Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

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4P|BOT2
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Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von 4P|BOT2 »

Nach der Ankündigung, dass bei Destiny 2 keine "dedizierten Server" zum Einsatz kommen werden, hat sich Matt Segur (Engineering Lead bei Bungie) zu diesem Thema zu Wort gemeldet und versucht das Netzwerk-Modell des Shooters ausführlicher und besser vorzustellen.Matt Segur: "Jede Aktivität in Destiny 2 wird von einem unserer Server gehostet. Das bedeutet, dass ihr während einem Raid oder einem Matc...

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Lumilicious
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Lumilicious »

Man könnte auf dem PC den Cheater super leicht entgegen wirken... das würde aber bedeuten das man dem Spieler ein ganz klein wenig Kontrolle überlässt.

/votekick

Mit rejoin Ban für 30 minuten, oder so.

Hat schon früher bei CS gut funktioniert wenn kein Admin anwesend war.
xS3l
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von xS3l »

Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 12:33 Man könnte auf dem PC den Cheater super leicht entgegen wirken... das würde aber bedeuten das man dem Spieler ein ganz klein wenig Kontrolle überlässt.

/votekick

Mit rejoin Ban für 30 minuten, oder so.

Hat schon früher bei CS gut funktioniert wenn kein Admin anwesend war.
Hat super funktioniert?

X Freunde spielen am gleichen Server? -> Kick
Man spielt besser und wird als Cheater bezichtigt? -> Kick
Ein paar kurze Lags weil WLAN / Internet Down / *Insert reason here*? -> Kick
Gegner den man tötet kennt einen Admin? -> Kick

Ich kann weitermachen.. :>

Und in Bezug auf den Artikel und Anti-Cheat schreie ich ganz laut BULLSHIT. Die Developers die sich mit AC auseinandersetzen sind deutlich in der Minderheit, und selbst dann wird nur auf Battleye (welches mMn monentan sowieso die beste Lösung ist) zurückgegriffen. So wie das Ganze erklärt wird heißt hitdetection ist client-side, und am Server dagegenzuwirken bzw. das Ganze zu detecten kostet viel Bandbreite (jeder kleinste Furz muss übertragen werden) und Server-performance, welche (Valve lässt grüßen) sicher nicht bereitgestellt wird.
unknown_18
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von unknown_18 »

Was hat Valve mit dem Battle.net zu tun? XD

Votekick ist der größte Müll, Gründe wurden schon zur genüge genannt.

Da werden so oder so genug Cheater auf dem PC unterwegs sein. Sobald die Beta startet werden die Cheat Programmierer mit ihrer Arbeit los legen, damit sie später ihre Cheat Tools für Geld verkaufen zu können.
Arzila
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Arzila »

die sind so lächerlich... in destiny 2 wird es am anfang nicht mal nötig sein cheats zu benutzen so exploit verseucht wird es wieder sein!

Bis die exploits gefixt sind haben die hack coder auch eure super geheimen tricks ausgetrickst ;D
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Lumilicious
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Lumilicious »

xS3l hat geschrieben: 28.05.2017 13:59
Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 12:33 Man könnte auf dem PC den Cheater super leicht entgegen wirken... das würde aber bedeuten das man dem Spieler ein ganz klein wenig Kontrolle überlässt.

/votekick

Mit rejoin Ban für 30 minuten, oder so.

Hat schon früher bei CS gut funktioniert wenn kein Admin anwesend war.
Hat super funktioniert?

X Freunde spielen am gleichen Server? -> Kick
Man spielt besser und wird als Cheater bezichtigt? -> Kick
Ein paar kurze Lags weil WLAN / Internet Down / *Insert reason here*? -> Kick
Gegner den man tötet kennt einen Admin? -> Kick

Ich kann weitermachen.. :>
Du spielst besser als der Admin des dedizierten Servers? -> Kick
Du killst einen seiner Freunde? -> Kick
Alle denken du bist zu gut und deshalb ein Cheater? -> Admin regelt
Scheiß Verbindung zum Server? -> Admin hat kein Bock drauf, Kick!
Dein Name gefällt dem Admin nicht? -> kick

Ich kann weitermachen... :>

Du konstruierst dir schon derbe was zurecht mit deinen Beispielen und die sind dann auf alles anwendbar wo der Spieler auch nur den Hauch von Kontrolle hat.

