissenschaftlich begründet werden, es ist aber kein muss.

Es ist doch ganz einfach: Den Hay kann ich nicht fragen, zumindest nicht jetzt auf die Schnelle. Hier jedoch kann ich nachfragen, worauf der allgemeine Konsens basiert, daß es keinen nennenswerten Zusammenhang gibt.

Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht ganz, was du eigentlich meinst. Natürlich wäre es gut, wenn die Politiker sich ausführlicher und korrekter äußern würden, das bestreite ich doch gar nicht. Nur was hat das damit zu tun, wenn ich die Leute frage, die auf die Äußerungen der Politiker antworten? Und gerne mit Studien und Forschungsergebnissen argumentieren?

Usul, das ist schlicht ein alter Hut, der längst wiederlegt wurde.

Man konnte eine Steigerung von Adrenalin feststellen, welche zu einer kurzfristig gesteigerten Aggressivität nach dem Spielen führt. Das ist aber ein Effekt, den alle Dinge verursachen, die deinen Adrenalinpegel steigen lassen. Und speziell bei Games ist dafür nicht der Grad an Gewalt verantwortlich, sondern andere stressverursachende Faktoren.

Diese ganze unnötige Debatte war damals Unsinn, wurde widerlegt, die USK mit ihrem Haufen an Fachleuten entscheidet heute wesentlich moderater und heute ist diese (Debatte) noch unsinniger, zumal auf verlorenem Posten, denn die Spieler haben letztlich gewonnen.

Zumal man auch mal nen Punkt machen muss. Wo hört der Jugendschutz auf, wo fängt Bevormundung von Erwachsenen an. Oft wird alles nur aus Jugendschutzsicht betrachtet, dabei ist ein Spiel ab 18 Jahren eben nicht für Kinder oder Jugendliche, sondern für Erwachsene. Und ich weiß ehrlich nicht, wie der Staat hier je auf die Idee gekommen ist, so eine Art Ersatzmutti für Volljährige zu werden, die entscheidet, was wir sehen dürfen und was nicht.

Und letztlich wird in der Aussage von dem Herrn ja auch alles durcheinander gebracht. Videospiele sind mittlerweile mehr als Ballerspiele, die Sozialadäquanz Klausel kommt auch weiterhin nur zum Tragen, wenn die USK so entscheidet, und in den Fällen, wo bisher nach den neuen Richtlinien entschieden wurde, handelt es sich eindeutig nicht um Ballerspiele. Und wie man von verfassungsfeindlichen Symbolen im quasi gleichen Satz zu virtueller Gewalt kommt, muss man mir auch mal erklären.

Das Medium ist heute einfach schon recht weit entwickelt, die Phase der 80er Trash Movie Storys haben wir gerade abseits des Mainstreams längst hinter uns gelassen, und selbst wenn, werden diese Storys in einem Uncharted 4 mittlerweile auch auf einem Niveau erzählt, wie es das Mainstream Action Blockbuster Kino schon seit Jahren nur noch selten vermag.

Zumal wir auch keine Schwemme an Hakenkreuzspielen zu erwarten haben, oder dass mit verfassungsfeindlicher Symbolik jetzt plötzlich komplett harmlos umgegangen wird. Hier wurde lediglich eine unsinnige und unfaire Verfahrensweise, die Games aus unerfindlichen Gründen diesbezüglich anders behandelt hat, endlich beendet.

Die überwältigende Mehrheit der wichtigen und größeren Spiele, die in den letzten Jahren erschienen sind, und die solche Symbole beinhaltet hätten, waren antifaschistische Spiele, die sich mit den Gräueltaten der Nazis beschäftigt haben, oder mit der kompletten Verkommenheit dieser Ideologie, samt interessanter gesellschaftskritischer Ansätze wie in Wolfenstein 2, wo gezeigt wurde, dass kein Land davon geschützt ist, so einer Ideologie hinterher zu laufen.

Und all das hat erstmal überhaupt nichts mit dem Gewaltgrad in Spielen zu tun. Das einzige, was ich sagen kann, ist das solche Spiele im Normalfall ab 18 freigegeben sind, und somit nur von Menschen gespielt werden sollten, die auch solche polithistorischen Inhalte in einen richtigen Kontext setzten können.

Und bildende und stark erzählerische Spiele die weniger Gewalt enthalten und sich explizit mit dem Thema Drittes Reich beschäftigen, sollten auch nicht aus Zensurgründen um den heißen Brei reden müssen, sondern eindeutig sagen können, welches Regime die Leute da gerade wohin deportiert. Alles andere ist für mich nämlich Geschichtsrevisionismus.

[danke15jahre4p]

Das kann man sehen wie man will. Ankläger können auch Gamer sein die fordern das alles freizugeben.

eine forderung ist nicht gleich einer anklage.

greetingz

[Kajetan]

...

Jupp!

[Everything Burrito]

was für ein geschiss immer darum gemacht wird, als würde auch nur eine person wegen hakenkreuzen in spielen auf die rechte bahn geraten.

man sieht das teil im geschichtsunterricht und diversen sendern doch rund um die uhr.

diese zurückgebliebenen politiker immer, die aber auch garnichts nur einmal mit gesundem menschenverstand angehen können.

