GT 5: Fast 1000 Autos in der Garage?

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Arkune
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Beitrag von Arkune »

Wie kommst du auf einen Ferrari Kombi? - Mal davon abgesehen sollte man z.B. einen Audi RS6 nicht unterschätzen… der hat 580PS und wenn die elektronische Abriegelung draußen ist geht der leicht über 300km/h.

Und was hat das mit richtig oder falsch zu tun verstehe ich nicht.
Ich weiß nicht wie es bei Ferrari aussieht, vermutlich ähnlich, aber Porsche macht jedes Jahr mehr Gewinn, falsch machen es die sicher nicht…
Ich gebe zu ein Ferrari so „günstig“ wie ein Boxer (als wären 45 000€ günstig) würde vermutlich irgendwie nicht zu Ferrari passen, das heißt aber nicht das es nicht zu Porsche passen würde und ganz offensichtlich verhindert es auch nicht dennoch mit unter die besten Seriensportwagen zu bauen.
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Nefasturris
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Beitrag von Nefasturris »

Würde es Ferrari so wie Porsche machen, dann wär der erste Kombi von Ferrari auch in Reichweite. Soweit wirds aber nie und nimmer kommen.

Schau dir doch den Cayenne mal an! Das ist eines Sportlers unwürdig.
Wie du richtig gesagt hast wirds keinen Ferrari um 45k geben... Porsche um dies Geld bekommt man an jeder Ecke und 45k kann man sich durchaus mal zusammensparen.

Vor ~15 Jahren waren Porsche noch ganz was Exklusives-heute nicht mehr. (GT2 und dergleichen ausgenommen)

Porsche will das aber auch offensichtlich... Ferrari hats gar nicht nötig, dass man jährlich noch mehr Autos an den Kunden bringt und somit bleibt Ferrari auch ganz was besonderes.

und wenn nun ein Audi RS6 ~600 Ps hat, dann ist das höchstens unnötig oder wo willst du 300 fahren? auf Rennstrecke vielleicht und da ist widerum jeder echte Sportler haushoch überlegen. Audi is hier sowieso am schlimmsten mit ihren TDIs im Motorsport- als hätte Diesel was mit Motorsport zu tun :roll:
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

loooool "vor 15 Jahren war Porsche noch was exklusives"
loooool
zu Zeiten eines 968 und 944?? lol

und Alfa hat vor allem nicht das Problem, dass sie gut aussehen, aber bei den Autos folgt die Funktion halt der Form
schick sind sie schon, aber das sie jeden Vergleichstest verlieren ist auch traurige Wahrheit!!

Ferrari macht das in dieser Hinsicht besser es gibt kaum einen besseren Sportwagen (Porsche baut qualitativ auch wahnsinnig gute Autos!)

und dieses Italien-ftw-geblubber

meine Fresse.... lancia ist häßlich, dass sich die Balken biegen, Alfa baut zwar wie schon erwähnt wunderschöne, aber nicht unbedingt gute Autos, Ferrari kann sich keiner leisten (und davon mal abgesehen sieht Aston Martin besser aus!), die neuen Fiats sind zwar schon deutlich besser als die alten, aber noch weit davon entfernt hier groß "emotionen" zu entfachen... da schläft mein Herz bei nem Mini Cooper S aber höher!

und das auch Deutsche Autos gut aussehen können ist imho unstrittig...

BMW 3er Coupe (vor allem M3), X5, X6, Audi TT, A5, R8, Mercedes CL, VW Scirocco, Opel GT

und mal unter uns..... die Chefdesigner der Automobilbauer sind oftmals keine Deutschen oder Italiener...
das können auch schonma Britten, Finnen, Schweden oder Holländer sein...

just my 2 cents
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Nefasturris
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Beitrag von Nefasturris »

4P|Zierfish hat geschrieben: und Alfa hat vor allem nicht das Problem, dass sie gut aussehen, aber bei den Autos folgt die Funktion halt der Form
schick sind sie schon, aber das sie jeden Vergleichstest verlieren ist auch traurige Wahrheit!!
Du hast vermutlich auch selbst diese Erfahrungen gemacht oder? Vermute eher der Nachbar eines Freundes, ja der kennt da wen, der sagt, dass...