Fakt ist: Es ist nicht von der Hand zu weisen das PC'ler in der Lage sein sollten die Kontrolle selbst in die Hand zu nehmen, eben weil es keinen zuverlässigen AC gibt, der schnell einschreitet. Du musst in der Lage sein störende Elemente direkt entfernen zu können, da kann man die Nachteile die damit einhergehen auch in Kauf nehmen.

Was bleibt dir sonst als Alternative wenn ein Cheater im Game ist? Du verlässt das Spiel direkt. Wow, toll. Das hats ja voll gebracht, gegenüber /votekick. /slowclap
Balmung hat geschrieben: 28.05.2017 14:18 Votekick ist der größte Müll, Gründe wurden schon zur genüge genannt.
Dedizierte Server sind der größte Müll. Gründe wurden oben genannt.

:roll:
unknown_18
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von unknown_18 »

Nope, ein System auf dem man zu leicht cheaten kann ist Müll, da ist es scheiß egal ob man dedizierte Server, pure P2P Verbindung oder sonst was hast. Und darum spiele ich online nur auf Konsole, da ist cheaten erheblich schwerer. Einzig es geht um private Server mit Whitelist oder man spielt mit Freunden only, aber mit fremden Spielern auf PC? Da beschwört man Cheater ja herauf.
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Stalkingwolf
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Stalkingwolf »

Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 14:59 Du konstruierst dir schon derbe was zurecht mit deinen Beispielen und die sind dann auf alles anwendbar wo der Spieler auch nur den Hauch von Kontrolle hat.
Man sieht in WoW ganz gut wie das funktioniert. Die meisten lesen nicht mal warum ein Votekick gestartet wurde und viele voten einfach, weil ihnen irgendwas nicht passt.

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Flojoe
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Flojoe »

Oha grad alle Destiny 2 Videos gesehen und es ist schon wieder passiert: MEGA HYYYYPE! und dazu noch aufem PC. Cheater? brauch ich nicht, werden einfach wechgeballert!
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von unknown_18 »

fourplay661111 hat geschrieben: 28.05.2017 14:45 die sind so lächerlich... in destiny 2 wird es am anfang nicht mal nötig sein cheats zu benutzen so exploit verseucht wird es wieder sein!

Bis die exploits gefixt sind haben die hack coder auch eure super geheimen tricks ausgetrickst ;D
Exploits ausnutzen ist ebenso cheaten (=schummeln), denn in jedem online Spiel ist Exploit ausnutzen verboten, wer es trotzdem macht schummelt (= "cheaten" in englisch).

Der einzige Grund wieso viele Exploits von Cheaten trennen ist, weil sie nicht einsehen wollen das sie Cheater sind. ;)
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Lumilicious
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Lumilicious »

Balmung hat geschrieben: 28.05.2017 15:10 Nope, ein System auf dem man zu leicht cheaten kann ist Müll, da ist es scheiß egal ob man dedizierte Server, pure P2P Verbindung oder sonst was hast. Und darum spiele ich online nur auf Konsole, da ist cheaten erheblich schwerer. Einzig es geht um private Server mit Whitelist oder man spielt mit Freunden only, aber mit fremden Spielern auf PC? Da beschwört man Cheater ja herauf.
Ja, du hast es erfasst und aus diesem Grund muss der PC Spieler auch Kontrolle über das geschehene haben. Auch wenn es nur ein Vote ist. Sonst gibt es ja keine Möglichkeit nen Cheater direkt aus einem Spiel zu entfernen, da die eigentlichen AC Maßnahmen (die für Destiny in Frage kämen) nur retroaktiv bannen (VAC, Warden etc).

Natürlich könnte man bei Bungie nen eigenen AC entwickeln der sich mit installiert, so wie die Pest Punkbuster, aber das wird im Endeffekt auch wieder von irgendwem ausgehoben und im schlimmsten Fall sorgen die für Bluescreens oder Treiberprobleme.

Das einzige was sich nicht ausheben lässt sind nun einmal Admins auf nem Dedi, oder andere Mitspieler die entscheiden können. Das ist (leider) der beste Cheatschutz den man aufm PC haben kann. Deshalb ist deine Aussage das "/votekick der größte Müll ist" extrem bescheuert. Vor allem weil die Alternative nur das Spiel zu verlassen ist.
Stalkingwolf hat geschrieben: 28.05.2017 16:08
Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 14:59 Du konstruierst dir schon derbe was zurecht mit deinen Beispielen und die sind dann auf alles anwendbar wo der Spieler auch nur den Hauch von Kontrolle hat.
Man sieht in WoW ganz gut wie das funktioniert. Die meisten lesen nicht mal warum ein Votekick gestartet wurde und viele voten einfach, weil ihnen irgendwas nicht passt.