[Kajetan]

diese zurückgebliebenen politiker immer, die aber auch garnichts nur einmal mit gesundem menschenverstand angehen können.

"Gesunder Menschenverstand" ist stets subjektiv. Denn aus seiner Sicht ist alles richtig, was er sagt.

[NomDeGuerre]

Vielleicht meint er ja gar nicht Personal Computer? Wie auch immer, der Wilde Westen hat vielleicht weniger Strände, aber Maare sind auch fein.

[HardBeat]

Jajaja, und so was wie Merkel gehört nicht an die Macht. Eins von tausend Dingen die hier schief laufen...nicht das ich seine Meinung teile aber gibt es nicht wichtigere Brennpunkte die man mal angehen sollte als die Gutheißung von HK in Videospielen?

[muecke-the-lietz]

Jajaja, und so was wie Merkel gehört nicht an die Macht. Eins von tausend Dingen die hier schief laufen...nicht das ich seine Meinung teile aber gibt es nicht wichtigere Brennpunkte die man mal angehen sollte als die Gutheißung von HK in Videospielen?

Videospielseite?

[SmoKinGeniusONE]

An all diejenigen, die das Gesagte kategorisch als falsch bezeichnen:

Tut ihr das, weil ihr Spieler seid und das grundsätzlich blödsinnig findet, wenn die sowas sagen?
Oder tut ihr das, weil es tatsächlich eine wissenschaftlich unumstrittene Grundlage dafür gibt, daß diese Aussagen falsch sind?

Bevor das Bashing losgeht: Ich sage nicht, daß man zum Amokläufer wird, wenn man Shooter spielt. Oder daß Hakenkreuze in Spielen mehr Neonazis erzeugen.
Das sagt Hay aber auch nicht. U.a. sagt er "Aggressive Spiele verstärken aggressive Gedanken, Affekte und aggressives Verhalten." Und da ist die Forschungslage - so ich sie mit meinen bescheidenen Mitteln überblicken - nicht wirklich eindeutig.
Mir geht es nicht darum, ob der Mann die neue Regelung komplett verstanden hat oder nicht - zumal er im Zitierten eigentlich nur sagt: "Diese Praxis soll nun geändert werden", was nicht falsch ist.

Mir geht es um die ständige Antwort in Gamer-Kreisen, daß diese Vorwürfe total falsch sind. Wie kommen wir darauf?

Meine eigenen Vorurteile sind:
Ein hoher schwierigkeitsgrad sorgt für Frust u. in kombination mit anderem aus der Umwelt (z.B. Fortnite ganze Nacht zocken währrend Freundin/Frau daneben sitzt und ständig meckert wieso man das tut ) kann evt. (meiner Meinungt nach sogar leicht wahrscheinlich) zu Aggresionen führen und anschliessend VIELLEICHT sogar einen Amoklaufwunsch hervorrufen.
Und das ganze kann man sicherlich durch irgendeine Studie sogar belegen.

ABER: sollten wir deshalb alle Dark Souls-Like-Spiele oder hohen Schwierigkeitsgrade verbieten????
Sollten wir deshalb nur noch leichte Spielekost ala Batman, Mittelerde oder Assassin's Creed (bezug auf das alte Kampfsystem - neue noch nicht gespielt) vorgesetzt bekommen???

Nein!!! Lasst uns lieber ein Gesetz raus bringen das den Frauen gegen Abend und in der nähe einer laufenden Playsie / Xbox / PC verbietet mit dem Ehepartner zu reden. (Hoffe JEDER erkennt den Sarkasmus hier)

Also ich persönlich finde Liebesfilme wären GANZ EINDEUTIG FrauenPornos und sollten auch aus dem Free TV verschwinden (wenn denn noch einer FreeTV schaut), aber das klingt alles dämlich im Vergleich zu Hakenkreuzen die vorzugsweise auf den Armen der unschuldigen Gegner / Nazis (!!) geklebt werden.
Diese Armen Nazis....

... dazu fällt mir als bestes jetzt gerade die letzte Szene aus Inglourious Basterds ein:
"Jeder soll erkennen das du ein Nazi bist" - weil Nazi böse, ABER Gegner in "BallerSpielen" (in diesem Zusammenhang eig. 2. Weltkriegsspielen) dürfen doch nicht einfach so als böse Nazis beschimpft werden, weil... isso. Ich will nicht das alle auf unsere Vorfahren schießen...

[Nein will nicht sagen, das der Herr ein Nazis ist, könnte man aber vlt meinen]

[Eisenherz]

Naja, zum Glück isses ja nicht so, als ob die SPD Stimmen bräuchte... oder junge Wählergruppen.

Zumindest versuchen sies bei Erstklässlern.
"Liebe Kinder, gebt fein Acht, dass eure Eltern auch ja das Richtige wählen!"

https://www.sueddeutsche.de/bayern/zirn ... -1.4131958