Und deine Traurige Wahrheit ist vielmehr deine traurige Naivität. Klar, dass in diversen Magazinen, Sedungen etc. die deutschen Hersteller gewinnen, denn dafür wurde logischerweise im vorhinein gesorgt ($). Vermutlich schaust du aber keine neutralen Tests.

Und deine Aussagen bzüglich Funktion kannst du natürlich auch nicht begründen, aber immer schön losplappern.

In die Pannenstatistik fällt z.B. Mercedes nichtmal rein, da eigener Service existiert. Zudem ist Motorschaden gleichbedeutend mit nicht öffnender Kofferraumklappe. Aussagekräftig oder?


und dieses Italien-ftw-geblubber

meine Fresse.... lancia ist häßlich, dass sich die Balken biegen, Alfa baut zwar wie schon erwähnt wunderschöne, aber nicht unbedingt gute Autos, Ferrari kann sich keiner leisten (und davon mal abgesehen sieht Aston Martin besser aus!), die neuen Fiats sind zwar schon deutlich besser als die alten, aber noch weit davon entfernt hier groß "emotionen" zu entfachen...
und das auch Deutsche Autos gut aussehen können ist imho unstrittig...

BMW 3er Coupe (vor allem M3), X5, X6, Audi TT, A5, R8, Mercedes CL, VW Scirocco, Opel GT
und was machst du? Ätzt in Richtung Ital. Automobile und lobst Dt. Fzge. in den Himmel, häh?

auf dieses niefoo begebe ich mich auch gleich mal:

BMW ist für 18 jährigen "eyy voll krasse Karre ey geile PS und Heckantrieb Motor un so" , die dann am nächsten Baum enden.
Audi is für Langstrecken TDI Vertreter.
Mercedes? logo für Pensionisten.
VW .. hmm um die ersten Meter auf 4 Rädern zurückzulegen..naja Anfangsauto für den Pöbel halt.
und Opel lol da fällt mir nix mehr ein... zum Butter holen vielleicht nachts heimlich zu gebrauchen, wenn einen niemand sieht.
und mal unter uns..... die Chefdesigner der Automobilbauer sind oftmals keine Deutschen oder Italiener...
das können auch schonma Britten, Finnen, Schweden oder Holländer sein...
nö, in der Regel sinds Italiener, die zeitloses Design schaffen. Britten kenne ich jedoch nicht.
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

du beweist aber auch eher wenig oder?

dass Alfas nicht soo schlecht sind wie ihr Ruf mag ja sein, aber die Motoren saufen dennoch und Verarbeitung ist nicht unbedingt das gelbe vom Ei

und natürlich werden die Testberichte bezahlt... was auch sonst? *rolleyes*

dass ich in Bezug Alfa eher naiv bin stimmt schon, aber du bist ja in Puncto Deutscher Autos nicht ein Fitzelchen besser...

zu Puncto Deutschen Autos

ich find viele Amischleudern auch super, aber die saufen auch wie die Sau und das Interieur ist meißt super häßlich.

Japanern kann ich bis auf nen Lacer Eco, 350Z oder
Subaru WRX Sti nicht viel abgewinnen.... da gilt aber auch, dass vor allem der Inneraum einfach mäßig aussieht.