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Niemand sagt das es perfekt ist, es ist aber gut genug um störende Einflüsse zu entfernen. Die Alternative ist halt das Spiel zu verlassen, ist genauso scheiße und der Cheater hat genau das erreicht was er wollte.
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Stalkingwolf »

Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 16:21 Wer in nem MMORPG PUG'd, der hat so oder so mit vielen anderen Probleme zu kämpfen. Das ist Risiko auf das man sich einlässt wenn man PUG'd.
Ich brauch das Votekicksystem doch nur wenn ich PUG spiele.
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von Adrinalin »

Balmung hat geschrieben: 28.05.2017 16:17
fourplay661111 hat geschrieben: 28.05.2017 14:45 die sind so lächerlich... in destiny 2 wird es am anfang nicht mal nötig sein cheats zu benutzen so exploit verseucht wird es wieder sein!

Bis die exploits gefixt sind haben die hack coder auch eure super geheimen tricks ausgetrickst ;D
Exploits ausnutzen ist ebenso cheaten (=schummeln), denn in jedem online Spiel ist Exploit ausnutzen verboten, wer es trotzdem macht schummelt (= "cheaten" in englisch).

Der einzige Grund wieso viele Exploits von Cheaten trennen ist, weil sie nicht einsehen wollen das sie Cheater sind. ;)
Bungie hat was glitches betrifft zumindest nicht gleich mit der Bann-Keule um sich geschlagen. Da wurde dann im wöchentlichen Update durch die Blume gesagt: "ihr hattet euren Spaß, nächste Woche kommt der hotfix/Patch". Bei cheaten oder DDoS verstehen sie zwar keinen Spaß mehr, könnten aber noch bisschen härter durchgreifen imo.
unknown_18
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von unknown_18 »

Lumilicious hat geschrieben: 28.05.2017 16:21
Balmung hat geschrieben: 28.05.2017 15:10 Nope, ein System auf dem man zu leicht cheaten kann ist Müll, da ist es scheiß egal ob man dedizierte Server, pure P2P Verbindung oder sonst was hast. Und darum spiele ich online nur auf Konsole, da ist cheaten erheblich schwerer. Einzig es geht um private Server mit Whitelist oder man spielt mit Freunden only, aber mit fremden Spielern auf PC? Da beschwört man Cheater ja herauf.
Ja, du hast es erfasst und aus diesem Grund muss der PC Spieler auch Kontrolle über das geschehene haben. Auch wenn es nur ein Vote ist. Sonst gibt es ja keine Möglichkeit nen Cheater direkt aus einem Spiel zu entfernen, da die eigentlichen AC Maßnahmen (die für Destiny in Frage kämen) nur retroaktiv bannen (VAC, Warden etc).
Nur das dann zu 90% nicht Cheater gekickt werden. Und somit ist die Funktion nicht wirklich gut, wenn der Missbrauch derart hoch ist.
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Re: Destiny 2 - Vorstellung des Netzwerk-Modells: Mischung aus Client/Server und Peer-to-Peer; Kampf gegen Cheater

Beitrag von DEMDEM »

Balmung hat geschrieben: 28.05.2017 16:50Nur das dann zu 90% nicht Cheater gekickt werden. Und somit ist die Funktion nicht wirklich gut, wenn der Missbrauch derart hoch ist.
Ich wüsste gerne, woher du diese Zahl hast. Ich habe selber viel CS gezockt, zeitweise sehr intensiv und esport-orientiert. Ich selber bin von vielen Servern geflogen, weil ich einfach soviel besser war als ein Großteil der Leute auf dem Server. Und trotzdem präferiere ich ein /votekick nach wie vor. So aber auch natürlich dedizierte Server. Denn gerade /votekick hat nur funktioniert, wenn man auch seine Stammserver hatte, auf die man sich verlassen konnte.

Und zu deiner Cheater-Seuche-Behauptung: du bist einfach nur zu schlecht. Wie gesagt, ich wurde auch sehr oft gekickt, weil Leute geglaubt haben, ich würde cheaten, obwohl ich nie gecheatet habe. Auch wenn der Cheater-Anteil auf PC größer ist, was ich so nicht mal bestätigen kann, aber jetzt auch keine Lust habe mich drüber zu streiten, so sind die meisten Cheater-Vorwürfe in der Regel ohne Gehalt.
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