Ich halte also nicht alle Autos für bescheiden, aber wie du dich hinstellst und meinst, dass Alfa das Maß der Dinge ist.... LOOOOL

deswegen werden sie auch in der WTCC immer abgebrannt... (nur um mal zum Rennsport zu kommen)
nach der Logik müsste Mini ja auch eeeend die Brenner bauen, der alte war zumindest mal vor 30 Jahren schnell unterwegs!

und so lächerlich wie du die Deutschen Autos hab ich die Italiener nicht mal gemacht.... und das Lancia einfach beschissen aussieht ist imho einfach Fakt....
der Thesis ist einfach ein Krampf
dass Fiat mit dem "Multipla" den "häßlichstes Auto ever"-Preis abgeräumt hat wird auch niemand bestreiten.

Aber die Italiener sind ja das Maß der Dinge....

und nun zu den Designern:

Ian Callum (Brite) : Jaguar, Aston Martin

und glücklicherweise liegt Schönheit ja im Auge des Betrachters.... wie gesagt... ich find die Arbeiten der Italiener nicht unbedingt schöner als die von Deutschen, Amerikanern oder sonstwem

und du müsstest Audi eigentlich lieben
Chefdesigner ist Italiener....
und auf Opel müsstest du ja auch stehen....
immerhin hat Bertone schon das ein oder andere mal Hand angelegt..
aber psssst

erzählst mir was von unreflektierter Naivität und peitscht selbst nur subjektiv durch die Gegen...
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Arkune
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Beitrag von Arkune »

Mir fehlt noch immer der Zusammenhang zwischen der Verbreitung eines Fahrzeugs und seinem Aussehen.
Ein Ferrari ist also grundsätzlich schön weil es ihn nicht oft gibt und ein Porsche ist hässlich weil es ihn im Vergleich zum Ferrari wie Sand am Meer gibt? Tut mir leid das ist in meinen Augen ziemlicher Mist.

Ob der Cayenne eines Sportler unwürdig ist bleibt für mich erst mal Ansichtssache, für einen SUV ist er sehr sportlich und auch die Eckdaten sind sehr beeindruckend wenn man sich die größere vor Augen hält.
Ein Turbo geht auch von 0 auf 100 in 5,1s, hat 500PS und erreicht Spitze 275km/h, da haben andere reine „Sportler“ trotzdem ein Problem mitzuhalten. Ein Ferrari vielleicht nicht aber der Cayenne-Fahrer nimmt halt seine ganze Familie inklusive Urlaubsgepäck mit, der Ferrari-Fahrer höchstens seine Geliebte und deren Handtasche…
Was ich sagen will wird damit hoffentlich klar.

Mercedes wird in der ADAC Pannenstatistik erfasst.
Erfasst wird wie oft für welchen Fahrzeugtyp der ADAC zur Hilfe gerufen wird. Um die Statistik nicht unnötig zu verfälschen werden nur Fahrzeuge erfasst bis 6 Jahre alt sind und mindestens 10 000 Mal in einem Jahr neuzugelassen wurden, darum ist z.B. Ferrari nicht drin.
Erfasst wird nicht warum der ADAC zu Hilfe gerufen wird aber wegen eines klemmenden Kofferraums ruft man wohl kaum den ADAC, das ist eher Sache der Werkstatt.
Nefasturris hat geschrieben:und wenn nun ein Audi RS6 ~600 Ps hat, dann ist das höchstens unnötig oder wo willst du 300 fahren? auf Rennstrecke vielleicht und da ist widerum jeder echte Sportler haushoch überlegen.
Keine Ahnung wo willst du den die Ferraris usw. ausfahren? Im Alltag sind die alle ziemlich sinnlos.
Na und ob jeder Sportler wirklich haushoch überlegen ist wage ich ernsthaft in Zweifel zu stellen.
Er hat seine Nachteile nämlich seine relativ schlechte Aerodynamik und sein relativ großes Gewicht usw. aber auch seine Vorteile zum einen hat er verdammt viel Leistung zum anderen ist er ein 4WD.
Ohne weiteres würde ich mir da nicht so sicher sein…
Nefasturris hat geschrieben:Audi is hier sowieso am schlimmsten mit ihren TDIs im Motorsport- als hätte Diesel was mit Motorsport zu tun
Beim Motor kommt es auf dessen Leistung, die Art wie er diese Leistung entfaltet und wie zuverlässig er ist an und nicht darauf an ob es ein Benziner oder Diesel ist.
Du scheinst eine ziemlich engstirnige Sichtweise dazu zu haben was Motorsport ist und was nicht.
Es gibt sogar Flugzeuge mit Dieselmotor…
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Nefasturris
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Beitrag von Nefasturris »

4P|Zierfish hat geschrieben:du beweist aber auch eher wenig oder?
Du machst es aber genausowenig besser.
Japanern kann ich bis auf nen Lacer Eco, 350Z oder
Subaru WRX Sti nicht viel abgewinnen.... da gilt aber auch, dass vor allem der Inneraum einfach mäßig aussieht.
sehe ich ausnahmsweise auch so.
aber wie du dich hinstellst und meinst, dass Alfa das Maß der Dinge ist.... LOOOOL
Nö nicht das Maß aller Dinge und im Moment schon überhaupt nicht mehr, aber du bekommst nirgendwo sonst so viel Auto fürs Geld. Sucher dir mal nen 200Ps Audi/BMW/Opel um die 5 Jahre alt... davon kannste 2 Alfas in der Kategorie kaufen und hast nicht unbedingt das schlechtere Auto.. eher im Gegenteil.
deswegen werden sie auch in der WTCC immer abgebrannt... (nur um mal zum Rennsport zu kommen)
Wenn man bis zuletzt um den Titel mitfahren kann mit einem 10(!) Jahre alten 156, dann ist dies alles andere als abgebrannt.
nach der Logik müsste Mini ja auch eeeend die Brenner bauen, der alte war zumindest mal vor 30 Jahren schnell unterwegs!
exakt, da ich mir mittel bis langfristig keinen Neuwagen zulegen werde und daher eher Autos mit 10-15 Jahren Alters hole, ist es für mich nicht nur interessan was hier und jetzt passiert.
und das Lancia einfach beschissen aussieht ist imho einfach Fakt....
der Thesis ist einfach ein Krampf
dass Fiat mit dem "Multipla" den "häßlichstes Auto ever"-Preis abgeräumt hat wird auch niemand bestreiten.
Lancia ist in der Tat seit Mitte der 90er zum Vergessen, aber der Delta Integrale ist immernoch unvergessen und dafür würd ich die meisten Ferraris stehn lassen.
Und dass jetzt Thesis und Multipla hässlich sind, is mir schon klar.

und du müsstest Audi eigentlich lieben
Chefdesigner ist Italiener....
und auf Opel müsstest du ja auch stehen....
immerhin hat Bertone schon das ein oder andere mal Hand angelegt..
aber psssst
und was taten diese Herren wohl vorher?^^
Arkune hat geschrieben: Mir fehlt noch immer der Zusammenhang zwischen der Verbreitung eines Fahrzeugs und seinem Aussehen.
Ein Ferrari ist also grundsätzlich schön weil es ihn nicht oft gibt und ein Porsche ist hässlich weil es ihn im Vergleich zum Ferrari wie Sand am Meer gibt?
Nö, der Ferrari ist nicht schön weil er selten ist, sondern besonders weil er selten ist. Porsche ist ja auch nicht hässlich weil er überall ist.
Ob der Cayenne eines Sportler unwürdig ist bleibt für mich erst mal Ansichtssache, für einen SUV ist er sehr sportlich und auch die Eckdaten sind sehr beeindruckend wenn man sich die größere vor Augen hält.
ja richtig, ist Ansichtssache... wenn nun Oma damit mit 40km/h um den Block fährt, spricht sie vielleicht auch von beeindruckendem Auto.

Natürlich weiss ich was du meinst... Anwalt will Frau+5 Kinder mit auf Urlaub nehmen, aber auf seinen "Sportler" nicht verzichten.. ok wers braucht.
wegen eines klemmenden Kofferraums ruft man wohl kaum den ADAC, das ist eher Sache der Werkstatt.
--> Reifen platt, Ersatzrad im Kofferraum, welcher sich nicht öffnen lässt. Nächste Werkstatt nicht bekannt, was machst du?
Keine Ahnung wo willst du den die Ferraris usw. ausfahren? Im Alltag sind die alle ziemlich sinnlos.
Na und ob jeder Sportler wirklich haushoch überlegen ist wage ich ernsthaft in Zweifel zu stellen.
Er hat seine Nachteile nämlich seine relativ schlechte Aerodynamik und sein relativ großes Gewicht usw. aber auch seine Vorteile zum einen hat er verdammt viel Leistung zum anderen ist er ein 4WD.
Ferrari will man nicht ausfahren... eher ne Pässetour, bei der man nicht mal den 4. Gang benötigt und dafür 40L auf 100km verbrennt.
was will ich da mit nem 1,8Tonner, bei dem die Reifen und Bremsen nach ein paar sportlichen Einlagen im Eimer sind auf Grund des horrenden Gewichts...



Beim Motor kommt es auf dessen Leistung, die Art wie er diese Leistung entfaltet und wie zuverlässig er ist an und nicht darauf an ob es ein Benziner oder Diesel ist.
Für mich kommts darauf an, wie er klingt und ob er mir Spass macht. Ganz simpel. Ein rumnagelnder Diesel disqualifiziert sich somit von selbst, wollte ich einen Sportwagen kaufen.
Du scheinst eine ziemlich engstirnige Sichtweise dazu zu haben was Motorsport ist und was nicht.
Es gibt sogar Flugzeuge mit Dieselmotor…
Ja habe ich. Ein Diesel ist für Nutzfahrzeuge und auch in der Agrarwirtschaft nicht übel, aber um gottes Willen doch nicht in einem Sportwagen.
Hör dir doch mal den Klang eines V6 Benziners im Begrenzer an und setz dich danach in nen 300 PS TDI...

Zu nem sportlichen Auto gehört auch ein sportlicher Klang.
Bei Ferrari wird jeder MOtor individuell so angepasst, dass jeder einen eigenständigen Klang hat und dafür werden vielzählige Kompromisse eingegangen...
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

hmm ihc such ja auch noch nen alten Gebrauchtwagen

und ein Alfa wäre wirklihc eine Idee
aber ich weiß nicht welcher da ein wirklich gutes Preis/Leistungs Verhältnis hat....

als Student gibts halt nur echt nen begrenzten rahmen
so ein ganz alter Mini wär ja auch was, aber da pass ich definitiv nicht rein ^^
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Nefasturris
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Beitrag von Nefasturris »

4P|Zierfish hat geschrieben:hmm ihc such ja auch noch nen alten Gebrauchtwagen

und ein Alfa wäre wirklihc eine Idee
aber ich weiß nicht welcher da ein wirklich gutes Preis/Leistungs Verhältnis hat....

als Student gibts halt nur echt nen begrenzten rahmen
so ein ganz alter Mini wär ja auch was, aber da pass ich definitiv nicht rein ^^
Ich hatte mit 18 ähnliche Probleme als schüler ohne cash.. wollte halbwegs schnelles Auto, welches gut aussieht und robust ist. Alfa gesichtet und nachdem mir jeder abgeraten hat so ne Rostschüssel zu kaufen, hab ich Kaufvertrag unterschrieben.
Jetzt, 3 Jahre später war ich kein einziges mal ausserplanmäßig in der Box und das mit einem 10 Jahre alten Auto. Recht viel billiger gibts das Gebotene nicht.

LOL, jetzt verarscht du mich bestimmt, aber ich sags dir trotzdem:
Gutes Preis/Leistungsverhältnis hat der 155 mit ~140 PS ab baujahr 95´.. die gibts in gutem Zustand unter 2500€

die noch bessere Alternative wäre 156 ab Baujahr 98´ gibts auch unter 4000 €.

Alles keine schlechten Autos und bieten mehr Leistung fürs Geld als die Konkurrenz, bei in etwa gleicher Zuverlässigkeit.
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Beitrag von Arkune »

Und du glaubst ernsthaft das solche Sonderfälle wie der hier die Statistik des ADAC maßgeblich verfälscht? – Wohl kaum…
Ein Beispiel für ein maßgeblicher Verfälschung gibt der ADAC selbst an: Besitzer von nobleren Autos z.B. 7ner BMW neigen eher dazu sofort den ADAC zu rufen als Besitzer von Kleinwagen z.B. VW Polo, die würden zuerst nach einer anderen Lösung suchen.

Du übertreibst maßlos, ein RS6 ruiniert sich wegen ein paar sportlicher Einlagen nicht gleich selbst, er wurde dafür ausgelegt dies zu können. Übrigens wiegt er mit Fahrer ca. 2,1t und damit man einen Vergleich hat: Ein F430 wiegt mit Fahrer ca. 1,6t.
Ja richtig es ist vermutlich etwas exotischer in einem Ferrari über die Pässe von Italien zu rauschen und gleichzeitig ist es etwas unwahrscheinlicher von der Polizia deswegen aufgehalten zu werden aber ich bin fest davon überzeugt das es alles andere als langweilig wäre das selbe mit z.B. einem RS6 zu tun.

Ich mag Diesel wegen ihres Tons auch nicht wirklich aber ihre Fähigkeiten stehen deswegen für mich dennoch außer Frage. Und so dämlich hören sich die teuren Diesel von Audi auch nicht an.
Radikale Ansichten sind in erster Line nur eines: Doof.
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Nefasturris
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Beitrag von Nefasturris »

Die Statistik ist jedefalls definitiv verfälscht und absolut sinnfrei.

Klar wird der RS6 im Alltag nie ans Limit gebracht werden können, ebensowenig wie ein F430, aber ich dachte wir sprechen auch von Rennstrecken und da sind 2,1t einfach zu behäbig.

Aber du wirst sicher selbst zugeben, dass es mehr Spass macht, mit F430 über Gebirgsstraßen zu dröhnen, als mit R6.
den Ferrari bekommste gebraucht vermutlich noch billiger^^
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

hmm also ihc muss sagen, so ein 156er hätte schon wirklich was!
Preis stimmt auch.... jetzt mal noch n paar 1000€ zam kratzen und ich bin Alfa Fahrer (ich mein das fei verdammt ernst!)
(21:27:51) (schibbu) ihr seit unter mein niwo
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Beitrag von Nefasturris »

4P|Zierfish hat geschrieben: (ich mein das fei verdammt ernst!)
natürlich ~.~
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Zierfish
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Beitrag von Zierfish »

lol warum glaubst du mir das nicht???
aber ich bekomm das Geld dafür so schnell eh nicht zusammen...

den 155er würde ich aber nicht nehmen, weil der schon irgendwie ... naja nicht ganz "schön" ist ^^

der 156er schon... und das Interieur muss ich sagen sieht auch echt gut aus

aber kann mir ja auch egal sein ob du es glaubst, aber dennoch danke für den Tip!
(21:27:51) (schibbu) ihr seit unter mein niwo
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Beitrag von Nefasturris »

*_* nagut.

ja 155 finde ich persönlicher schöner als 156. Steh aber meistens völlig alleine da mit dieser Meinung..
156 hingegen ist sicher das ausgereiftere Fzg und bei weitem nicht mehr so klapprig.
Interieur im 156 auch eine andere Welt. Ganz klar..

155 wäre auch eher das Spassauto zum quasi Nulltarif.

147 gäbe es da auch noch, auch wenns eher nach Frauenauto aussieht.

156 is am Ende vermutlich beste Lösung... Viel Auto für richtig wenig Geld. Ich jedenfalls habs nicht bereut.
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